Le Minimalisme ou la simplicité volontaire : vivre la simplicité volontaire

Il parait que c’est la crise ?
Le minimalisme ou la simplicité volontaire pour votre réveillon :



Bonne fête à tous

Kapitall a écrit :

on connait tous l’exemple absurde des crevettes de la mer du Nord qui vont au Maroc pour se faire travailler à la main avant de revenir en Belgique pour se faire empaqueter, puis elles repartent en camion dans les magasins français).

En d’autres terme les privilégiés mangent des crevettes décortiqués à la main au Maroc, le commun mange des crevettes épluchées à l’acide citrique et le riche à son éplucheur personnel avec un salaire de niveau Européen, le décroissant quand à lui ira pêché lui même ses crevettes, les jettera dans l’eau bouillante et les épluchera lui même.

Vous savez, Serge Latouche (un des pères de la décroissance en France) argumentait que l’empreinte carbone d’un français dans les années 1960 était encore soutenable.Et, fondamentalement, le style de vie d’alors et de maintenant n’est pas foncièrement différent

Oui la fameuse empreinte carbone, les clapiers du grand Corbusier théoricien du HLM de l’entassement de population sur un espace restreint, c’est le retour au tribalisme, les bandes urbaines l’univers à la Mad Max; sans doute vous voyez plutôt les jolies petite maison minimaliste dans une agréables campagne ou chacun cultive son potagé

Dans les année 60, les golden sixties, les trentes glorieuses le français moyen consacrait les 3/4 de son revenu à l’alimentation au logement, au chauffage, il ne lui restai guères pour les loisirs. L’alimentation représentait 25% du budget contre 12% maintenant et 10% ailleurs en  Europe qui n’a pas la tradition du bien manger.

InvestisseurHeureux a écrit :

L’explosion exponentielle démographique et industrielle actuelle a eu lieu grâce aux énergies fossiles et est sans commune mesure à ce qu’il y a pu avoir auparavant.

On le voit très bien sur ce graphique, l’exponentielle a "commencé" après la seconde guerre mondiale :

En zoomant sur ce graphique on s’apercevrait qu’ au 19è L’augmentation était déjà exponentielle, il n’y avait que quelques pays concerné et au fur et à mesure de la diffusion de la révolution industrielle la croissance va en s’accélérant. Après la 2ème guerre mondiale nous avons la décolonisation, les autres peuples veulent aussi accéder à la société de consommation.
Doit t’on le leur interdire, car il est scandaleux que les Chinois qui nous fournissent des vêtements bon marché veulent en plus mangé de la viande avec leur riz.
Mais heureusement le sacrifice magnifique de quelques décroissants permettra aux Chinois et aux Africain d’aller au Macdo.

La déconstruction c’est de se demander quel est le rapport entre la bourse et la décroissance, l’anti-productivisme, l’anti-consumérisme.
Si le taux de croissance et de consommation ne peut être accrus ni même maintenu nous devrions  vendre nos actions et acheter des terrains agricoles comme l’avait fait le père Kennedy.

Une impression fondée sur une intuition.

Moins nous possédons d’objets, plus nous nous intéressons aux gens. Plus nous nous intéressons aux gens, plus nous les aimons.
Cette démarche, de "rationaliste avancé " (conduisant au minimaliste) est pour moi une démarche altruiste, une démarche d’amour.

De plus, se poser la question "de quoi ai je besoin réellement ?" et "pourquoi ?" est une introspection … une voie contribuant a l’éveil.

Enfin, ma conviction étant que la consommation a un rapport a la conscience de l’homme de sa finitude. Une démarche, avec mesure, vers le minimaliste c’est aussi affronter sans propre finitude, sa mort, la regarder en face, et la surmonter.

Cette démarche qui semble au premier abord purement matérielle, ou prenant des objets comme support, n’est pas dénuée de spiritualité (spiritualité laïque si j’ose dire) loin de là.

Boubouka a écrit :

Une impression fondée sur une intuition.
Moins nous possédons d’objets, plus nous nous intéressons aux gens. Plus nous nous intéressons aux gens, plus nous les aimons.

Cette impression n’est pas qu’une intuition , nos mondes matériels nous conduisent à l’égoïsme pour conserver notre confort.
Ne sommes nous pas plus fraternels et solidaires quand il y a peu à partager  ?

Ce que l’on peux déduire de son propre comportement , de son ressenti et de son vécu est également vrai au niveau de la France.
Notre société et son évolution actuelle qui accroit les inégalités , la fameuse fracture sociale de 1995 qui ne s’est pas arrangé depuis et accroit le fossé entre les Français.
Cela aussi ne peux continuer sans conduire à une redistribution pacifique soit plus violente comme le passé l’a montré ou pour des exemples plus présent  de pays dont la pression et les disparités ont conduit la soupape de de sécurité a lâché 

Philippe

Je suis également très peu dépensier. Mon seul luxe, ce sont les restaurants. Je pense que c’est un moyen de garder de la vie et de la convivialité dans les villes. A une époque, je me suis débarrassé de pas mal d’objets superflus, en faisant carrément des dons par l’intermédiaire du site donnons
L’intérêt de devenir rentier est d’avoir plus de temps libre. Mais si on pense à l’argent trop souvent, je ne trouve pas ça sain.

Oui l’infirmier a besoin de faire un tour par ici! Accumuler sans le placer au minimum pour couvrir l’inflation hum! et vouloir "tout" mettre dans l’immobilier apres…Il va falloir qu’il se forme!

Mais je trouve le reportage assez interessant tout de meme. Assez convaincant pour la portion USA. On parlait de "simplicité volontaire" il y a 25 ans. Avec de gros salaires c’est rapide -
J’en ai rencontre qui sont partis naviguer jeunes… meme un allemand en Floride qui a vendu sa boite avant 40 ans et faisait le tour du monde sur un voilier de 40+ pieds
Hallberg-Rassy 412

Je l’ai pratique longtemps sans le savoir … tout simplement parce que je bossais tellement dans mes immeubles que je n’avais pas le temps de dépenser … et mon hobby prefere c’était jardiner, lire et le cinema quand j’en avais le temps!

Ce qui est bon dans ce genre de reportage c’est que certains spectateurs réalisent qu’on peut sortir de la routine, du "carcan" si on y met les efforts…et vivre autrement. Prendre ses distances face a la "consommation" et aux dépenses qui ne nous apportent pas de "bonheur" juste un peu de satisfaction passagère ou de la "gratification immédiate"

Dernière modification par sissi (12/10/2018 12h23)

Elle en tient bien compte. Je cite wiki faute de trouver le papier original:

Wikipedia - Trinity study a écrit :

The 4% refers to the portion of the portfolio withdrawn during the first year; it is assumed that the portion withdrawn in subsequent years will increase with the consumer price index (CPI) to keep pace with the cost of living.

Autrement dit il ne s’agit pas chaque annee de faire un retrait de 4% de la valeur totale de son portefeuille, mais au moment où on passe en “phase de consummation”, on regarde la valeur de son portefeuille et chaque année on retirera 4%*(1+x) de cette valeur initiale, x étant l’inflation (en pourcentage) depuis le début de la phase de consommation.

Petit exemple pour plus de clarté : on considère une inflation de 2% chaque année (intervenant en fin d’année). Prenons un capital initial de 500k€.
Au début de la phase de consommation (année 0) on retire 500k*(4%*(1+0)) soit 500k*4% soit 20k€.
En année 1 on retire 500k*(4%*(1+2%)) soit 500k*4.08% soit 20.4k€.
En année 2 on retire 500k*(4%*(1+2%)²) soit 500k*4.16% soit 20.808k€
Etc.

Je reprécise qu’il s’agit ici de la méthode originale décrite dans l’étude. C’est une manière de procéder très « robotique », et il est bien plus efficace de gérer ses retraits de manière plus « active », en tenant compte par exemple d’une baisse du marché pour (si possible) les réduire.

N’hesitez pas à m’indiquer si j’ai zappé quelque chose…

Décidément, notre forum était en avance sur son temps…

Les «frugalistes», ces Français qui arrêtent de travailler à 40 ans

Le Figaro a écrit :

En 2017, à l’aube de la redoutée «crise de la quarantaine», Éric et sa compagne Sophie ont rejeté en bloc leur vie à cent à l’heure. «Nous avions un fils, de nouvelles priorités, des envies différentes», expliquent-ils. La jeune mère de famille renonce à l’architecture d’intérieur. Son époux quitte son poste mais sans se détourner complètement de la finance. À 40 ans, Éric et Sophie prennent leur retraite anticipée. Ils sont devenus tenants du frugalisme.

Ce mode de vie touche de plus en plus d’Occidentaux, notamment aux États-Unis, et débarque progressivement en France. Objectif: accumuler le plus rapidement possible un capital afin de se retirer de la vie active et de retrouver un mode de vie plus sain…

Donc si l’on vous demande, ne dites pas que vous êtes "rentier" ou "retraité précoce", mais "frugaliste"…

BulleBier, le 06/09/2021 a écrit :

Ce que je retiens du reportage, ce couple avec deux enfants est profondément triste. Ils me font penser a des prisonniers attendant la liberation. C’est juste une impression, peut etre est ce le montage.

Je ne comprends pas leur budget. Avec 100k par an et 10k de loyer on devrait pouvoir économiser 20k facilement.

La dame qui est deja FIRE s’ennuie en gros, et finalement apres une longue carriere et des millions et un FIRE, son reve semble d’avoir un boulot qui lui plait. Donc autant faire un boulot qui plait tout de suite a 25 ans sans se soucier de FIRE.

Je ne sais pas si elle s’ennuie. Elle a adopté un mode de vie contemplatif après une vie professionnelle intense. Étudier Platon est un signe non ambigü d’aspiration à la vie contemplative. Le problème des boulots qui plaisent aux gens qui aiment lire Platon c’est que c’est relativement mal payé, qu’il y a d’énormes risques d’échec voire quelques désagréments - cf les files sur l’enseignement.

L’aspiration à une vie contemplative a toujours existé, et existe encore, du jardin d’Epicure au cloitre de Citeaux, sans oublier la cabane de Thoreau.    La dame n’est pas aussi extrême dans son renoncement au monde et n’est pas du tout frugaliste. Elle trouvera sans doute une voie, il y en a plein dans la vie associative. Il faut juste accepter de n’être pas payé.

Lavoiedesfinances a écrit :

Il est à noter que nous sommes dans les mêmes tranches de salaire et il est clair qu’ils font à ce jour bien plus d’activités à l’année que nous. Cependant, si l’on prend en compte nos investissements, tous les ans l’écart se creuse un peu plus et nous nous disons que si nous le voulions vraiment (ce qui n’est pas le cas), nous pourrions en profiter mais que nous préférons de loin investir pour notre avenir et celui de notre fils.

La démarche d’investisseur en herbe est difficile à présenter à son entourage qui nous perçoit soit comme des radins, soit comme des alarmistes. Cela nous paraît tellement logique à ce jour que nous voulions en faire profiter un maximum notre entourage. Maintenant, nous évitons le sujet avec ceux qui ne partagent pas cette envie d’investir, c’est plus simple.

Bonjour,

Avec le temps, j’ai compris que cela ne servait à rien d’essayer de convaincre les autres d’épargner, investir, vivre de manière minimaliste et prendre soin de sa santé en faisant du sport, en regardant moins la TV, et en mangeant moins de mer##.

On ne récolte qu’opprobre et quolibets, on se fait traiter de radical !

Mais en attendant, après 14 années quasi-monacales (de 20 à 34 ans), en voilà maintenant déjà 8 passées sans mettre le radio-réveil le matin.

Pas de stress, en écoutant les débats sur la retraite à 62, 64, 67 ans puisque ma "retraite" est faite.

Et chaque année, mes anciens compagnons d’école prennent un peu plus de tour de taille, de cernes, et d’avachissement, vont un peu plus souvent le médecin, quand je suis toujours en pleine forme.

Quand on a compris que l’effort était à faire le + tôt possible pour construire sa boule de neige le + vite possible, et ensuite la laisser travailler pour soi et grossir le + longtemps possible, tout s’éclaire.

Mais les "gens" ne comprennent pas. Et je ne comprends pas qu’ils ne comprennent pas ! Et j’ai arrêté de chercher à comprendre pourquoi ils ne comprennent pas !

Bref, ne perdez pas votre temps à expliquer. Construisez ce que vous avez à construire : profitez de la vie de manière minimaliste (ce qui ne signifie pas ne rien faire, au contraire !), épargnez, investissez, et votre argent travaillera de + en + pour vous, sans vous.

Et quand après vous aurez de l’argent, de toute façon vous serez définitivement minimaliste (en tout cas je vous le souhaite), et il vous servira surtout à "acheter" du temps libre et de la sérénité, plutôt que des "merdouilles" souvent inutiles, et c’est très bien comme ça !

bubulle a écrit :

Je crois aussi que c’est très difficile de convaincre les gens, de leur faire changer d’avis ou de comportement sur des sujets importants comme l’épargne ou l’investissement dont il est objet ici mais aussi sur d’autres thèmes importants comme l’éducation des enfants, "l’écologie", la politique … autant de sujet de fâcheries bien connu en famille.

Mais de quoi voudriez-vous convaincre les gens? Qu’il existe de ’bonnes’ et de ’mauvaises’ pratiques de vie et que les vôtres (ou, pour me mettre dans le même panier, la mienne) sont ’mieux’? S’il existait un modèle supérieur de mode de vie, ça se saurait…

Je n’ai jamais particulièrement épargné (et certainement pas dés un jeune âge) et suis très loin d’un mode de vie minimaliste. Ce qui n’empêche pas de m’être bâti un patrimoine relativement important (enfin à mon échelle et en partant de 0) et qui grossit gentiment. Mais je n’aurais pas l’arrogance de penser qu’il s’agit d’un système de vie supérieur. D’autres trouveront leur bonheur en épargnant tôt, régulièrement et en étant ’minimaliste’. Pas mieux, pas moins bien, simplement différent.

Ou encore le salariat. Certains y sont frustrés et veulent en sortir au plus vite. D’autres pas. D’autres encore aimeront alterner entre salariat et entrepreneuriat.

Pour en revenir au sujet de la file. Je lis les témoignages des uns et des autres avec intérêt. Pas mon mode de vie mais je l’entends et peux d’ailleurs y piocher de bonnes idées (’bonnes’ idées à à mon sens). Une chose est certaine : il ne me viendrait pas à l’idée d’essayer de les convaincre que ne pas être minimaliste est ’mieux’. Ce serait tout simplement sans doute arrogant, peut être même "bête et inutilement méchant. Sans compter que penser détenir la vérité n’est jamais bon signe.

EDIT : propos adoucit à la suite du commentaire de réputation de nor (qui n’a pas tort).

Dernière modification par carignan99 (09/06/2022 08h41)

Bonjour,

Et si vous foutiez un peu la paix aux gens?

Je suis fatigué des donneurs de leçons qui considèrent que seul leur mode de vie est le bon, des faiseurs de morale à tout va, de tous ceux qui veulent vous convaincre que leur façon de vivre est la bonne.

Petit repas chez Marc et Paulette. On mange bio ( tout est bio, même les cacahuètes à l’apéro) et ils vous expliquent que votre mode de consommation vous entraîne vers une mort certaine , qu’il faut vite changer vos habitudes et patati et patata. Ils oublient ( ou font semblant d’oublier) qu’avec 8000 boules par mois et une RP payée,  ils peuvent se le permettre. Pas certain qu’un smicard à mi-temps puisse le faire.mais de toute façon, les smicards sont des losers…n’en parlons même pas.

Le dimanche suivant, on va chez Philippe et Marcelle. Avant le  repas, on grille une petite clope et là,  c’est le massacre. Philippe, ancien fumeur qui en a grillé 40 par jour pendant 30 ans, est devenu un spécialiste du cancer du poumon, comme d’autres du covid. Par contre, rien sur ses 3 partis à l’apéro et ses 5 verres de rosé au cours du repas. Il vous retorquerait qu’il sagit de fruits et de plantes, que c’est une tradition dans le midi, que ça permet un moment convivial, etc…avant de partir faire une sieste  , abruti par l’alcool.

Et j’en passe: les vegans,  les indépendants,  les célibataires ( t.u es fou de t.e marier, regarde comme je suis libre, moi), les écolos ( t.u as une clim chez toi? Horreur), et tutti quanti..

Je ne considère pas mon mode de vie comme devant être un modèle,  je n’encourage personne à vivre comme moi, je ne critique personne. Chacun mène sa vie comme il le veut, et malheureusement souvent comme il le peut.
Et ces gens là me fatiguent à un point,  vous ne pouvez pas imaginer! J’ai laissé tomber au moins 50% de mes amis en quelques années,  tellement ils m’épuisaient.

J’avais une cousine. Bio, jamais d’alcool, pas de tabac, sport plusieurs fois par semaine. Une chieuse qui passait son temps à vous faire la morale,  à fustiger vos habitudes alimentaires,  à critiquer votre manque d’activité. Décédée d’un cancer à 50 ans. Alors vos recommandations et vos belles leçons, voyez ce que j’en pense…

Laissez les gens vivre!

Mafo