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Discussions courtoises et réfléchies sur l’investissement patrimonial pour s’enrichir, générer une rente et atteindre l’indépendance financière

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#76 14/05/2014 15h37

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julien a écrit :

Cela rejoint le concept de Kiyosaki selon lequel la richesse ne doit pas se mesurer en € ou en $, mais plutôt en temps :

Richesse = Patrimoine / (Dépenses mensuelles sans changer votre style de vie actuelle) = N mois

Et vous en déduisez que vous êtes riche de N mois (ou de X années)…

Intéressant… c’est d’ailleurs à peu près cette méthode que j’utilise pour définir mon seuil avant d’être rentier: quand N mois m’amènera à 70 ans, j’estimerai que le temps est venu de me retirer du monde du travail.


La vie d'un pessimiste est pavée de bonnes nouvelles…

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#77 14/05/2014 16h50

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Très intéressant,
même si le concept n’est pas nouveau, son succès est lui plutôt récent.
Pour ma part, je suis d’accord avec le fait qu’on a pas besoin de dépenser sans compter et qu’il est préférable de se contenter de peu.
Cependant, je trouverai toujours un certain confort à vivre selon mes moyens. Jamais au dessus, certes, mais certains se passent même de se payer un bon resto de temps en temps en brandissant trop vite le minimalisme comme excuse.
Alors se contenter de peu, ok, mais se passer d’un bon magret et d’une coupe de vin, alors qu’on en a envie, heu…non.

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#78 14/05/2014 17h25

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"Le vrai luxe, c’est l’eau chaude" dit le CEETS… Sans aller jusque là, quoique cette phrase a un fondement intéressant toutefois, il me semble pour ma part qu’être riche (de façon matérielle bien sûre car sinon on est carrément hors sujet) c’est quand on peut aller faire des courses alimentaires en fin de mois, acheter ce dont on a besoin et ce dont on a envie sans se demander au moment de passer en caisse si cela va poser souci ou non.

Alors bien sûr, ceux qui vont chez Fauchon et qui ont plusieurs enfants qui vont faire de longues (et coûteuses) études, n’auront pas le même rapport à la richesse que les célibataires sans enfants qui aiment bien les spaghettis au thon et à la sauce tomate.
Mais l’important est-il tant dans ce ratio que dans le bonheur que l’on en retire ? Et comment mesurer celui-ci ?
Car TOUT, que ce soit la rente, le minimalisme, le travail etc. a pour but finalement de vivre et d’atteindre le bonheur. Le reste, ce ne sont que des moyens.

Pour en revenir au sujet, la simplicité volontaire, c’est peut être aussi de comprendre que nos achats ont TOUS pour but la satisfaction d’un besoin. Un besoin physique, matériel, émotionnel ou égotique. La question est donc de savoir à quel besoin répond l’achat, et si ce besoin est justifié au regard d’une philosophie que nous pouvons souhaiter avoir.

Ainsi, si le besoin physique (manger, boire, se laver etc.) est difficile à éliminer, le besoin matériel (se déplacer, être habillé) peut être à mon sens déjà plus travaillé. Le besoin émotionnel (confort, être rassuré etc.) peut se travailler aussi. Enfin, le besoin égotique (paraître) peut juste être supprimé pour peu que le milieu social ne pose pas trop de souci (quoique l’on choisi finalement aussi notre métier, nos relations etc.)

Tout est question de choix au final, d’où l’importance dans le titre du terme "volontaire". La même chose subie n’est plus du tout vécue de la même manière. Se libérer des contraintes en achetant moins (et mieux) est donc doublement enrichissant.

Je finirais en rappelant une phrase célèbre : "Celui qui veut faire trouve des moyens ; celui qui ne veut pas faire trouve des excuses".


Portefeuille : 15% de TRI | "Je peux être rentier à vie dès maintenant, à condition de mourir l'année prochaine :)"

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#79 14/05/2014 17h29

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"Ne croyez donc jamais d’emblée au malheur des hommes.
Demandez-leur seulement s’ils peuvent dormir encore ? … Si oui, tout va bien. Ca suffit."


Le pouvoir doit se définir par la possibilité d'en abuser

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#80 14/05/2014 17h30

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Une difficulté tout de même : je calculais récemment sur internet mon espérance de vie. Selon les sites, elle varie entre 80 et 97 ans. Elle est déterminée à partir de tables actuarielles, et comme on le voit ce n’est pas une science exacte.

Une telle différence rend les calculs assez incertains : un patrimoine modeste qui aurait suffi jusqu’à 80 ans obligera à un grand minimalisme au-delà, ou même à la misère …

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#81 15/05/2014 09h25

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Faith a écrit :

c’est d’ailleurs à peu près cette méthode que j’utilise pour définir mon seuil avant d’être rentier: quand N mois m’amènera à 70 ans, j’estimerai que le temps est venu de me retirer du monde du travail.

70 ans, celà revient à retirer seulement 1,42% du capital chaque année. Du coup, ces 70 ans me semblent beaucoup.

Certaines études montrent qu’avec 4% de retrait annuel (soit 25 ans de patrimoine), on s’en sort pas mal avec un portefeuille de 50% actions/50% obligations par exemple :

    - The 4% rule
    - Trinity study (updated)

Personnellement, je prend 3% (soit 33 ans) en imaginant une allocation stratégique 1/3 actions, 1/3 immo, 1/3 cash & obligations. Sachant que je tirerais vraisemblablement quelques revenus d’activités diverses lors de "périodes d’ennui", ça me parait raisonnable.

Dernière modification par julien (15/05/2014 09h26)

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#82 15/05/2014 09h45

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julien a écrit :

70 ans, celà revient à retirer seulement 1,42% du capital chaque année. Du coup, ces 70 ans me semblent beaucoup.

Pas 70 ans: mes 70 ans wink (soit environ 35 ans)
Donc comme toi, environ…

Mais pardon à l’auteur du post pour cette digression hors-minimalisme. Je propose de retourner dans le sujet.


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#83 01/08/2016 19h43

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Bonjour,

Je déterre ce post, j’ai lu récemment zéro déchet de Béa Johnson , l’art de l’essentiel de Dominique Loreau , on y apprend beaucoup de choses , ça peut paraître "radin" par moment , mais bon , c’est pour notre bien être et celui de la planète , dans un autre genre , le documentaire Sadhû , où comment un bourgeois indien devient ermite.

Personnellement, j’ai commencé le tri de beaucoup de choses , vider mon garage etc……crise de coupe mais je tiens bon big_smile

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#84 01/08/2016 21h00

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Je tombe sur ce magnifique sujet ! smile

Personnellement, j’ai toujours été minimaliste, et ce depuis tout jeune…
Actuellement, j’ai un jardin de 100m² que je partage avec quelqu’un qui n’a pas trop le temps de le cultiver seul, et nous partageons les récoltes… résultats ? Tomates en abondance, courgettes, salades, fraises, mûres, patates, topinambours, groseilles, cassis et j’en passe ! Cela représente actuellement un repas / 3 voire 2 en pleine saison pour 2 que le jardin me procure.. et tout en bio ! Certes c’est un investissement en temps, mais j’aime ça ! D’ailleurs, je me renseigne pour une reconversion pro d’ici quelques années en tant que maraicher bio…

Pour les tips du quotidien, quand un jean est troué, je le coupe et cela le transforme en short… cela fait 3 ans que je n’ai pas acheté de pantalon, 3 aussi pour les t-shirts pcq j’en prend soin et qu’ils tiennent la route ! Ma doudoune d’hiver aura 9 ans cette année, je l’ai eu pour ma rentrée en seconde.. que de souvenirs ! Mais elle fonctionne toujours, elle me garde au chaud… et ça pour une cinquantaine d’€ à l’époque.. Mon gilet de tous les jours à eu 9 ans cet été, et mis à part les manches un peu abimé, il est comme neuf !
J’ai un forfait à 2€ chez Free avec un téléphone genre Nokia 3310 qui à 3 ans, il marche comme sur des roulettes.

Pas de voiture, je fais tout à vélo, mutuelle du boulot qui me coûte 10€ pour des prestations identiques à celle que je payais 35€ avant, chèques-vacances 30€/mois avec abondement 100% de l’entreprise, donc 60€/mois en épargnant 30…  Et j’ai des prix sur l’alimentaire bio car je travaille dans un mag’ bio… que demander de plus ?

Si je devais là tout de suite déménager, ça me prendrai 2 valises, tout au plus + mes affaires de campings.. (oui, j’adore camper!).

Actuellement mon plus gros poste de dépense est le loyer, car vivant chez ma mère, je lui donne 300€/mois.

Si je venais à vivre seul, 800€ serait à mon avis largement suffisant, et je pourrais même me payer quelques bières avec les potes au bar chaque semaines !

C’est avant tout un état d’esprit dans lequel il faut se mettre !

Dernière modification par Rossox (01/08/2016 21h09)


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#85 01/08/2016 21h45

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Je suis en train de me refaire l’intégrale des posts de Mr Money Mustach, que j’ai pris le temps de convertir en .mobi.

Je suis tombé sur ce spreadsheet un peu par hasard, lors de la lecture d’un commentaire d’un des articles: The Power of Reducing Monthly Expenses
C’est bluffant. Rien ne vaut un bon tableur pour démontrer une idée smile

Et on peut probablement faire un parallèle avec les entreprises qui ont pour culture de contenir leurs coûts (c’est déjà un bon début pour une entreprise, ça m’a fait penser à Memos from the Chairman)

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[+1]    #86 02/08/2016 08h58

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J’ai fait un fichier word du blog de MrMoneyMustache, [edit] en anglais, pas en français.

Dernière modification par Geoges (02/08/2016 13h57)


Portefeuille : 15% de TRI | "Je peux être rentier à vie dès maintenant, à condition de mourir l'année prochaine :)"

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#87 02/08/2016 13h37

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Geoges a écrit :

J’ai fait un fichier word du blog de MrMoneyMustache, en français (plus ou moins mal traduit) si cela en intéresse certains… Il doit manquer les 4-5 derniers articles et il n’y a pas les commentaires…

Bonjour, je veux bien , merci , je ne maitrîse pas totalement l’anglais big_smile

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[+1]    #88 02/08/2016 13h46

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Je suis également très peu dépensier. Mon seul luxe, ce sont les restaurants. Je pense que c’est un moyen de garder de la vie et de la convivialité dans les villes. A une époque, je me suis débarrassé de pas mal d’objets superflus, en faisant carrément des dons par l’intermédiaire du site donnons
L’intérêt de devenir rentier est d’avoir plus de temps libre. Mais si on pense à l’argent trop souvent, je ne trouve pas ça sain.

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[+1]    #89 05/08/2017 19h51

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Angela Merkel, adepte du minimalisme ?

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#90 05/08/2017 20h10

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Mais non IH ! C’est la crise, l’Etat a besoin d’argent, et donc la chancelière allemande pousse le concept du naming à son maximum afin de ramener quelques millions dans les caisses.

Désormais l’intitulé du poste de Madame Merkel est : Chancelière - Cochonou lol

(Je précise qu’il s’agit juste d’un trait d’humour, et non d’une critique de la personne de Madame Merkel, de son rang et/ou de son poste lui même)

Dernière modification par Neo45 (05/08/2017 20h11)


le Petit Actionnaire - Suivi de mes investissements dans les dividendes et Éducation financière.

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#91 08/08/2017 08h44

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Bonjour !

Neo45 a écrit :

Chancelière - Cochonou
il s’agit juste d’un trait d’humour, et non d’une critique de la personne de Madame Merkel

ce n’est pas une raison pour être autant méchant envers Cochonou, non mais !


M07

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[+2]    #92 12/10/2018 00h01

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Le "Complément d’enquête" de ce soir proposait un reportage sur le thème "la retraite à 40 ans".
Il est beaucoup sujet sur la frugalité pour y parvenir.

EDIT: le lien replay

Dernière modification par byann22 (12/10/2018 00h03)

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#93 12/10/2018 01h44

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Les mecs sont un peu a l’extrème surtout l’infirmier, on peut y arriver en ayant un curseur un peu plus modéré

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#94 12/10/2018 08h55

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C’est pour la Tv, on montre un cas extrême pour faire de l’audience. Dans le reportage,  retraite à 40 ans est synonyme de frugalité et sacrifices. À aucun moment le mot "rentier" n’est utilisé, drôle de manière de présenter les choses…

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#95 12/10/2018 09h08

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Ouais encore un reportage ’à sensation’… par contre l’infirmier, avoir 268K€ sur un compte en banque non rémunéré…. il devrait venir lire un peu le forum ! En plus, il souhaite doubler cette somme pour arriver à 500K€ et tout mettre dans l’immo locatif… un peu risqué non ?


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[+1]    #96 12/10/2018 11h24

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J’ai trouvé la démarche de cet homme de 36 ans triste et pathétique pour plusieurs raisons :
- son indépendance financière passe par le fait de vivre au crochet de sa maman (nourri, logé, blanchi)
- il n’a aucune vie et sacrifie sa trentaine pour une hypothétique vie meilleure passé la quarantaine. Mais que ce passera-t-il dans sa tête quand il aura toutes ses journées de libres, un entourage réduit mais actif ? Peut-être viendra-t-il troller les forums d’investisseurs pour démontrer à quel point il est : 1/rentier et 2/épanoui.
- l’argent (durement) gagné est placé sur un livret B d’une banque classique ce qui dénote une complète ignorance de la gestion d’un patrimoine. Comment va-t-il gérer en phase de consommation ? Admettons qu’il garde une épargne de précaution de 50 k€ pour supporter les (éventuels) frais liés à l’immobilier locatif et dormir sereinement. Il lui reste donc 450 k€ pour obtenir une rente via ses appartements… et payer son propre loyer. La marge de manœuvre est tout de même très réduite. Psychologiquement, il faut être câblé pour.

Sortir de la rat race à tout prix en sacrifiant sa jeunesse, ignorant sa vie de couple et l’apprentissage du bonheur… c’est faire fi de la hiérarchisation des besoins selon Maslow. Je pense même que, dans ce cas précis, c’est dangereux et ça relève de la psychothérapie.

Comme vous dites Rossox, encore du sensationnel avec un angle volontairement provocateur. Le parallèle avec les EHPAD est facile à faire. Voilà pourquoi je n’ai plus de TV depuis bien bien longtemps (et aussi les publicités en veux-tu en voilà).

Mathieu Kassovitz a écrit :

C’est l’histoire d’un homme qui tombe d’un immeuble de 50 étages. A chaque étage il se répète : « Jusqu’ici tout va bien. » « Jusqu’ici tout va bien.» « Jusqu’ici tout va bien. »… mais l’important c’est pas la chute : c’est l’atterrissage. »

J’espère sincèrement que la vision de ce reportage va percuter notre infirmier (pas vous hein cricri77700) de plein fouet.

Manquait plus que le rentier du Bitcoin.


Who’s the more foolish, the fool or the fool who follows him?

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#97 12/10/2018 11h30

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La frugalité, c’est le juste milieu, ni trop, ni trop peu. Rien à voir avec cela. Ici, il s’agit de radinisme pathologique nécessitant une consultation psychologique urgente.

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#98 12/10/2018 11h36

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Rossox a écrit :

Ouais encore un reportage ’à sensation’… par contre l’infirmier, avoir 268K€ sur un compte en banque non rémunéré…. il devrait venir lire un peu le forum ! En plus, il souhaite doubler cette somme pour arriver à 500K€ et tout mettre dans l’immo locatif… un peu risqué non ?

Je n’ai pas vu le reportage, mais si cet infirmier est en CDI, et avec déjà un trésor de guerre de 268k€, pourquoi n’emprunte-t-il pas la différence pour réaliser dès maintenant son projet immobilier ? Avec son profil il devrait avoir un emprunt plutôt propre et s’il joue bien ses cartes pourrait dès à présent être rentier. Ou alors le type refuse d’emprunter ? Le levier pas cher, c’est pourtant l’intérêt principal de l’immo !


Parrain Stockopédia ✯ Mangia bene, caca forte, e non aver paura della morte.

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#99 12/10/2018 11h42

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Il est infirmier à son compte et gagne 5000 euros/mois. Je pense qu’il n’a pas connaissance de l’effet de levier ( comme beaucoup de gens).

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[+1]    #100 12/10/2018 11h42

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smile ah oui c’est pas mon chemin c’est sur Michel, je viens d’enchaîner des vacances à tenerife et Barcelone et prévoit de passer le jour de l’an au ski… il faut profiter de sa jeunesse..

Un oncle à ma femme m’avais dit une phrase qui m’est resté :

" c’est dommage de ne pas avoir l’argent qu’on a 60 ans à 30 ans "

Il est vrai que le patrimoine est censé augmenter avec l’âge : maison remboursé , augmentation de salaire, héritage éventuellement ect ..

Je me suis dit , il est peut être possible de trouver des solutions pour en profiter avant … mais cet infirmier est dans le faux : aucune connaissance patrimoniale , pour moi c’est la clés pour y arriver avec l’optimisation des intérêts composés dans des actifs associé à un jeune âge.


Maintenant je profite !!!

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