Les 3 phases de la gestion d'un patrimoine…

mafo a écrit :

D’ailleurs, je suis toujours choqué de voir ici, sur ce forum, des gamins d’à peine 20 ans  exprimer leur souhait de devenir rentier, comme si cet état suffisait à atteindre le bonheur optimal. J’ai souvent envie de leur demander "pour quoi faire?". Sans doute pour être débarrassé d’un job qu’il n’aime pas.
Mais dans ce cas, le plus simple n’est il pas de changer de job?

Je pense qu’il y a plusieurs raisons:

- l’incertitude sur les retraites et le marché du travail sinistré, dans ce cas être rentier apporte de la sécurité et stabilité

- il est extrêmement difficile de changer de travail en France sans reprendre des études, même pour un créateur d’entreprise il y a pas mal de barrière à l’entré avec les diplômes (cf voir le site de l’apce), j’ai vue un américain qui avait fait 51 métiers différents pour une durée de 1 semaine chacun. Sa serait totalement impossible en France (j’ai essayer).

-Ensuite c’est à 20 ans qu’on peut prendre le plus de risque financier pour y arriver (on est seul et encore jeune) et c’est à cet age qu’on peut économiser le plus facilement je pense (pas d’enfant à charge, possibilité d’heure supplémentaire sans négliger sa famille puisque l’on en a pas, etc…).

-Après il y a aussi des personnes comme moi, qui souhait être à leur compte sur les marchés financier.

Sans oublier que si on pense devenir rentier à 20 ans il faudra au moins 10 ans pour le devenir.

En tant que gamin de 20 ans qui a exprimé son souhait de devenir rentier, je pense que je peux prendre part à ce débat.

Pour un mec qui n’aurait soi-disant rien branlé, j’ai pourtant l’impression d’en avoir assez chié. J’ai fait mes deux ans de prépa, à travailler du matin au soir, sans vacances, à stresser en permanence pour les khôlles/concours/oraux …
Puis je suis entré en école d’ingénieur, une réputée, et j’ai commencé à apercevoir la vie d’un ingénieur qui sort de l’école. Majoritairement, il bosse à Paris, loin de sa famille, de ses amis, fait des cadences infernales pour un boulot pas forcément intéressant.

Tout le monde n’a pas une passion depuis qu’il est tout jeune pour un métier précis. Moi j’aime les sciences physiques, l’économie et pas mal d’autres choses et j’ai fait des études d’ingénieur parce que c’était ce qui " rassemblait " le plus ce que j’aimais.
Mais voila, j’ai pas envie de travailler pendant 45-50 ans, peut être plus, j’ai envie de profiter de ma vie. Je ne crois pas à l’épanouissement par le travail, j’ai envie d’être libre de me lever le matin pour travailler ou non, pour voyager ou non, pour faire du sport ou non, pour aller voir mes proches ou non.

La solution c’est l’indépendance financière et c’est pour ça que je squatte ce forum. J’apprends énormément de chose et ça me plait.

@ Roudoudou
je ne vois pas ce que la dette a à faire avec mon job.
J’ai connu la guerre du Golfe number 1 et la number 2.
La concurrence mondiale je la connais, j’enseigne dans une école internationale.
Quant au chômage, j’ai envoyé un CV en avril et j’ai un entretien la semaine prochaine.

Bref, bougez vous.

Mafo

Pour reprendre le très bon sujet initié par GBL après quelques règlement de compte incisif.

Il est certain que chaque génération a eu ses bonnes périodes et ses déboires dans un contexte social , mondial , économique plus ou moins difficile.

Le sujet est parti des phases pour devenir rentier à la notion du bonheur.

Je rejoins Mafo sur le bonheur , il faut aller le chercher , il faut le cultiver et l’entretenir.
Mafo , vous disposez visiblement d’une situation enviable en terme de temps disponible avec 600 H de travail peut être moins financièrement.

J’ai une sensation que l’on ne peux pas généraliser mais une impression de vieux ( j’ai encore un peu de temps )  que les nouvelles générations ne sont pas combatives , que les jeunes sont des difficultés à trouver du travail c’est un fait mais qu’ils ont été habitués à beaucoup de confort chez leur parents ( j’en fait parti) et qu’ils n’acceptent pas de renoncer à ce confort pour se lancer.

Il faut se lancer dans un super job immédiatement avec la voiture sans contrainte.

Je n’évoque pas la partie ludique sur ordinateur qui se prolonge souvent au delà du raisonnable en terme d’horaire et d’age ( c’est un vécu personnel actuel avec mon fils de 19 ans ).

Une sensation vis à vis des jeunes qu’ils ont moins le gout et l’envie de l’effort du fait d’un confort durant la jeunesse.

Je pense qu’il faut avoir dans la vie des objectifs même petit pour avancer , chacun les siens :
- Devenir un chef pour le salaire et le poste.
- Acheter sa maison
- Fonder une famille
- Acheter une voiture , une moto

Une fois que les objectifs matériels sont atteints , il me semble normal d’envisager des objectifs de temps libre et là chacun à les siens aussi :
- Mi temps
- Congé sabbatique
- Liberté totale ou partiel vis à vis salariat
- Créer une activité.

Nous avons monter avec ma femme un certain patrimoine  ,nos enfants ont vu cette constitution qui n’est pas encore terminé.
Nous avons eu beaucoup de mal pour les impliquer dans une aide de leur part, moi je suis prêt à les aider plus tard et c’est normal.

Mes parents n’ont pas monté un gros patrimoine mais quand ils avaient besoin de moi pour les aider dans quelques domaines j’y suis allé.

Question de caractère , de génération , de contexte  , d’éducation , surement beaucoup de paramètres.

Philippe

Le scénario de la crise qui fait peur aux francais :

phase 1 : vie active ( 20-55 ANS )
  on met de l’argent de coté, on travaille dur,
  "revenu du travail" > "besoins pour financer le train de vie"
 
phase 2 : 55 ans chomage
  Apres des tentative de retrouver du travail, de se mettre a son compte , on finit par se rabattre des petits boulots alimentaires
   "revenu du travail" =< "besoins pour financer le train de vie"


phase 3 : 65 ans retraite
   Trop abimé pour travailler,
   "revenu du capital" =  "train de vie qu’on est bien obligé de limiter"

GoodbyLenine, le 07/06/2014 a écrit :

phase 2 : financièrement indépendant (des revenus de son travail) 
  C’est la situation d’une minorité (qui a travaillé pour acquérir un patrimoine, ou hérité), quand :
      "revenu du patrimoine" >= "besoins pour financer le train de vie"
  En pratique, le revenu n’étant pas "garanti", mieux vaut avoir une certaine marge de sécurité, si on ne veut pas retourner à la phase 1.

dangarcia a écrit :

En phase 2 vous vivez de votre capital (et des revenus qu’il génère, mais encore insuffisants pour couvrir vos dépenses)

D’après la définition de GBL la phase 2 permet financer le train de vie avec les revenus du capital. Je ne comprends donc pas le "insuffisants pour couvrir vos dépenses".

La phase 2 est celle où l’on se pose le plus de questions. Notamment sur la notion de "revenu du capital". Car si un investisseur immobilier, un fan de fonds euros ou un amateur de dividendes possèdent une certaine visibilité, le chasseur de plus-values boursières est dans un monde plus mouvant…

Les 2 principales solutions me semblent soit de "sécuriser" une partie de l’allocation de capital (mais le rendement sera certainement moindre), soit de d’augmenter la marge de sécurité. Et on en revient à la question de Stevanovic sur les montants. Qui ne me semble pas si faciles à fixer, même en multiples de train de vie. Ils vont dépendre de la façon dont le capital est investi mais aussi de beaucoup d’autres facteurs comme le besoin de sécurité. Comme aussi l’aspiration ou non à profiter d’une meilleure situation financière pour augmenter son train de vie. J’ai l’impression que ces sujets sont très personnels.

Donc, autant les principes édictés en 2014 par GBL sont toujours d’actualité, autant leur déclinaison pratique pour chacun d’entre nous est plus difficile. Je ne crois pas à une recette toute faite. La mise en pratique est donc plus difficile qu’il n’y paraît mais aussi plus intéressante.