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#101 19/06/2020 20h44

Membre
Réputation :   4  

GoodbyLenine a écrit :

Naelyan a écrit :

Si on compare la marge d’Hedios >20% et celle des casinos <15% (taux de redistribution minimum 85%) je pense qu’on a plus à gagner à jouer aux machines à sous qu’à souscrire à un produit structuré.

Vous comparez (si j’ai bien compris) des choses tout à fait non comparables :
   - une marge sur les commissions perçues par un intermédiaire (et pas sur les montants investis),
          marge atteinte après retrait des charges de l’intermédiaire
   - une marge sur les montants misés (qu’on peut assimiler aux montants investis, sauf qu’au Casino
          le client aura tendance à réinvestir N fois ses jetons, jusqu’à tout avoir perdu)
          marge avant prise en compte des charges du casinotier.

Avec le même niveau (d’absence) de rigueur, on pourrait comparer à la "marge" du banquier qui prête sur 25 ans à 2.00%/an d’intérêts (je néglige les autres coûts, comme l’assurance) … donc selon vous avec une marge de 50% ?

Je souligne de manière caustique que la marge nette d’Hedios est supérieure à celle d’un casino pour une machine à sous (je pars du principe qu’on ne joue qu’une fois évidemment). L’idée implicite est que je considère que le risque est équivalent mais là-dessus ce n’est qu’une conviction.

Le >20% est la marge nette d’Hedios sur les années 2016/2017
Le 15% c’est ce que le casino garde après avoir reversé 85% aux joueurs sur une machine à sous, la marge nette sur cette activité est donc forcément inférieure
Concrètement si je mets 100€ dans une machine à sous j’en ressors en moyenne avec 85€ et le casino 15€.

Pour ce qui est des produits structurés :

Etude de l’AMF datée de Janvier 2020 "La complexité des produits structurés commercialisés en France : quel bilan de l’action de l’AMF ?"

Corrigée de l’inflation, 75 % des produits échus affichent une performance réelle positive, mais concernent seulement 57 % des volumes commercialisés.

43% des volumes commercialisés en produits structurés ont donc une performance négative ou nulle.

43 % des produits indexés sur les marchés actions (représentant un peu plus de la moitié des volumes commercialisés) surperformeraient un fonds répliquant le CAC 40. Cette part tombe à 21 % (30 % des volumes) lorsque les performances sont comparées à celles d’un fonds répliquant le CAC 40 dividendes réinvestis.

70% des volumes commercialisés en produits structurés sous-performent par rapport à leur indice de référence avec dividendes réinvestis.

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[+5]    #102 22/06/2020 11h38

Membre
Réputation :   72  

JesterInvest, le 18/06/2020 a écrit :

La garantie qu’ils vous proposent ne couvre donc en réalité que 4-5% de perte sur la bourse (c’est de suite moins vendeur).

En réalité, ce n’est même pas le cas, il n’y a aucune garantie en cas de baisse des marchés, mais au contraire une amplification des pertes.

Voici les données à l’échéance pour les deux derniers fonds Hedios:https://www.devenir-rentier.fr/uploads/5439_hedios.png

Ainsi Hédios Rendement 47 est rarement intéressant à l’échéance et Hédios Performance 29 en cas de performance des marchés autour de 3% annuel sur 12 ans.

Il faut donc plutôt espérer un remboursement anticipé, mais dans ce cas l’espérance de gain ne sera favorable au détenteur du fonds par rapport au détenteur de l’ETF exposé à l’indice sous-jacent qu’en cas de remboursement au bout d’une année. Ensuite, la performance moyenne obtenue sachant que le remboursement a lieu sera favorable à une personne exposée directement à l’ETF.

On peut d’ailleurs noter, en considérant une performance moyenne des marchés actions de 7% et une volatilité de 20%, que la probailité est forte que le fonds soit remboursé dans les 3 premières années (plus d’une chance sur deux qu’Hédios Rendement soit remboursé dès la première année, et qu’Hédios Performance soit remboursé dans les 3 ans). Le gérant a d’ailleurs défini sa tarification en conséquences en prélevant ses frais dès le lancement du produit. 

Hedios a écrit :

Ces frais internes sont généralement prélevés en une seule fois lors du lancement du support.
Ils se situent dans une fourchette globale comprise entre 9 et 10 % et ils réduisent sensiblement la valorisation du support Gammes H, dès son lancement.

Au final, comme déjà indiqué par JesterInvest, contrairement à ce que peuvent laisser penser les présentations, ces produits ne sont intéressants que comme investissements actions à court terme très profitables pour l’émetteur et n’apportent ni garantie en capital ni diversification par rapport à un investissement direct en actions.
L’investisseur pensera être protégé contre une chute des marchés actions, il sortira dans la majorité des cas avec un rendement correct, sans s’apercevoir qu’il a pris autant voire plus de risques qu’en investissant directement en actions pour un rendement global inférieur.

Pour finir une petite mise en perspective des fonds remboursés avec un investissement sur la même période en ETF Eurostoxx 50
https://www.devenir-rentier.fr/uploads/5439_perf_hedios.png

En moyenne la performance des fonds "Rendement" remboursés avoisine celle des ETF (17% vs 19%), tandis que les fonds "Performance" sont moins efficaces (17% vs 26%). Il faut également souligner que l’analyse est biaisée sur les seuls fonds remboursés alors que, comme indiqué ci-dessus, plus la durée est longue plus les fonds Hédios tendent à sous-performer l’ETF.

Dernière modification par RX (22/06/2020 12h59)

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