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[+1]    #101 11/11/2019 20h46

Membre
Réputation :   89  

Puisque vos ordres vont être petits, faites gaffe aux frais. Le bon prix est 0.99€ pour un ordre de moins de 500€. Mais c’est très cher pour un ordre de 100€!

Pour de plus petits ordres, il y a une solution qui est d’acheter des opcvm sans frais d’entrée ni sortie si votre PEA autorise ça comme chez Bourse Direct. Je ne sais ce qu’il en est avec Binck qui est l’autre choix low cost canonique pour le débutant. Quitte à vendre les parts périodiquement pour alimenter le compte espèces et passer des ordres de taille adaptée à la tarification du courtier.

Erreur à ne pas faire: Pea 0% de Boursorama, j’ai ouvert ca pour moi il y a un an avant de venir sur ce site. J’ai mis quelques temps à comprendre que je m’étais trompé même si la liste d’opcvm sans frais comporte des fonds qui ne me semblent pas mériter l’opprobre dont ils sont couverts ici en tous cas du point de vue du débutant.

Autre solution: vous faire parrainer pour avoir 3 mois d’ordres gratuits. Allez voir la file des parrainages. 

Vous pouvez rentrer tout d’un coup ou mettre une somme entre 1000 et 5000 € et garder le reste pour rentrer à coup de 500 €/mois pendant quelques mois.  C’est une variante de ce que propose Neo45.   

La stratégie ETF avec le CW8  alias amundi msci world synthétique est peut être la meilleure.

Réfléchissez bien aux obligations. C’est à priori un peu technique et ca se comporte de façon anti-intuitive. La manière la plus simple d’investir en obligations en France c’est les fonds euros, dont on s’attend à ce qu’ils aient un rendement réel négatif pendant une décennie.  Or certains fonds obligataires ont tres bien performé en 2019. Je subodore que c’est la qualité du portefeuille qui explique celà et qu’il y a un gros risque dans ces fonds. Au niveau de compréhension ou j’en suis, ne n’y vais pas.

Vous pouvez aussi investir une partie de votre capital sur un autre type de support dont le risque est différent (SCPI ou autre)  et rentrer avec le reste sur votre PEA en quelques mois. L’essentiel est que vous vous sentiez sereine.

Bon courage!

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#102 14/03/2020 19h38

Membre
Réputation :   2  

Bonjour à tous,

Voilà que j’investie depuis quelques années en immobilier et tout se passe bien sur ce plan.

Néanmoins, il arrivera que je ne pourrais plus emprunter aussi facilement qu’au début et la seule solution sera d’augmenter mon salaire en tant qu’employé. Cela ressemble beaucoup à une rat course dont je ne voudrai participer.

Je cherche donc de nouveau type d’investissement, dont la bourse.

Actuellement j’ai un livret A plein, et vu les temps actuel ne sert pas à grand chose (hors épargne de secours). Je voudrais donc les placer en actions.
De plus avec la bourse actuelle, il me semble le bon moment pour faire de bonne affaire.

Le seul soucis est que je ne sais absolument pas par où commencer….

Pour l’instant voici l’état de mes recherches:

Bourse:
Une vidéo de Charles Gaves me parait pertinent dans son analyse ( La bourse n?est pas réservée aux initiés ? une démonstration de Charles Gave - YouTube ) il conseils d’investir sur certains entreprises du CAC40 ( air liquide / total / danone / l’oreal / cap gemini / lvmh / pernod ricard / schneider electric / accor / sodexo). Néanmoins, j’ai vu quelques commentaires concernant ce dernier assez médiocre, j’ai donc peu confiance en lui et cette chaine youtube, mais ces conseils me paraissaient pertinents.

ETF:
J’entends tout et rien concernant les trackers. J’imagine qu’il doit y avoir pas mal de bon et de mauvais tracker. J’en ai remarqué quelques un:
    * ETF Lyxor Robotics & AI UCITS  ( Lyxor ETF - Robotique et intelligence artificielle )
    * La financière de l’échiquier: échiquier artificial intelligent ( Echiquier Artificial Intelligence B - LFDE - La Financière de l’Echiquier ) mais marché français…
    * GlobalX Robotics & Artificial Intelligence ETF ( Robotics & Artificial Intelligence ETF)

Fond d’investissement:
J’ai entendu de nombreux avis positifs concernant
    * le fond Moneta ( Moneta Multi Caps | Concentré de convictions | Moneta AM | Moneta Asset Management et Moneta Micro Entreprises | Moneta Asset Management )
    * H20 multibonds ( Quantalys )
    * Aussi ce fond indiciel edmond rotschild ( EdR Fund Big Data | Edmond de Rothschild )

Qu’en pensez vous?
Est-ce qu’un compte boursorama suffit il pour acheter les actions que j’ai cité?
Dois je compléter avec un ETF ou fond d’investissement?

En vous remerciant

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[+1]    #103 14/03/2020 19h54

Modérateur
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Réputation :   2172  

Pour les ETF, vous avez oublié LIVRE - Epargnant 3.0 : le livre sur le Lazy Investing , à lire (avec le livre associé) avant de vous lancer.

Pour le reste, commencez doucement. Par exemple : ouvrez un PEA chez boursorama, virez-y un mois de salaire, et commencez avec ça (sans vous laisser déborder par l’entousiasme si vous gagnez, ou la panique si vous perdez), sans rien rajouter avant quelques mois et avant d’avoir fait un bilan objectif de vos premières expériences.


J'écris comme "membre" du forum, sauf mention contraire. (parrain Fortuneo: 12356125)

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[+1]    #104 14/03/2020 19h55

Membre
Top 150 Réputation
Réputation :   129  

Bonjour,

Déjà, avant toute chose, ouvrez un PEA chez un courtier (si vous êtes déjà chez Boursorama Banque, vous pouvez rester chez eux si c’est plus simple).

Le temps de faire les opérations (ouverture + virement), ça vous donnera au moins une semaine pour vous lancer à tête reposée.

Vous pouvez commencer par lire le livre de IH (Stratégies pour devenir rentier en 10 ans)et/ou de Fructif (Epargnant 3.0, existe en version kinkle) en attendant, ils sont très bien.

Vous pouvez aussi regarder la chaîne YouTube de Fructif et celle d’un autre intervenant du forum (dont j’ai oublié le pseudo).

Edition : je me suis fait devancer par GoodbyLenine !

Dernière modification par Vibe (14/03/2020 19h57)

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#105 14/03/2020 19h58

Membre
Top 20 Réputation
Réputation :   599  

Formez vous avec de bonnes lectures, ce forum par exemple.
De bons livres également (sur ce forum IH, fructif pour les ETF).
Pour l’instant vos références font peur …

Charles Gaves a des idées politiques "Libéral-conservateur".

Les fonds H20 sont dans la tourmente :
Jusqu’à 50% de pertes sur des fonds de H2O AM


Dif tor heh smusma

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#106 14/03/2020 20h04

Membre
Top 150 Réputation
Réputation :   129  

Charles Gaves a des idées politiques "Libéral-conservateur".

C’est son droit, chaque opinion politique est respectable, ça n’est pas mauvais en soi. Et c’est un gestionnaire de fonds correct (cf notation de ses fonds par Morningstar), pas un hurluberlu comme Delamarche.

De plus sa liste d’actions est loin d’être fantaisiste, on n’est pas sur des produits exotiques type bitcoin, BX4, ETF pétrole, etc.

Pour H2O je vous rejoins.

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#107 14/03/2020 21h36

Membre
Réputation :   2  

Merci à tous pour vos réponse.

Je tiens juste à préciser que je ne fais pas ça sur un coup de tête, ne vous inquiétez, j’ai lu quelques livres sur la psychologie de l’investisseur, dont le classique de Peter Lynch "Et si vous en saviez assez pour investir en bourse".
Je paraît pressé car je pense qu’il y a actuellement une occasion, et je pense que c’est pendant les changements et affolements (comme on est en train de vivre ces derniers jours) qu’il est possible de faire les meilleures affaires.

Je ne me forme pas à plein temps mais occasionnellement (la vie fait que nous devons aussi faire d’autres choses que nos passe temps), mais cette situation a été un accélérateur de formation smile

Néanmoins, je ne me précipite pas, j’accélère. C’est pour ça que je demande confirmation de certains points et je vous remercie encore pour vos retours.

Donc la première étape était de trouver un moyen d’investir. Boursorama semble donc un candidat validé.

Je vous remercie pour vos conseil de lecture aussi. Et vos retour sur les fonds. En effet H20 ne semble pas une si bonne idée que ça (on en parle sur le forum ici aussi: (9/9) Fonds H2O multistratégies (multi-actifs long/short) : mieux qu’un ETF monde ? )

Le PEA reste donc le meilleur moyen pour investir en bourse? N’y a-t-il pas trop de taxe? Existerait il d’autre moyens?

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#108 14/03/2020 21h39

Membre
Top 150 Réputation
Réputation :   129  

Justement, c’est l’enveloppe la moins taxée.

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#109 14/03/2020 21h45

Membre
Réputation :   2  

Vibe a écrit :

Charles Gaves a des idées politiques "Libéral-conservateur".

C’est son droit, chaque opinion politique est respectable, ça n’est pas mauvais en soi. Et c’est un gestionnaire de fonds correct (cf notation de ses fonds par Morningstar), pas un hurluberlu comme Delamarche.

De plus sa liste d’actions est loin d’être fantaisiste, on n’est pas sur des produits exotiques type bitcoin, BX4, ETF pétrole, etc.

Pour H2O je vous rejoins.

Oui bien que son background me faisait douter, pas tant sur sa position libérale ou non mais le fait qu’il incite les gens à acheter de l’or dans une société où il semble avoir certains avantage sur l’une des chaines youtube, ces conseils me semblaient pertinents.

D’ailleurs il me semble qu’un membre du forum ( Scipion8 ) émettait quelques réticences ( (2/5) Finance et économie : comment lutter contre la désinformation sur les réseaux sociaux ? )

Vibe a écrit :

Justement, c’est l’enveloppe la moins taxée.

D’accord merci, au moins c’est clair smile

Dernière modification par chris89 (14/03/2020 21h45)

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#110 14/03/2020 21h50

Membre
Réputation :   50  

Bonjour,

Vos liquidités s’arrêtent telles à ce PEA?

Si oui, on ne peut que vous conseiller de garder une épargne de précaution sur ce même support et d’au moins 6 mois de salaire.

Après investir sur un PEA progressivement par palier pour lisser le risque.

Les valeurs citées plus haut sont solides mais méfiance….elle peuvent encore corriger…..donc allez y doucement.

Je vois également que vous en avez cité 10 valeurs, c’est un bon début pour diversifier avec une somme pas trop importante.

J’aurai ajouté Société générale et EDF qui me paraissent attractives actuellement.

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#111 14/03/2020 22h10

Membre
Réputation :   2  

Rick a écrit :

Bonjour,

Vos liquidités s’arrêtent telles à ce PEA?

Si oui, on ne peut que vous conseiller de garder une épargne de précaution sur ce même support et d’au moins 6 mois de salaire.

Après investir sur un PEA progressivement par palier pour lisser le risque.

Les valeurs citées plus haut sont solides mais méfiance….elle peuvent encore corriger…..donc allez y doucement.

Je vois également que vous en avez cité 10 valeurs, c’est un bon début pour diversifier avec une somme pas trop importante.

J’aurai ajouté Société générale et EDF qui me paraissent attractives actuellement.

Merci du conseil sur l’épargne de sécurité, il est toujours bon de le rappeler et pourrait aider une personne qui chercherait des informations sur ce thread dans le futur. Actuellement j’ai atteins le maximum du Livret A. Je compte y laisser que 10k (je ne dépense pas plus de 1500e par mois, le reste par en épargne), comme vous dites petit à petit pour que je puisse comprendre le process.
J’ai aussi un PEL qui m’offrirait un coussin de sécurité supplémentaire.

Je vais me renseigner sur les 2 valeurs que vous avez cité.Merci du conseil sur l’épargne de sécurité, il est toujours bon de le rappeler et pourrait aider une personne qui chercherait des informations sur ce thread dans le futur. Actuellement j’ai atteins le maximum du Livret A. Je compte y laisser que 10k (je ne dépense pas plus de 1500e par mois, le reste par en épargne), comme vous dites petit à petit pour que je puisse comprendre le process.
J’ai aussi un PEL qui m’offrirait un coussin de sécurité supplémentaire.

Je vais me renseigner sur les 2 valeurs que vous avez cité.

Dernière modification par chris89 (14/03/2020 23h00)

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#112 14/03/2020 23h17

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Réputation :   341  

chris89 a écrit :

Le seul soucis est que je ne sais absolument pas par où commencer….

Il faudrait déjà commencer par définir votre objectif et votre horizon de placement. On n’investit pas de la même façon selon qu’on veut maximiser son capital en 5 ans ou obtenir un complément de revenu dans 20 ans.

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[+1]    #113 14/03/2020 23h49

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Réputation :   11  

Bonsoir chris,

Privilégiez peut être un etf world pour débuter ( synthétique sur pea ou physique sur un cto ). Comparez les émetteurs ( frais, volume, place de cotation,..)

Attention aux etf thématiques souvent accompagnés de frais élevés.

Il y a dans votre liste de belles valeurs résilientes et d’autres moins. Il y a aussi de belles sociétés sur les places de marché étrangères, comme en Suisse ou aux US par exemple ( tenir compte du risque de taux de change ). L’industrie européenne n’est pas à son top ces temps-ci alors pourquoi ne pas se diversifier à l’étranger.

Par contre, que l’on vous conseille société générale ou edf…à vous de voir. Le prix de l’action ne fait pas tout.

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#114 15/03/2020 02h03

Membre
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Réputation :   913  

Rick a écrit :

J’aurai ajouté Société générale et EDF qui me paraissent attractives actuellement.

Je vous déconseille de donner ce genre de conseils boursiers et je déconseille à l’auteur de la discussion de suivre ce genre de "conseils" ou avis.
Le message de 9jjiioo6 est hautement plus instructif pour vous, à vous de faire de longues recherches.
(non mais EDF et SG franchement … On les appelle trappes à valeur)

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#115 15/03/2020 11h03

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Merci pour vos retours.

dangarcia a écrit :

chris89 a écrit :

Le seul soucis est que je ne sais absolument pas par où commencer….

Il faudrait déjà commencer par définir votre objectif et votre horizon de placement. On n’investit pas de la même façon selon qu’on veut maximiser son capital en 5 ans ou obtenir un complément de revenu dans 20 ans.

Cela serait un mix des 2. Quelles stratégies préconisez vous pour ces 2 cas?

9jjiioo6 a écrit :

Bonsoir chris,

Privilégiez peut être un etf world pour débuter ( synthétique sur pea ou physique sur un cto ). Comparez les émetteurs ( frais, volume, place de cotation,..)

Attention aux etf thématiques souvent accompagnés de frais élevés.

Il y a dans votre liste de belles valeurs résilientes et d’autres moins. Il y a aussi de belles sociétés sur les places de marché étrangères, comme en Suisse ou aux US par exemple ( tenir compte du risque de taux de change ). L’industrie européenne n’est pas à son top ces temps-ci alors pourquoi ne pas se diversifier à l’étranger.

Par contre, que l’on vous conseille société générale ou edf…à vous de voir. Le prix de l’action ne fait pas tout.

Pourriez vous détailler un peu plus svp?
Quand vous parlez d’émetteur vous parler du groupe qui propose les ETF (Lyxor, La financière de l’échiquier ou GlobalX) ?
Il serait bon d’ailleurs d’éviter " La financière de l’échiquier" qui est un etf sur le marché français si je comprends bien?
Quelles seraient pour vous les belles et moins belles valeurs? Et surtout comment pouvez vous le remarquer?

Devrais je utiliser des services tel que " Interactive Brokers" pour ce genre de marchés?

Surin a écrit :

Je vous déconseille de donner ce genre de conseils boursiers et je déconseille à l’auteur de la discussion de suivre ce genre de "conseils" ou avis.
Le message de 9jjiioo6 est hautement plus instructif pour vous, à vous de faire de longues recherches.
(non mais EDF et SG franchement … On les appelle trappes à valeur)

À quoi peut on voir que ces valeurs sont des "trappes à valeur" ?

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#116 15/03/2020 11h25

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Regardez le cours sur 20 ans par exemple :
EDF - graphique boursier historique sur 20 ans
Societe Generale - graphique boursier historique sur 20 ans
Les investisseurs B&H sont rincés. J’allais inclure Total d’ailleurs mais elle n’a pas été citée.
Bref diversifiez car si vous tombez sur ce genre de "nanard" qui peut perdre 90% sur les plus hauts, ce n’est pas la distribution de dividendes certes généreux qui compensera les gains qu’une valeur de croissance offrirait.

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#117 15/03/2020 11h33

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chris89 a écrit :

Cela serait un mix des 2. Quelles stratégies préconisez vous pour ces 2 cas?

Je préconiserais d’y réfléchir un peu plus et tenter de chiffrer ou au moins d’estimer plus précisément ces objectifs. Par exemple, quel capital visez-vous dans 5 ans ? Que comptez-vous faire de ce capital ?
Quel complément de revenu souhaitez-vous pouvoir dégager dans 20 ans ?
Ceci afin de pouvoir déterminer quelle part de votre épargne initiale et de votre capacité d’épargne future vous devriez allouer à chacun de ces 2 projets.

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#118 15/03/2020 16h14

Membre
Réputation :   11  

Emetteurs : blackrock, vanguard, lyxor, amundi et bien d’autres.

Les intervenants les plus expérimentés ne vous conseilleront pas de valeur en particulier, je ne m’y hasarderai pas.

Plusieurs courtiers proposent l’accès aux marchés étrangers, avec des tarifs, des taux de conversion et des traitements des dividendes différents.

Tenir compte de la fiscalité propre à chaque pays concernant les dividendes.

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#119 16/03/2020 18h06

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Surin a écrit :

Regardez le cours sur 20 ans par exemple :
EDF - graphique boursier historique sur 20 ans
Societe Generale - graphique boursier historique sur 20 ans
Les investisseurs B&H sont rincés. J’allais inclure Total d’ailleurs mais elle n’a pas été citée.
Bref diversifiez car si vous tombez sur ce genre de "nanard" qui peut perdre 90% sur les plus hauts, ce n’est pas la distribution de dividendes certes généreux qui compensera les gains qu’une valeur de croissance offrirait.

Merci pour le partage de l’information. C’est assez frappant en effet…

dangarcia a écrit :

chris89 a écrit :

Cela serait un mix des 2. Quelles stratégies préconisez vous pour ces 2 cas?

Je préconiserais d’y réfléchir un peu plus et tenter de chiffrer ou au moins d’estimer plus précisément ces objectifs. Par exemple, quel capital visez-vous dans 5 ans ? Que comptez-vous faire de ce capital ?
Quel complément de revenu souhaitez-vous pouvoir dégager dans 20 ans ?
Ceci afin de pouvoir déterminer quelle part de votre épargne initiale et de votre capacité d’épargne future vous devriez allouer à chacun de ces 2 projets.

Malheureusement je n’ai pas assez d’expérience pour vous donner des chiffres précis. Actuellement je voudrais placer jusqu’à 10k (pas tout d’un coup mais sur étaler sur les prochains mois).
Je ne compte pas y toucher, cela serait juste pour faire travailler l’argent qui est actuellement sur un livret A.
Je réinvestirais toutes les dividendes.

Actuellement je me retrouve tous les mois avec 1500€ dont je ne sais quoi faire car mes livret A et PEL sont pleins. Je peux donc épargner cette sommes tous les mois sans soucis ou risque de toucher mon capital de sécurité.

C’est pour cela que je peux allouer un pourcentage pour maximiser sur 5ans et un autre plus sécurisé sur un plus long terme.

Si vous auriez des articles/livres détaillant ces technique je serai ravis de me renseigner pour pouvoir vous donner des réponses plus détaillées.

9jjiioo6 a écrit :

Emetteurs : blackrock, vanguard, lyxor, amundi et bien d’autres.

Les intervenants les plus expérimentés ne vous conseilleront pas de valeur en particulier, je ne m’y hasarderai pas.

Plusieurs courtiers proposent l’accès aux marchés étrangers, avec des tarifs, des taux de conversion et des traitements des dividendes différents.

Tenir compte de la fiscalité propre à chaque pays concernant les dividendes.

Oui je comprends le fait de ne pas préconiser de valeur. Ce n’était pas dans le but de les acheter aveuglément mais de voir la démarche qu’il y aurait derrière "J’ai pris cela car je pense que ceci". Au final je prends la décision ou non et je suis responsable de mes choix. Jamais je n’accuserai quelqu’un pour une décision que j’aurais prise de mon propre plein grès.

Je suis en train d’ouvrir un PEA sur boursorama pour commencer.

Dernière modification par chris89 (16/03/2020 18h12)

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#120 12/04/2020 15h56

Membre
Réputation :   3  

Durant cette période de confinement et comme certains ont un peu plus de temps, voici un webinar de Binck.TV sans orientation commerciale dédié à ceux qui débutent en bourse avec des fondamentaux toujours bons à revoir :

YouTube

Sommaire :
-Classes d’actifs et profils
-Courtiers et outils
-Types d’actions
-Erreurs de débutants
-Légendes urbaines
-Ressources

Auteur : Nicolas Chéron, Responsable de la Recherche Marchés pour Binck.fr.

Dernière modification par Loulou (12/04/2020 16h02)


Parrainage : Boursorama / Binck / Linxea

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#121 28/04/2020 23h07

Membre
Réputation :   2  

Bonjour à tous,
C’est bon j’ai enfin ouvert mon compte Boursorama (délai assez long à cause de la pandémie actuelle) big_smile Mais j’aurais quelques questions.

Je ne comprends pas la différence des offres PEA. Boursorama propose "PEA trading" et "PEA-PME trading". Lequel des deux faut il choisir?

Aussi qu’est-ce qu’un Compte Titres Ordinaire?

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#122 28/04/2020 23h34

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chris89 a écrit :

Aussi qu’est-ce qu’un Compte Titres Ordinaire?

Un petit tour sur Google peut-être ?
M.erci


Ericsson…!  Qu'il entre !

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#123 28/04/2020 23h56

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Réputation :   2  

Oui je dois dire que j’ai écris plus vite que ma recherche.
Pour ceux qui seraient intéressé de connaitre la différence, il y a cette source de boursorama.

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