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Forums des investisseurs heureux

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#351 21/04/2016 18h05 → Unilend : votre avis sur la plateforme de prêts Unilend ? (crowdfunding, unilend)

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ZeBonder a écrit :

Ce sont les prêteurs qui sont victimes de sites qui ne prennent aucun risque puisqu’ils se rémunèrent dès le départ sur les sommes prêtées.
Le crowdfunding et autre pseudo économie partagée servent juste à rassurer les investisseurs qui prennent tous les risques alors que les intermédiaires sont toujours gagnants au final.

Je suis d’accord le plupart des sites ne participent pas dans les prets, et c’est dommage.  Ils existent quand même.

Mais je pense en Europe les sites perdent argent pendant ils agrandissent.  Pour eux, le chiffre n’est pas profit, c’est le taille total des prets (le loan book).

(J’espère Mon message respecte l’orthographe, grammaire et ponctuation française, malheureusement je pense que non)

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#352 30/04/2016 16h10 → Unilend : votre avis sur la plateforme de prêts Unilend ? (crowdfunding, unilend)

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Unilend a mis en place la semaine dernière un dispositif qui permet de placer des offres automatiques, avec pour seuls paramètres le montant par projet et le taux minimal souhaité. Le robot va replacer les ordres quand ceux ci sont non retenus (quand la somme demandée par l’emprunteur est déjà atteinte et que des nouvelles propositions à taux plus bas chassent au fur et à mesure les anciennes)

Résultat immédiat des offres qui partent à moins de 6%

Si c’est comme ça effectivement, pas la peine se se faire ch*** à lire les projets, autant allumer le robot en le calibrant à un taux de 5%  et 20€ par prêt (le minimum pour une offre). Mais le côté participatif en prend un coup sérieux… Il ne s’agit plus de faire confiance à des entreprises, mais de faire confiance aux capacités de tri des dossiers par Unilend…

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#353 30/07/2016 08h16 → Unilend : votre avis sur la plateforme de prêts Unilend ? (crowdfunding, unilend)

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Bonjour,

Je viens d’apprendre la connaissance du site crédit.fr. Ce que vous permet de  prêter de l’argent à des entreprise Française sélectionnées par le site le taux de rendement oscille entre 4 et 9% pour des crédits de 36 à 60 mois.

Je viens de prêter 2x250€, je trouve le concept plutôt sympa. Qu’en pensez-vous?

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#354 30/07/2016 09h38 → Unilend : votre avis sur la plateforme de prêts Unilend ? (crowdfunding, unilend)

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Bonjour,

Je ne crois pas qu’il y ait eu de discussion sur cette plateforme de crowdfunding en particulier, mais vous trouverez ici des discussions utiles sur le crowdfunding ou sur des plateformes concurrentes au fonctionnement quasi-identique.

Dernière modification par Geronimo (30/07/2016 09h39)

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#355 21/09/2016 21h45 → Unilend : votre avis sur la plateforme de prêts Unilend ? (crowdfunding, unilend)

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Bonjour,

Prêteur chez Unilend depuis presque les débuts du site, je trouve que dernièrement les défaillances d’emprunteurs ont tendance à s’accumuler… Ces derniers mois au rythme de 1 par mois..? Bref, inquiétant.
Pour ma part 6 défaillances sur 28 dossiers, ça fait du 21% (on est loin des 2 % initialement estimés). Peut-être que je n’ai pas de chance, peut-etre que les dossiers sont ’légers’… Bref, j’ai commencé à fureter sur internet et vu les commentaires du forum… Je n’arrive pas à contacter Unilend par mail… Quelqu’un sait quelles sont les stats globales de défaillance du site à date ? J’ai bien envie de retirer mes billes, même si le projet de financement participatif me plait et l’ergonomie du site aussi.

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#356 21/09/2016 22h45 → Unilend : votre avis sur la plateforme de prêts Unilend ? (crowdfunding, unilend)

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C’est pourtant évident qu’Unilend ne prend aucun risque, ils prennent leurs commissions dès le départ et donc plus ils accordent de prêts, plus ils gagnent d’argent.
C’est beau la finance "collaborative" qui concurrence les méchantes banques.

Dernière modification par ZeBonder (21/09/2016 22h46)

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#357 25/09/2016 12h48 → Unilend : votre avis sur la plateforme de prêts Unilend ? (crowdfunding, unilend)

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Mon avis sur la plateforme Unilend est particulièrement mauvais.

J’y suis inscrit (ainsi que sur 5 autres plateformes).
J’y ai fait 3 prêts pour des montants ridicules (200€) à l’été 2015, avec des taux d’intérêts très élevés (>8%).
Pour l’instant tout a été correctement remboursé, malgré plusieurs retards sur 1 des 3 prêts.
Tous les mois je retire les remboursements pour en faire autre chose.

Ce qui me pose problème c’est à la fois l’effet de mode et le concept de cette plateforme.

Effet de mode : Financement de l’économie dite "réelle". Relire les posts au début de cette discussion sur le sens fallacieux de cette expression marketing. Tout le monde s’y engouffre en voyant le taux de rendement, qui est brut d’impôts, et surtout sans retour d’expérience sur le taux de défaillance.

Concept : Fixation du taux par enchères. Cumulé à l’effet de mode et à la modicité des montants demandés cela abouti à des taux très faibles qui ne rémunèrent pas le risque.
La situation est tellement catastrophique avec la multiplication des défaillances que le site vient de changer son système et a créer des fourchettes de taux en fonction de l’analyse qu’ils font de la société.

En bref, Unilend ce n’est pas pour moi.

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#358 25/09/2016 13h03 → Unilend : votre avis sur la plateforme de prêts Unilend ? (crowdfunding, unilend)

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stephdu28 a écrit :

Quelqu’un sait quelles sont les stats globales de défaillance du site à date ?

Il y a un lien statistiques unilend sur leur site.
Noter que pour un prêt en retard de paiement, seul le capital en retard à l’instant t est comptabilisé… Le montant global du capital restant dû n’est pris en compte que pour les sociétés en liquidation.

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#359 16/03/2017 23h07 → Unilend : votre avis sur la plateforme de prêts Unilend ? (crowdfunding, unilend)

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lamante a écrit :

Oui on sent qu’ il ne peuvent pas vraiment éluder le problème des défauts puisque maintenant le souci c’est de ne pas perdre d’argent plutôt que d’en gagner plus que le livret A :
"100% des prêteurs qui ont prêté à au moins 69 projets ont un rendement positif. "
personnellement je me suis arrêté à 2 projets, et pour l’instant je ne perds rien.
quand j’ai vu ce que va me faire gagner les prêts de 200 € sur 3 et 5 ans , c’est de l’ordre de 40 € pour les 2 , donc soit on passe son temps à évaluer les entreprises avec les infos limitées que l’on a et c’est carrément pas rentable. soit on signe les yeux fermés à un maximum de projets et là il faut avoir confiance dans la sélectivité d’unilend en espérant que leur taux de défaut global ne passe pas au delà du taux moyen net des intérêt, sinon c’est précisément ceux qui n’auront pas fait de sélectivité qui seront bernés.

On y est : les statistiques sont cruelles et publiques .
Total du capital en défaut et en retard / Capital emprunté
2013/2014        2015          2016          2017
      16,77%     8,76%     0,98%     0,00%    

8,39% de capital en défaut ou en retard au total , donc il ne sert à rien de tout acheter pour ne pas mettre ses oeufs dans le même panier. il faudrait un rendement > à 8.39% net d’Impôts pour commencer à gagner de l’argent.

En ce qui me concerne j’ai prêté à 2 société , et la deuxième avec des arguments non économiques.
Et ça n’a pas loupé , j’ai un retard sur ce dossier.

il vaut mieux perdre 25% de 400 euros que 8% de 2000 euros (si j’avais continué à prendre des risques) heureusement, la lecture de ce forum m’a permis d’y voir plus clair.

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#360 17/03/2017 12h06 → Unilend : votre avis sur la plateforme de prêts Unilend ? (crowdfunding, unilend)

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Ce n’est pas grave puisque la société UNILEND a 0% de défaut lors du paiement de sa commission prélevée à la source smile

Plus sérieusement le crowdXXX ( lending, funding … ) c’est de l’esbrouffe, on prête l’argent des particuliers à des sociétés bancales et le tout à un taux limite usurier.

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#361 16/04/2017 09h32 → Unilend : votre avis sur la plateforme de prêts Unilend ? (crowdfunding, unilend)

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Pour bien prendre conscience sur le fait qu’UNILEND est très loin de bien maitriser la sélection des dossiers, voici le lien vers un article de leur blog dans lesquels ils expliquent les progrès qu’ils disent avoir fait dans ce domaine :
Blog Unilend

Rien que le graphique parle de lui même :
Taux de d’info selon l’ancienneté des prêts et leurs méthodes d’évaluation. Unilend dit qu’ils ont amélioré 4 fois leurs procédures.
http://img4.hostingpics.net/pics/165998TauxdedfautUnilend.jpg
Et encore, on n’a aucun retour sur l’étape 4 (trop récente).

Je pense que la société tombera avant d’avoir réussi à traiter correctement ce sujet d’analyse des dossiers. Pour ma part, j’ai toujours 3 prêts chez eux, pour 80 € de capital à récupérer (200€ d’investissement initiale), sur un total de quelque 12 000€ et presque 70 prêts sur 7 plateformes.
Unilend, ça reste NIET pour moi.

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#362 16/04/2017 10h26 → Unilend : votre avis sur la plateforme de prêts Unilend ? (crowdfunding, unilend)

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Pareil, je me désengage de cette plateforme, et globalement de ce type de crowdlending.
En effet, il me semble que multiplier les petits prêts c’est multiplier le travail de gestion des défaillances.
Pour le moment je n’ai qu’une défaillance et elle est sur Unilend.
Lendix me parait mieux avec 0 défaillance en 2016.
Je m’oriente plutôt vers le crowdlending immobilier où les taux sont plus élevés. Je commence néanmoins à me poser des questions également sur ceux ci quand je vois, sur une des plateformes sur lesquels je suis inscrit, les prêts se trouver financer en quelques secondes (pour quelques centaines de milliers d’euros). C’est incroyable comme les prêteurs se les arrachent ! ça fait peur.


Parrainages : DeGiro, Fortuneo, Boursorama, Yomoni, Marie Quantier,  Grisbee, Linxo,  N26

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#363 16/04/2017 12h57 → Unilend : votre avis sur la plateforme de prêts Unilend ? (crowdfunding, unilend)

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rylorin a écrit :

Je m’oriente plutôt vers le crowdlending immobilier où les taux sont plus élevés. Je commence néanmoins à me poser des questions également sur ceux ci quand je vois, sur une des plateformes sur lesquels je suis inscrit, les prêts se trouver financer en quelques secondes (pour quelques centaines de milliers d’euros). C’est incroyable comme les prêteurs se les arrachent ! ça fait peur.

Selon le montage financier de l’investissement, et l’investissement en lui-même cela peut être un très bon rendement/risque.

Supposant par exemple qu’un promoteur souhaite obtenir un roulement de ses fonds propres pour financer de nouvelles opérations, et qu’il propose via un montage correct de financer un projet commercialisé à 100 % avec un rendement annuel de 10 %. Le seul risque pour les investisseurs c’est s’il y a un gros problème sur le chantier (puisque tout est déjà commercialisé). Si le projet a une marge de plus de 15 %, on peut considérer que tout devrait bien se passer (au pire ça diminuera la marge du promoteur).

On a donc un rendement brut de 10 % annuel pour presque aucun risque.

Par contre si on investit les yeux fermés sur des opérations à 50 % de commercialisation avec une marge faible, on prend un risque beaucoup plus important c’est sûr.

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#364 16/04/2017 13h03 → Unilend : votre avis sur la plateforme de prêts Unilend ? (crowdfunding, unilend)

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Naphto, par rapport à ce que vous dites dans votre dernier message, je crains qu’on en revienne un peu au "il n’y a pas de miracle", comme sur les marchés: Le rendement est fonction du risque. Si les paramètres sont très bons, un prêteur n’a pas besoin de payer 10%, il va voir une banque et au vu des taux actuels, il obteniendra beaucoup moins.

EDIT: Ceci n’est pas supposé exister:

Naphto a écrit :

un rendement brut de 10 % annuel pour presque aucun risque

Dernière modification par Mevo (16/04/2017 13h04)


Je crois qu'il existe une solution simple pour que tout le monde soit content.

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#365 16/04/2017 13h13 → Unilend : votre avis sur la plateforme de prêts Unilend ? (crowdfunding, unilend)

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Sauf que l’objectif du refinancement de ce promoteur immobilier est d’obtenir des fonds propres pas un crédit bancaire. Généralement il s’agit même d’un pré-requis pour avoir derrière un crédit bancaire plus important avec un taux plus faible.

Et dans le cas où le taux de commercialisation est de 100 % et la marge du chantier relativement haute (suffisamment haute pour prendre en compte les imprévus / retards inhérents à chaque chantier : mettons au moins 10 - 15 % de marge), le risque est relativement faible.

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#366 16/04/2017 13h26 → Unilend : votre avis sur la plateforme de prêts Unilend ? (crowdfunding, unilend)

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Naphto: Oui et non, mais je comprends le raisonnement. C’est la même histoire que les tranches junior de CDOs: Dans votre exemple, tous les autres (les banques et autres prêteurs) sont prioritaires sur vous, et donc vous êtes le dernier à être remboursé, si tout se passe vraiment bien. Au moindre pépin, votre chances de ne pas revoir votre argent augmentent très rapidemement. Ca n’est pas pour rien que le rendement est élevé (le point de mon message précédent).

C’est ce type raisonnement qui a été une partie de la cause de la "crise " de 2008.


Je crois qu'il existe une solution simple pour que tout le monde soit content.

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#367 17/04/2017 08h17 → Unilend : votre avis sur la plateforme de prêts Unilend ? (crowdfunding, unilend)

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rylorin a écrit :

Pareil, je me désengage de cette plateforme, et globalement de ce type de crowdlending.
En effet, il me semble que multiplier les petits prêts c’est multiplier le travail de gestion des défaillances.
Pour le moment je n’ai qu’une défaillance et elle est sur Unilend.
Lendix me parait mieux avec 0 défaillance en 2016.
Je m’oriente plutôt vers le crowdlending immobilier où les taux sont plus élevés. Je commence néanmoins à me poser des questions également sur ceux ci quand je vois, sur une des plateformes sur lesquels je suis inscrit, les prêts se trouver financer en quelques secondes (pour quelques centaines de milliers d’euros). C’est incroyable comme les prêteurs se les arrachent ! ça fait peur.

Attention au crowdlending immobilier, il y a déjà eu une affaire de défaut :
Sujet: Groupe Terlat en redressement judiciaire : 2 M? en jeu | Crowdlending.fr

PatN a écrit :

Je pense que la société tombera avant d’avoir réussi à traiter correctement ce sujet d’analyse des dossiers.

Unilend ne tombera pas parce qu’ils ne courent aucun risque, il leur suffit de trouver toujours plus de pigeons investisseurs.

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#368 17/04/2017 09h32 → Unilend : votre avis sur la plateforme de prêts Unilend ? (crowdfunding, unilend)

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Il va falloir encore quelques années pour voir  quel est le taux de recouvrement.
Sur 100 euros de capital en défaut, suite a la procédure de recouvrement, le créancier récupere en moyenne 2 euros ?  50 euros ?

Avez vous une idée de ce qui se fait dans ce domaine (prêts a haut rendemment aux TPE )   ?


“The trouble with not having a goal is that you can spend your life running up and down the field and never score.” - Bill Copeland

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#369 17/04/2017 16h25 → Unilend : votre avis sur la plateforme de prêts Unilend ? (crowdfunding, unilend)

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Bonjour,

rylorin a écrit :

Je m’oriente plutôt vers le crowdlending immobilier où les taux sont plus élevés.

Je vous encourage à ne pas vous précipiter sur ce sujet. Le monde de la promotion immobilière me parait bien plus risqué que le crowdlending : Il nécessite des fonds très importants et les défaillances sont courantes. De ce fait le taux plus élevé ne couvre pas forcément le risque correspondant.

Naphto a écrit :

On a donc un rendement brut de 10 % annuel pour presque aucun risque.

Comme pour votre expérience avec Prexem, je vous encourage à faire vos calculs à l’avance et à bien comprendre les risques. Il me semble que les retards à la livraison sont monnaie-courante dans la promotion immobilière. Les résultats des calculs de rentabilité et de TRI changent complètement si on prend 3 mois de retard pour un prêt de 18 mois.
Les commentaires de Mevo sont d’ailleurs plein de bon sens.

Zebonder a écrit :

Unilend ne tombera pas parce qu’ils ne courent aucun risque, il leur suffit de trouver toujours plus de pigeons investisseurs.

Une société qui ne trouve plus de client pour son produit, finit à un moment ou à un autre par tomber. Même si Unilend ne fait qu’encaisser les commissions, il faut bien payer leurs salaires. A un moment la société tombera.

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#370 18/04/2017 23h18 → Unilend : votre avis sur la plateforme de prêts Unilend ? (crowdfunding, unilend)

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Le rendement d’un investissement dans du crowfunding immobilier est de l’ordre de 10 fois supérieur au crowlending pour un risque pas forcément supérieur.

En effet, dans le crowlending, il est courant que la société ait des problèmes de trésorerie et n’arrive plus à rembourser le prêt.

Dans le crowfunding immobilier, le besoin est différent : c’est comme un investissement immobilier rentable qui fait à chaque fois des opérations à cash flow positif et qui a besoin d’aller voir la banque pour financer sa nouvelle acquisition.

Oui, en cas de défaut du promoteur immobilier, la banque sera remboursée en priorité et si le projet a des problèmes, il y a une risque de perte en capital …

----

Cependant, de ce que j’ai vu des différents projets proposés : généralement le rendement est relativement stable, entre 9 et 12 % par an. Alors que le risque des projets est très variable ! Il y a des projets très risqués (avec 50 % de taux de commercialisation et 5 % de marge sur le projet) : il y a un risque élevé de ne pas revoir son argent. Mais les projets peu risqué sont généralement un rendement très proche (je n’ai jamais vu moins de 9 % de rendement annuel).

Avec un taux de commercialisation de 100 %, il n’y a plus aucun risque de problème de vente (en effet, si le promoteur n’arrive pas à vendre tous ses appartements, il ne pourra pas rembourser, ou devra vendre moins cher : ce qui va réduire sa marge, ou induire un défaut de paiement).

Avec une marge élevée, de plus de 15 % (en comptant le remboursement du prêt avec intérêt), même avec quelques mois de retard sur le chantier, le promoteur va réduire un peu sa marge, mais sauf catastrophe, les investisseurs seront remboursés.

Le problème/avantage du crowfunding immobilier c’est que les taux se tiennent dans un mouchoir de poche (je n’ai jamais vu moins de 9 %, et jamais vu plus de 12 %) alors que le risque des projets varient de plus du simple au triple ! Alors évidemment si vous investissez n’importe comment sur des taux élevés ou des projets qui ont 50 % de commercialisation dans une zone peu intéressante, vous avez un risque fort. Mais si vous sélectionnez vos dossiers, vous obtenez un rapport rendement/risque très bon.

Terlat est en redressement judiciaire, mais le projet immobilier va continuer : voyons combien les investisseurs récupèreront sur leur mise initiale. Non sans ajouter 2 - 3 choses :
- Terlat a multiplié les opérations sur différentes plateformes …
- Terlat a proposé des opérations qui étaient loin des 100 % de commercialisations et > 15 % de marge …

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#371 19/04/2017 05h55 → Unilend : votre avis sur la plateforme de prêts Unilend ? (crowdfunding, unilend)

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Pour ma part je considère qu’aucun projet de crowdfunding immobilier n’est "peu risqué".

C’est à chaque fois un niveau de risque proche de celui de fonds propres d’un promoteur immobilier.


Contrôlons la finance: Finance Watch  - Parrain Fortuneo: 12356125, INGDirect: ZKCYANB, Altaprofits: MP

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#372 19/04/2017 23h31 → Unilend : votre avis sur la plateforme de prêts Unilend ? (crowdfunding, unilend)

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Bonjour,

Naphto a écrit :

Le rendement d’un investissement dans du crowfunding immobilier est de l’ordre de 10 fois supérieur au crowlending pour un risque pas forcément supérieur.

qu’est ce qui vous permet d’affirmer cela ? Sources ? Expériences ?

Naphto a écrit :

En effet, dans le crowlending, il est courant que la société ait des problèmes de trésorerie et n’arrive plus à rembourser le prêt.

et je crains que dans le monde de la promotion immobilière, les difficultés financières soient aussi courantes et les retards de livraison très fréquentes. La rentabilité s’en trouve impactée.

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#373 20/04/2017 19h25 → Unilend : votre avis sur la plateforme de prêts Unilend ? (crowdfunding, unilend)

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Je souhaitais contribuer mon simple retour d’expérience de cette plate-forme pour laquelle je me suis inscrit quasiment à ses débuts :

22 prêts effectués

16 à jour
0 en retard
1 en cours de recouvrement
2 en procédure collective
0 en défaut
3 remboursés intégralement

Ce jour, je viens d’être remboursé d’un emprunt contracté à 9,1 % sur 36 mois.

C’est pour moi une diversification "amusante", je ne consacre que 20 € par entreprise (après brève consultation des comptes, j’en écarte certaines par leur activité). Pour les emprunts longs, je ne descend pas en dessous des 8 % ce qui fait que ces derniers mois, je ne remporte quasiment plus "d’enchères" tellement la plateforme connait du succès (et des gens fous qui placent à moins de 6%…)
Je ne m’attends pas à grand chose de ce site d’autant que nous n’avons pas le recul nécessaire (les premiers prêts viennent tout juste d’être remboursés).

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#374 28/05/2017 08h02 → Unilend : votre avis sur la plateforme de prêts Unilend ? (crowdfunding, unilend)

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Je viens partager mon avis sur unilend

Tout d’abord j’ai ouvert mon compte en 2014
Montant déposé : 3.5k
Entreprise : 117 emprunteurs
Mon taux de rendement interne : 6.75% BRUT

Je suis satisfait de l’investissement, un rendement convenable, le risque d’impayé est faible car je prête à beaucoup d’entreprise ( c’était un frein lors de l’ouverture du compte )

A l’ouverture d’unilend c’était difficile pour répartir son investissement car il y avait peu de projet, aujourd’hui je suis satisfait à ce niveau.

En revanche je me pose des questions sur les prochaines années : La demande et l’offre est de plus en plus grande sur Unilend et chacun veut profiter de ce système donc proposer des taux plus bas pour ne pas laisser des liquidités sur son compte.

Depuis 2014 mes intérêts font que baisser.

Pensez-vous que dans 5 ans ce sera toujours intéressant ? Je suis très septique.

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#375 28/05/2017 09h32 → Unilend : votre avis sur la plateforme de prêts Unilend ? (crowdfunding, unilend)

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Avez-vous lu l’ensemble du sujet avant d’intervenir ? Vous auriez trouvé des éléments de réponse à votre question !
Il n’est pas inutile, non plus, de vous présenter dans la section idoine, comme demandé dans la charte signée à l’ouverture de votre compte.

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