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#1 19/04/2011 10h33

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INTJ

Le site www.infinancials.com a été modifié et on ne peut plus accéder à l’EV/Ebitda gratuitement.

Du coup, j’ai essayé de recréer un ratio assez proche (avec les réserves que l’on connait sur ce type de ratio, qui favorisent les foncières avec un patrimoine non prime avec un rendement plus élevé et un risque plus fort).

J’ai pris ce chiffre (Operating Cash Flow, qui grossièrement doit correspondre aux loyers net de frais) :


Que j’ai divisé par l’EV (capitalisation boursière + trésorerie - dettes courts terme et long terme capitalisation boursière - trésorerie + dettes courts terme et long terme).  [Sur certains sites l’EV n’inclut pas les dettes courts termes, mais j’ai choisi de les inclure.]

Sauf erreur de calcul, ça donne :

PAREF                         REITS-Diversified         9
Affine SA                     REITS-Diversified         7
Klemurs SCA                   REITS-Diversified         7
Fonciere Des Regions          REITS-Diversified         6
Klepierre                     REITS-Diversified         6
Argan                         REITS-Diversified         5
Fonciere Massena              REITS-Diversified         5
Selectirente                  REITS-Shopping Centers    5
Cegereal                      REITS-Office Property     4
Gecina SA                     REITS-Diversified         4
Mercialys SA                  REITS-Diversified         4
Societe de la Tour Eiffel     REITS-Office Property     4
SILIC                         REITS-Office Property     4
Unibail-Rodamco SE            REITS-Diversified         4
Acanthe Developpement SA      REITS-Diversified         3
ANF Immobilier                REITS-Diversified         3
Fonciere Paris France         REITS-Office Property     3
Terreis                       REITS-Diversified         3
Eurosic                       REITS-Diversified         2
ICADE                         REITS-Office Property     1

On tombe sur Klepierre que BFJ, dont j’attends tjs la validation pour son interview, indiquait qu’elle était sous-évalué.

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#2 19/04/2011 20h45

Membre (2010)
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InvestisseurHeurex a écrit :

Le site www.infinancials.com a été modifié et on ne peut plus accéder à l’EV/Ebitda gratuitement.

Ah bon? C’est curieux.
J’ai toujours accès à l’EV/EBITDA gratuitement :
http://www.infinancials.com/en/market%2 … 038EF.html

Merci pour votre post sinon.

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#3 19/04/2011 20h58

Membre (2011)
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N’oubliez pas EADT en foncière cotée !  ok je sors … smile

merci en tout cas pour ce tableau ! si je résume, plus le ratio est grand plus la foncière est faiblement valorisée (ou a une grosse dette … smile ) au regard de son cash flow .

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#4 20/04/2011 07h28

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JB0660 a écrit :

J’ai toujours accès à l’EV/EBITDA gratuitement :
http://www.infinancials.com/en/market%2 … 038EF.html

Merci pour votre post sinon.

Au temps pour moi je trouvais plus !

snoobrouf a écrit :

merci en tout cas pour ce tableau ! si je résume, plus le ratio est grand plus la foncière est faiblement valorisée (ou a une grosse dette … smile ) au regard de son cash flow .

Une trop grosse dette peut expliquer la sous-valorisation d’une foncière, mais la dette est bien prise en compte, puisqu’elle est au dénominateur. Donc toute chose égale par ailleurs, une foncière endettée est "pénalisée" dans le calcul du ratio.

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#5 20/04/2011 10h33

Membre (2011)
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ok ! j’ai lu votre livre (excellent j’y ai appris plein de chose) mais je dois encore augmenter mes connaissances et surtout la capacité à appliquer la méthode proposée.
notamment pour l’investissement sur SIIC le ratio que vous donnez ici est important mais pas suffisant pour investir il me semble.

comment expliquer vous par exemple le 9 de PAREF ?

Klepierre a chuté après le détachement du dividende ( logiquement mais le cours a continué sur la baisse ensuite ) je pense qu’on peut trouver un bon point d’entrée dessus à 25 .

cependant contrairement à votre ratio je trouve qu’ICADE est moins valorisée ! Capi plus faible et loyer plus important.

pour moi ICADE est la SIIC la plus intéressante en terme de value. mais je dois faire une erreur quelque part smile

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#6 20/04/2011 11h09

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1) Ce type de ratio ne fait pas l’unanimité, cf. les précédentes discussions sur les foncières.

2) Sinon pour les ratios de valorisation, les extrêmes doivent tjs être bien analysés, car ça cache svt quelque chose. Dans le cas d’Icade, je pense que le ratio ne "marche" pas bien du fait qu’une part du Cash Flow provient de l’activité de promotion immobilière. Dans le cas de Paref, je soupçonne la même chose, car une partie de leur activité provient de commission sur le gestion de SCPI.

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[+1 / -1]    #7 20/04/2011 20h48

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Que j’ai divisé par l’EV (capitalisation boursière + trésorerie - dettes courts terme et long terme).  [Sur certains sites l’EV n’inclut pas les dettes courts termes, mais j’ai choisi de les inclure.]

Phillipe, le calcul de la valeur d’entreprise est plutôt la Capitalisation boursière - la trésorerie et + les dettes financières…et Non l’inverse.

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#8 20/04/2011 21h13

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INTJ

La honte ! :-) Mon fichier est juste heureusement, l’erreur est juste dans mon msg.

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#9 21/04/2011 07h38

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ah ok la je comprends mieux le calcul avec la dette ^^

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#10 24/04/2011 22h59

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InvestisseurHeureux a écrit :

Dans le cas de Paref, je soupçonne la même chose, car une partie de leur activité provient de commission sur le gestion de SCPI.

Est-ce une explication ? Cela ne veut-il pas dire simplement que la valorisation ne tient pas compte de la valeur de l’activité de gestion de SCPI ?
Donc la question devient pour Paref: n’est-ce pas plutôt la qualité des actifs et/ ou la pérennité des résultats qui est mise en doute par le marché ?

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[+4]    #11 16/11/2015 22h03

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Pour éviter de recréer une file Foncières françaises, j’ai déterré celle-ci . Cela nous rajeunit.

Un petit panorama des foncières "bureaux" françaises sur le Revenu :

Les foncières de bureaux au banc d’essai | Le Revenu

Dernière modification par stef (16/11/2015 22h04)

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