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#76 01/11/2014 15h33

Membre (2011)
Réputation :   1  

Si quelqu’un de l’équipe d’Unilend passe par là, j’aimerai qu’il m’explique pourquoi certains dossiers sont clos avant la date limite, empêchant ainsi les prêteurs de dernière minute d’enchérir et empêchant (et c’est plus grave) l’emprunteur d’avoir un taux moyen plus compétitif ?

ps : je suis revenu par hasard sur le forum en tapant "forum Unilend" sur google (je m’étais inscrit en 2012 pour des questions sur les SCPI) puisqu’Unilend ne propose pas d’espace d’échange.

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#77 01/11/2014 15h56

Membre (2011)
Réputation :   21  

Les emprunteurs ont le droit de clore les souscriptions en l’état avant l’échéance dès que le montant demandé est atteint.
Il semble que pour certains emprunteurs il est plus urgent d’avoir l’argent rapidement que de grapiller quelques dixièmes de pourcent sur le taux d’emprunt…

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#78 01/11/2014 16h17

Membre (2014)
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1mec a écrit :

Si quelqu’un de l’équipe d’Unilend passe par là, j’aimerai qu’il m’explique pourquoi certains dossiers sont clos avant la date limite, empêchant ainsi les prêteurs de dernière minute d’enchérir et empêchant (et c’est plus grave) l’emprunteur d’avoir un taux moyen plus compétitif ?

ps : je suis revenu par hasard sur le forum en tapant "forum Unilend" sur google (je m’étais inscrit en 2012 pour des questions sur les SCPI) puisqu’Unilend ne propose pas d’espace d’échange.

justsayno a donné la réponse.
J’ajouterais que je me posais la même question… mais qu’il m’a semblé plus judicieux d’interroger le service client d’Unilend, qui m’a répondu assez rapidement (à ça ainsi qu’à une proposition de changement de leur page d’accueil qu’ils ont prise en compte)


La vie d'un pessimiste est pavée de bonnes nouvelles…

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#79 02/11/2014 00h02

Membre (2011)
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Merci pour vos réponses !

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[+1]    #80 25/11/2014 15h21

Membre (2013)
Réputation :   4  

Bonjour,

Je profite d’avoir un peu de recul sur mon "placement unilend" et d’avoir corrigé mon tableau de suivi pour faire un petit point sur le site.

J’ai ouvert mon compte en mars et pendant les 4 premiers mois j’ai réparti mes 2100 euros. Cela fait 5 mois que je touche pleinement mes remboursements et mes intérêts (que je reprête une fois par mois pour un montant de 50 euros à chaque fois) et voici un premier bilan. J’ai calculé suivant 2 méthodes. Bien sur, je n’anticipe pas de défauts de paiements (et c’est le paramètre le plus important, j’en conviens):

- le TRI à l’instant T. En partant tu principe qu’à ce moment T j’arrête de reprêter et que je récupère mon argents dans les mois qui suivent. TRI actuel de 3.4% qui augmente progressivement avec le temps au fur et à mesure que je replace les sommes dans des nouveaux prêts. A cela il faut ajouter deux paramètres que je n’ai pas réussit (ou voulu) prendre en compte. D’abords au niveau imposition, Unilend prélève un peu plus que ce que je devrais payer, donc j’en récupérerais à la fin de l’année. Ensuite, ce sont mes mensualités nets qui augmentent progressivement de quelques pouièmes presque chaque mois (quelques centimes * 20  lignes * les mensualités restantes). D’après ce que j’ai pu constater en 6 mois,  cela augmente le rendement de l’opération de quelques dixièmes au final

- En calculant les intérêts nets au fur et a mesure . 5% net pour une première année pleine.

Je remarque ces dernières semaines, qu’unilend propose un nombre de plus en plus important de projets dont certains pour qui je pense, on pourrait prêter les yeux fermés. Je pense notamment au dernier en date "outil précis" qui emprunte 250 000 sur 5 ans. Avec un résultat brut d’exploitation de 1 400 000 euros et des clients comme airbus, Thales, GE et Snecma.

J’ai eu quelques doutes ces derniers temps car il y a eu 2 retards de paiements, mais cela n’a duré que 2 jours à chaque fois et tout est rentré dans l’ordre. De plus, je pense qu’il est plus facile de sélectionner de bonnes entreprises fiables à qui prêter maintenant plutôt qu’il y a 6 mois.

Donc je pense qu’en respectant certaines règles, ce placement est intéressant (au moins à mon petit niveau) et si je ne déchante pas dans quelques mois, j’envisage d’y consacrer un petit peu plus d’argent.

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#81 07/12/2014 18h18

Membre (2010)
Réputation :   3  

En effet, Outils Précis me plaît bien aussi, et j’étais prêt à faire une offre. Mais je n’ai pas encore alimenté mon compte. Il y a un truc qui me gène. Il faut avancer l’argent à Unilend, c’es-à-dire alimenter le compte pour pouvoir faire une offre. Si, cette offre est refusée, mon argent va dormir sur les comptes d’Unilend.

De même question, quand on est remboursé par l’emprunteur, l’argent dort sur mon compte sur Unilend.

Cela aurait été plus pratique de rembourser sur mon compte bancaire.

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#82 07/12/2014 19h19

Membre (2013)
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Bonjour syrinx, je me suis un peu posé les mêmes questions. Je suis client chez Unilend depuis plus de 6 mois, je n’ai consacré que 200 € d’investissement pour le moment et j’ai réalisé quelques tests de "fonctionnement" personnels de la plateforme.

Certes, l’argent dort un peu sur la plateforme (c’est une occasion pour la société de se "rémunérer" un peu) mais sachez qu’il est possible à tout moment et gratuitement de faire un virement de vos avoir Unilend vers votre compte courant et ce gratuitement et il n’y a pas vraiment d’abus (transféré sous 2 à 3 jours).

De plus lorsque Unilend vous verse mensuellement vos intérêts, vous avez la possibilité si vous le souhaitez, de reverser cette somme, toujours par virement, sur votre compte courant, même pour des montant faibles et ceci est gratuit.

Par exemple, je retire chaque mois environ 5 € d’intérêts perçus sur mon compte courant et je laisse par conséquent mon compte Unilend à 0 €.

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#83 07/12/2014 20h18

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Merci. En effet, c’est mieux que je ne le pensais. C’est quand même pas terrible de mettre l’argent avant de faire une offre car si elle refusait, tu fais des aller-retour (je ne prévois pas de prêter très souvent).

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#84 07/12/2014 20h49

Membre (2011)
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Si tu as une CB à paiement différé, et que tu alimentes ton compte unilend de cette manière, tu n’avances même pas l’argent car si tu peux te faire rembourser dès que ton offre n’est pas retenue !

Vous chipoter un peu les gars non ?

Dernière modification par 1mec (07/12/2014 20h54)

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#85 07/12/2014 21h14

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syrinx a écrit :

Merci. En effet, c’est mieux que je ne le pensais. C’est quand même pas terrible de mettre l’argent avant de faire une offre car si elle refusait, tu fais des aller-retour (je ne prévois pas de prêter très souvent).

Avez-vous pensé à la situation inverse: combien d’enchérisseurs feraient une promesse qu’ils oublieraient d’honorer si l’argent n’était pas bloqué ? Par ailleurs, rien n’empêche de faire un dépôt par carte le jour même de la fin de l’offre.


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#86 07/12/2014 23h03

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Effectivement, pour éviter toutes failles sur la plateforme Unilend, les fonds sont bloqués (ou plutôt déduits) en temps réel dès que vous faites une proposition (% d’intérêt). Et si beaucoup de personnes font jouer les enchères à la baisse et que votre offre s’en trouve rejetée, vos fonds sont automatiquement débloqués. Vous pourrez dès lors refaire une offre avec un taux inférieur ou vous orienter sur une autre entreprise.

Il est même possible de se créer de la liquidité pour les détenteurs de cartes à débit différé ! ;-)

En début de mois, vous placez sur Unilend une somme d’argent, à l’aide de la CB différée. Votre compte Unilend est aussitôt approvisionné.
Vous faites un virement aussitôt de cette somme vers votre compte courant. Vous aurez alors la liquidité sous 3 jours.

Du prêt à très court terme gratuit ? ^^

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#87 08/12/2014 16h19

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Bonjour,

je suis un peu d’accord avec "1mec", j’ai l’impression que cela chipote un peu sur l’argent dormant sur les comptes d’unilend. Certes de leur côté, cela ne doit pas être négligeable, cela leur permet d’avoir un peu de trésorerie (nécessaire à toute entreprise, encore que pour les entreprises financières, je me demande s’ils n’ont pas besoin d’un peu moins de fond de roulement).

Mais pour un prêteur lambda comme nous on parle de "petites sommes".

@syrinx,  Tout d’abord, ce site n’a aucun intérêt si l’on reprête pas les mensualités que l’on touche. On obtiens des rendements ridicules.

@Gamma76, Vous prêtez sans réinvestir les mensualités? vous avez calculé le rendement que cela vous procure?

Ensuite, pour moi cela représente 50 euros qui se repose tous les mois. 50 euros sur mon livret A de plus ou de moins, sincèrement….

Ce n’est pas un peu la même chose sur un PEA après une vente d’actions?

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#88 08/12/2014 19h52

Membre (2010)
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Je ne connaissais pas la simplicité à rapatrier les fonds, c’est vrai que je chipote moins sachant ceci.

Je vais sans doute pas réinvestir les intérêts, je prends, je place ailleurs ou je consomme.

Je suis d’accord avec vous, sur un PEA c’est pire. C’est un peu pour ça que je n’ai jamais été enthousiaste pour les PEA. Je vais tout de même ouvrir un PEA-PME pour des actions non côtées (Anaxago).

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#89 08/12/2014 20h03

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@Mathieulovic J’avais calculé environ 3 à 3% d’intérêts (explicité bien plus haut dans ce sujet) lorsque l’on place sur la plateforme Unilend et que l’on retire les fonds chaque mois (pour un emprunt contracté à 9,5 % environ) donc effectivement je suis conscient que le placement est faible dans ce cas de figure.

Après il y a toujours 2 axes : "vivre" des rentes ou faire fructifier le capital existant…

Par ailleurs le PEA a un énorme avantage fiscal puisque les dividendes et les PV ne sont pas taxés (hormis la CSG) si la durée de détention est respectée.

Ce n’est pas du tout le cas d’Unilend qui vous sera taxé à la manière d’un livret non réglementé donc CGS + IR : attention donc suivant votre TMI !

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#90 09/12/2014 20h45

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Mail d’Unilend ce soir:
L’une des entreprises à laquelle vous avez prêté est en redressement judiciaire.

C’était juste une question de temps avant que ça arrive, et ça fait partie des risques qui devaient être pris en compte. On regrettera juste que ce redressement judiciaire ne survienne que 3 mois après l’emprunt…

Les informations données par Unilend dans le mail sont assez professionnelles, mais ils indiquent ne pas pouvoir mener les démarches à notre place.
On va commencer la procédure, et voir comment les chose avancent.
Je posterai ici l’évolution.


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#91 09/12/2014 21h19

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Yes idem pour moi, leur dernier règlement avait été laborieux, je me doutais d’un problème de ce genre…

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#92 10/12/2014 09h33

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Bonjour , je suis investisseur chez unilend j’ais prêté à plusieurs entreprise la moitié de mon capital je voulais réduire un maximum le risque sauf qu’hier c’est le drame  ( cela vous montrera les démarches )

L’une des entreprises à laquelle vous avez prêté est en redressement judiciaire

Bonjour,

Vous avez prêté xxx,xx euros à SMOK-IT. Elle vous a déjà remboursé xx,xx euros. La dernière échéance de remboursement ne nous est pas parvenue à la date prévue.

Quelle est la situation ?

La société SMOK-IT est en redressement judiciaire.

Les informations à notre disposition indiquent que les raisons de ce redressement judiciaire seraient les suivantes :

la société avait acheté des stocks importants en prévision de deux commandes qui ne se sont finalement pas concrétisées : l’une auprès d’un acteur majeur de la grande distribution, l’autre auprès d’un industriel du tabac ;
face à l’annulation de ces deux commandes, le gérant de la société a demandé lui-même le redressement judiciaire ;
la société a d’ores et déjà procédé à une forte réduction de ses charges, y compris en licenciant une grande partie de son personnel.

Un mandataire et un administrateur judiciaire ont été nommés. Le mandataire est notamment chargé de recenser l’ensemble des dettes de la société déclarées par les créanciers. Il les représente lors de la procédure. L’administrateur judiciaire a pour mission de gérer l’entreprise pendant la durée de la procédure.

Important : dans le cadre d’un redressement judiciaire, le paiement des créances est bloqué pour toute la durée de la procédure. Il n’y aura donc pas de remboursements possibles pendant cette période.

Quelles sont les étapes d’un redressement judiciaire ?

Dans les prochains mois, une ou plusieurs audiences au tribunal de commerce permettront d’examiner l’évolution de la situation de l’entreprise placée sous le contrôle de l’administrateur judiciaire. Le but sera de déterminer si la continuité d’activité peut être envisagée ou si la société doit être cédée ou liquidée.

À chaque audience au tribunal, quatre options seront donc systématiquement étudiées:
cession,
liquidation,
sortie du redressement et mise en œuvre d’un plan d’étalement des créances,
poursuite de l’activité et remboursement des créances. Ce dernier cas, le plus favorable, demeure toutefois exceptionnel.

Les créanciers qui se seront déclarés seront donc représentés par le mandataire.

Que devez-vous faire pour faire valoir vos droits ?

La règlementation impose que chaque créancier, et donc chaque prêteur, dépose individuellement sa créance auprès du mandataire judiciaire. Dans le cas d’un redressement judiciaire, Unilend ne peut donc pas mettre à votre disposition une convention de recouvrement.

Voici les actions à mener pour faire valoir vos droits :

téléchargez et imprimez le formulaire officiel pré-rempli, mis à disposition dans votre espace client.
Le formulaire pré-rempli À?« Déclaration de créances À?» est disponible dans la partie « Opérations » puis « Détail de vos opérations »
Si vous avez effectué plusieurs offres de prêt, pensez à imprimer chaque formulaire disponible sur votre espace client.
signez le(s) formulaire(s).
téléchargez et imprimez le(s) bon(s) de caisse émis par la société SMOK-IT et disponibles dans votre espace client
envoyez le tout par courrier recommandé avec accusé de réception à :
Etude Belhassen
76, rue du Faubourg Saint Denis
75010 Paris

La date limite d’envoi légale est le 26 janvier 2015. Après cette date, vous ne pourrez plus prétendre à faire valoir vos droits sur votre créance.

Important : si vous avez effectué plusieurs offres de prêt, vous devez imprimer tous les formulaires et bons de caisse disponibles pour la société SMOK-IT dans votre espace client. Vous pouvez envoyer tous ces documents dans un unique courrier.

Dommage cela me donne juste envie de retirer mes fonds restant .

Dernière modification par paulo78 (10/12/2014 09h36)

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[+1]    #93 10/12/2014 09h47

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Drame ? Cela vous donne envie de retirer vos fonds restant ?

J’avoue ne pas comprendre votre réaction qui me parait être motivée par un excès d’émotions.

Je comprends votre déception, mais ce qui arrive avec SMOK-IT fait parti des risques liés à ce genre de placement, et comme tous placement, il faut en accepter le ratio gain/risque.

Effectivement, si le fait de risquer de perdre la totalité de la somme prêtée à une entreprise vous rebute, peut être faut il envisager des placements plus sécurisés.

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[+1]    #94 10/12/2014 10h08

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Tout à fait d’accord avec vwalakte.

J’ai eu le même genre d’émotion hier en recevant le mail d’Unilend et à froid je dirais plutôt :

Du côté négatif :
- le défaut de paiement et la liquidation interviennent bien vite après l’emprunt : quelqu’un aurait-il dû voir ou dire quelque chose et ne l’a pas fait? Quid de la note (étoiles) donnée par Unilend au projet?

Du côté positif :
- info claire et pro d’Unilend, avec le Cerfa pré-rempli qu’il n’y a plus qu’à imprimer, signer et envoyer à l’administrateur judiciaire

En marge de ce cas précis, on peut se poser des questions sur le mode opératoire d’Unilend, avec énormément de pub (bannières et autres) sur le web mais peu de volonté de favoriser les échanges entre prêteurs (par exemple par le biais d’un forum) : il me semble que l’esprit du crowdfunding mérite mieux que cela.
Sur ce sujet, la lecture des CGU ne me rassure pas : je suis pas sûr qu’un particulier serait autorisé à utiliser le site de façon automatisée pour, par exemple, fournir des statistiques sur le déroulement de l’ensemble des prêts.
Mais soyons clairs : ce souci n’est pas propre à Unilend : voir à ce propos l’évolution de MyMajorCompany. Dans le monde du crowdfunding, on trouve beaucoup de grands prêtres qui se servent en premier.

Faut-il rappeler que la ruée vers l’or a surtout enrichi les vendeurs de pioches et les tenanciers de bordel?

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[+3]    #95 10/12/2014 10h54

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Je suis désolé pour ceux qui vont devoir faire face à des défauts d’entreprise mais la lecture de cette file en apprend énormément sur la nature humaine, sur les préjugés français et l’absence complète d’évaluation rendement/risque.

D’un côté il y a les méchants marchés financiers et les méchantes banques qui prêtent à de grosses entreprises solides parfois à 6-8%. Ces obligations décotent parfois de 40% des qu’il y a un problème. Bien sur on peut vendre et acheter à tout moment. Toutes ces entreprises ont des notes attribuées par des spécialistes (même si ils sont tous pourris ils en connaissent quand même plus que les néophytes qui investissent dans Unilend) et ces transactions ont lieu sur des marchés réglementés. Bien sur cet argent ne vas pas dans l’économie réelle (il va directement dans les poches des vilains spéculateurs), on nous le répète assez à la TV, ca doit être vrai.

D’un autre côté il y a des pme que personne ne veut financer (bou les méchants) et qui demandent à des néophytes complets sur une plateforme non réglementée (et j’espère que celà restera non règlementé, il faut payer pour apprendre) de bloquer leur argent pendant 5 ans pour un taux au final réel de 3% avec pour toute expertise un seul acteur qui est bien sur parti prenante.

Je rajouterai que les frais pour gérer ces mini-prets de 20 euros doivent être cotons alors qu’on peut acheter des belles action à un cout minime.

Des cadavres qui tentent là l’emprunt de la dernière chances vont être légion… Si la plateforme a trop de préteurs elle ne sera pas très regardante sur les emprunteurs. Un taux de défaut optimiste sera certainement entre 5 et 10%, certainement pas 0.7% !

Et les gens préfèrent perdre gentillement leur argent sur ces plateformes qu’en achetant de l’Air Liquide (qui doit faire du 8% de rendement en tenant compte des actions gratuites).

Si vous voulez vraiment faire de l’investissement capital risque il y a des tas de biotech qui font des intros/augmentations de capital. Non seulement vous ferez une bonne action mais vous aurez l’espoir de multiplier votre capital par 2 ou 3 tout en bénéficiant de vrais conseils de spécialistes sur un marché liquide et règlementé (j’ai injecté 10.000 euros dans Onxeo le mois dernier je ne crois pas que ce soit en dehors de l’économie réelle et aucune banque n’aurait fait un prêt).

Bien sur je risque de voir le cours d’Onxeo baisser jour après jour avant une éventuelle faillite alors que vous recevrez juste une lettre annonçant le défaut… faire l’Autruche est psychologiquement plus facile à supporter que de regarder les marchés pointer du doigt votre erreur jouer après jour.


Qui n’a pas vécu dans les années voisines de 1780 n’a pas connu le plaisir de vivre

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#96 10/12/2014 12h43

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@bifidus:
La même chose aurait pu être dite avec beaucoup moins d’agressivité.

Pour revenir au sujet, nous allons ici aborder un cap important: le premier défaut rappelle à tous ceux qui en sont "victimes" la réalité de ces prêts.
On va voir rapidement si Unilend survivra à cet événement. Car c’est bien la survie d’Unilend qui se joue: les investisseurs les plus craintifs pourraient déserter la plateforme et les futurs projets ne trouveraient plus assez de fonds.

Le fait est sans doute que la plateforme n’a peut-être pas assez expliqué aux particuliers les risques auxquels ils s’exposent. Mais on ne peut pas informer les gens s’ils ne s’intéressent pas un minimum à leur placement.

Affaire à suivre avec attention.


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#97 10/12/2014 12h49

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Un article sur ce défaut.

Ce défaut montre une fois de plus que la bonne stratégie si on veut  investir sur ces plateformes est de fragmenter son investissement sur au moins 100 projets différents, de façon à obtenir un taux de défaut voisin de celui de l’ensemble de la plateforme. Ensuite, il faut espérer que la plateforme fasse un boulot sérieux de sélection des projets. A moyen terme, c’est là-dessus que les différentes plateformes seront jugées, et elle y mettront en jeu leur survie.

A noter que les plateformes avec le statut IFP (ce n’est pas le cas d’Unilend qui s’est lancé avant la publication des décrets) devront je crois publier leurs statistiques.

A titre personnel, j’estimerai ce type d’investissement intéressant si je peux obtenir un taux après défauts et après impôts légèrement supérieur à celui du fonds euro d’une assurance-vie. Bilan dans quelques années, sachant que sur des sites anglais du même genre ça a l’air possible. Et philosophiquement je trouve satisfaisant de financer des PME françaises.

Dernière modification par justsayno (10/12/2014 13h09)

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#98 10/12/2014 14h49

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justsayno a écrit :

Un article sur ce défaut.

… Et philosophiquement je trouve satisfaisant de financer des PME françaises.

Tout à fait d’accord, même s’il y a des défauts de temps en temps, c’est un bon moyen d’investir utile.

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#99 11/12/2014 13h42

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auguste a écrit :

Tout à fait d’accord avec vwalakte.

J’ai eu le même genre d’émotion hier en recevant le mail d’Unilend et à froid je dirais plutôt :

Du côté négatif :
- le défaut de paiement et la liquidation interviennent bien vite après l’emprunt : quelqu’un aurait-il dû voir ou dire quelque chose et ne l’a pas fait? Quid de la note (étoiles) donnée par Unilend au projet?

Du côté positif :
- info claire et pro d’Unilend, avec le Cerfa pré-rempli qu’il n’y a plus qu’à imprimer, signer et envoyer à l’administrateur judiciaire

En marge de ce cas précis, on peut se poser des questions sur le mode opératoire d’Unilend, avec énormément de pub (bannières et autres) sur le web mais peu de volonté de favoriser les échanges entre prêteurs (par exemple par le biais d’un forum) : il me semble que l’esprit du crowdfunding mérite mieux que cela.
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Faut-il rappeler que la ruée vers l’or a surtout enrichi les vendeurs de pioches et les tenanciers de bordel?

Entièrement d’accord avec cette réponse notamment sur l’absence de forum.
Le défaut est très (trop) rapide pour ne pas être un peu suspecte quant à la capacité d’Unilend d’estimer les risques de défauts.

Sur le lien de justsayno :

Complément 10/12/2014 19h : les investisseurs à qui avaient été proposé une première fois le dossier de SMOK-IT par Unilend ne l’avait pas financé la première fois. Unilend l’avait malgré tout proposé une nouvelle fois sur sa plateforme quelques mois plus tard, avec une durée du prêt plus courte (36 mois au lieu de 60). Cela alors que les motivations de l’opération annoncées dans la première opération étaient différentes de celles invoquées pour la seconde.

Clairement décevant de la part d’Unilend !
Même si les risques font parti du jeu, ça fait chier de faire parti des 329 premiers "cocus" .

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#100 11/12/2014 16h52

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justsayno a écrit :

Un article sur ce défaut.

Ce défaut montre une fois de plus que la bonne stratégie si on veut  investir sur ces plateformes est de fragmenter son investissement sur au moins 100 projets différents, de façon à obtenir un taux de défaut voisin de celui de l’ensemble de la plateforme.

Bonjour,

Merci pour cet article assez bien rédigé et documenté (il a été mis à jour récemment).

Insidieusement, l’on peut se demander si le risque de ce genre d’investissement sur lequel nous mettons des probabilité de défaillance (0.7% au niveau national, 5% dans les calculs de certains) ne réside pas AUSSI sur la pérennité de la plateforme elle-même.

Cordialement,

Scoot

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