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#26 03/03/2013 21h15 → Actions suisses les plus solides pour investir à long terme ? (nestlé, novartis, roche)

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Je n’ose imaginer les réactions si une mesure de ce genre était prise en France:
- Nous allons perdre tous nos meilleurs PDG, puis les centres de direction et enfin les usines. Uniquement pour récupérer quelques millions !
- C’est un mauvais message pour les investisseurs étrangers, l’état ne devrait pas intervenir dans des contrats privés. La réglementation est l’ennemi du capitalisme !

Pour résumer,  le french-bashing actuel. Mais comme c’est en Suisse…

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#27 03/03/2013 22h03 → Actions suisses les plus solides pour investir à long terme ? (nestlé, novartis, roche)

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L’état ne va pas intervenir sur les salaires, mais les actionnaires !

Les Suisses sont en général très attachés aux idées libérales

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#28 05/03/2013 17h03 → Actions suisses les plus solides pour investir à long terme ? (nestlé, novartis, roche)

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Le Zig a écrit :

Je n’ose imaginer les réactions si une mesure de ce genre était prise en France:
- Nous allons perdre tous nos meilleurs PDG, puis les centres de direction et enfin les usines. Uniquement pour récupérer quelques millions !

Il n est pas nécessaire d espérer pour entreprendre parce que
La réaction Suisse à ce sujet  ne s est pas faite attendre : Selon letemps.ch
Rubrique Economie et Finances

Finance 16:44 
Les bourses atteignent des sommets :
Portés par un regain d’optimisme, les marchés ont atteint mardi des sommets historiques. A Zurich, le SMI a retrouvé les niveaux de 2008 et Wall Street a dépassé un nouveau record

Dernière modification par Swx (05/03/2013 20h14)

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#29 13/05/2013 14h37 → Actions suisses les plus solides pour investir à long terme ? (nestlé, novartis, roche)

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Der Spiegel a écrit :

le  12/05/2013 | 09:05
(Information reprise par FranceTVInfo  )
Quand l’Allemagne de l’Est servait de cobaye aux labos
Plus de 50 000 personnes de l’ex-Allemagne de l’Est communiste ont été la cible de tests, souvent à leur insu, selon "Der Spiegel".

…..
Des documents inédits du ministère est-allemand de la Santé, ainsi que de la Stasi et de l’Institut allemand des médicaments, font apparaître deux morts à Berlin-est lors d’essais concernant le Trental, un produit améliorant la circulation sanguine, développé par le groupe ouest-allemand Hoechst fusionné depuis avec Sanofi. Deux morts ont également été recensés près de Magdebourg, lors d’essais d’un médicament contre la tension pour Sandoz, racheté depuis par le groupe suisse Novartis.  …..

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#30 16/01/2015 02h21 → Actions suisses les plus solides pour investir à long terme ? (nestlé, novartis, roche)

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Vous avez sans doute vu les mouvements violents du Franc Suisse suite à l’abandon ce matin du plancher par la BNS. (j’ai résumé ceci ici: La fin du plancher À  1,20 pour le Franc Suisse | L'Investisseur (trÀ¨s) Particulier ) Les devises sont un sujet qui m’intéresse particulièrement, donc je me permets de mettre le lien ici, mais si un modérateur estime que ça n’a pas sa place ici, qu’il n’hésite pas ;o)

Dans la foulée, les entreprises exportatrices suisses se sont pris une belle petite baisse en Bourse.
Et pas des moindres…

L’évolution future de la devise risque de peser davantage dans les bilans…

Si des entreprises qui dépendent à plus de 95% (sans doute plutôt 99!) des exportations comme Swatch risque d’avoir des mauvais jours devant elles, on peut se demander si certaines d’entre elles n’ont pas eu la bonne idée de se couvrir en devises. Ce qui signifierait qu’elles pourraient présenter prochainement des décotes injustifiées… Sans parler de celles qui vont subir la baisse du marché suisse alors qu’elles ne sont pas si dépendantes des exportations (bon, il n’y en a pas beaucoup dans l’autre pays des montagnes joyeuses…)

Dernière modification par ThomasAurlant (16/01/2015 09h53)

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#31 26/02/2015 16h06 → Actions suisses les plus solides pour investir à long terme ? (nestlé, novartis, roche)

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je me permet de vous poster une information assortie d’une question:

-comment évaluez-vous la valeur d’un brevet (dans le domaine médicale plus précisément) dans des immobilisation incorporelle? Et l’avantage concurrentiel qu’il apporte?

Je me pose la question car travaillant dans un centre de lutte contre le cancer je suis souvent amené à avoir des présentation de nouvelles molécules de thérapies du cancer, dans un marché très concurrentiel.
Or récemment Roche nous a présenté deux molécules en cours de dvp qui ont obtenu des autorisation de test et qui vont à mon avis révolutionner la prise en charge du cancer du sein:
-le pertuzumab (=Perjeta)
-le Kadcyla.

Ces deux traitements vont devenir les premières lignes de traitement des cancers du sein métastatiques d’ici 3 à 4 ans (moins pour le perjeta).
De plus il y a le savoir faire acquis pour le Kadcyla (un délai de fabrication d’un an et demi, une seule usine dans le monde à le fabriquer), qui est un type de chimiothérapie nouvelle génération qui en appelle d’autre.

Du coup je me dis que au vue de ces éléments la valeur de l’action roche est sous évaluée.

Je suis incapable d’analyser un bilan annuel pour le moment principalement parce que je n’arrive pas à évaluer des éléments comme cela. Dans une optique d’investissement value, comment ces données doivent-elles être intégrées selon vous?

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#32 26/02/2015 21h25 → Actions suisses les plus solides pour investir à long terme ? (nestlé, novartis, roche)

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Pour l’avantage concurrentiel : une molécule qui sort n’est pas generiquable avant 20 ans si je ne me trompe pas. Donc o  est tranquille de ce côté là.

Je pense néanmoins que l’exercice de valorisation n’est ni facile, ni précis. Il faudrait essayer pour cela de 1) quantifier le marché éventuel : A combien de patientes s’adresse ce médicament ? Nombre de pays où le traitement pourra être vendu ? Avec ces informations on peut déjà avoir une estimation à la grosse louche des ventes annuelles espérées.

2) Quel est le coût annoncé du traitement ? Une estimation est difficile ici, un point limitant donc.

3) Les étapes précédentes remplies, on peut faire une estimation du CA supplémentaire que peuvent représenter ces molécules.

Le problème est d’obtenir des informations fiables …

En france par exemple, cela représente 50k patientes par an environ (source : INC) avec un coût de traitement entre 35 et 50k euros par patient. Entre 1 750 m € et 2 500 m € de CA pour le laboratoire donc.

J’espère avoir fait avancer le schmilblik.

Dernière modification par Guilhem (26/02/2015 21h26)

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#33 05/03/2015 13h41 → Actions suisses les plus solides pour investir à long terme ? (nestlé, novartis, roche)

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Attention, la protection de 20 ans démarre à partir du dépôt du brevet, pas à partir de la commercialisation. Entre les deux, il s’écoule environ 8 à 12 ans, ce qui laisse environ une dizaine d’années de commercialisation exclusive.

De plus, même protégée, la molécule n’assure pas automatiquement un avantage concurrentiel. En effet, d’autres labos ont très bien pu développer des médicaments de la même classe (et c’est en général le cas sur les gros marchés), qui sont suffisamment différents pour ne pas tomber dans le "champ de protection" du brevet.

Dernière modification par Vibe (05/03/2015 13h43)

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#34 10/03/2018 22h27 → Actions suisses les plus solides pour investir à long terme ? (nestlé, novartis, roche)

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Bonjour
Je suis desolé de deterrer ce post un peu ancien…
Avec quelle banque achetez vous les actions suisses ?
Impossible avec mon cto chez boursorama. Ils m’ont dit que ces actions ne pouvaient etre achetés. Donc comment en acheter ?

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#35 10/03/2018 22h47 → Actions suisses les plus solides pour investir à long terme ? (nestlé, novartis, roche)

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Bonsoir,

Chez Binck pour ma part pour Nestlé.


Mon portefeuille passif Parrainage Binck me contacter

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#36 11/03/2018 09h34 → Actions suisses les plus solides pour investir à long terme ? (nestlé, novartis, roche)

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Chez IB sur marge pour ma part. Ca me permet de couvrir l’effet de chance vu le trend actuel du CHF

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#37 11/03/2018 10h21 → Actions suisses les plus solides pour investir à long terme ? (nestlé, novartis, roche)

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Bonjour

Si vous ne tenez pas à changer de courtier, est ce que la solution ETF vous conviendrait?

J’imagine que ce genre d’ETF, libéllé en euro, sera plus facilement accessible chez la plupart des courtiers français.

Amundi ETF MSCI Switzerland UCITS ETF EUR | CSW

Le MSCI Switzerland regroupe une trentaine d’actions big et mid cap Suisses, avec d’après ce que je lis ici

21% de Nestlé
16% de Novartis
14% Roche
6% UBS
Richemond, Credit Suisse, LafargeHolcim pour environ 2-3% chacun de l’indice

Je dis que je me méfie des ETF si ils deviennent majoritaires dans la détention des marchés, mais force est d’admettre que c’est un outil extraordinaire.

Nota: Attention, ETF libellé en Euros, donc risque de change.

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#38 12/03/2018 16h44 → Actions suisses les plus solides pour investir à long terme ? (nestlé, novartis, roche)

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Bonjour
Bon sang mais c’est bien sûr….j’avais complétement oublié les trackers. En plus éligible pea. En plus il y a du Lafarge que je voulais avoir. Merci beaucoup.
Niveau dividende c’est versé aussi directement sur le pea une fois par an je suppose.

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#39 29/03/2018 10h22 → Actions suisses les plus solides pour investir à long terme ? (nestlé, novartis, roche)

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Bonjour à tous,

Disposant de liquidités en francs suisse, je souhaite investir dans cette monnaie. J’ai sélectionné quelques valeurs et serais curieux d’entendre vos opinions à leur sujet.

- Novartis : un grand classique. Malgré sa valorisation très élevée, les revenus de cette entreprise reposent sur une grande variété de médicaments, ce qui la rend assez robuste à l’expiration des brevets. En plus, elle s’est dotée d’une division générique pour "recycler" ses anciens produits. Le prix est toutefois très élevé, avec un ration capitalisation/résultat net d’environ 24.

- Meyer Burger : constructeur suisse spécialisé dans les panneaux solaires, il vient de subir un décote importante suite à une 4e année de pertes consécutive. Il opère dans un domaine très concurrentiel (pression sur les prix des entreprises chinoises) où les marges sont par conséquent très faible. Malgré tout, je vois des perspectives dans les récents efforts du management pour réduire les coûts et dans un procès intenté en Chine pour violation du droit de propriété intellectuelle, qui pourrait être favorable.

- Zurich Insurance : des profits élevés et des possibilités de croissance suite à l’annonce de son entrée sur le marché chinois de l’assurance vie. Cependant un ratio-mixte continuellement proche de 100% ce qui rend la société très vulnérable aux catastrophes naturelles ou à un retournement des marchés (elle tire une grande partie de ses revenus de la gestion d’actifs)

Je suis également très preneur de toute autres idées ! Pour l’instant, tout ce que j’ai en portefeuille, c’est un ETF iShare SwissDividends (et 90% de liquidité).

Au plaisir de vous lire,
Arthur

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Dernière modification par ArthurPendragon (29/03/2018 10h26)

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#40 29/03/2018 10h37 → Actions suisses les plus solides pour investir à long terme ? (nestlé, novartis, roche)

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Pour vos ETF, vous avez 2 choix:
- ETF sur le SMI
- ETF plus diversifié

Le SMI est à 60% composé de Nestlé, Roche et Novartis.
Donc un ETF sur le SMI vous expose principalement à ces lignes.

Sur Meyer Burger, c’est une industrie Price-taker donc à moins d’être chinois, c’est compliqué.

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#41 29/03/2018 20h39 → Actions suisses les plus solides pour investir à long terme ? (nestlé, novartis, roche)

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Merci de votre réponse.

Pourquoi l’industrie des panneaux solaires serait spécifiquement "price-taker" au juste, au delà de la conjecture particulièrement concurrentielle ?

Entre temps, j’ai repéré la "Thurgauer Kantonalbank", banque de détail qui parait très solide et qui génère de très hauts profits au regard de sa capitalisation. A vrai dire, je ne comprends pas pourquoi l’action côte si bas. Est-ce une question de participation publique ?

Et sinon d’autres valeurs à recommander que je pourrais passer sous la loupe ?

Bien cordialement

Dernière modification par ArthurPendragon (29/03/2018 20h40)

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#42 30/03/2018 10h38 → Actions suisses les plus solides pour investir à long terme ? (nestlé, novartis, roche)

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Attention, la Thurgauer Kantonalbank a émis des certificats de participation représentant 20% du capital, le reste appartient au canton. Il faut donc faire des ajustements pour trouver la bonne valorisation.

TKB a écrit :

Das Partizipationskapital beläuft sich auf nominal 80 Mio. Franken. Das entspricht 20 Prozent des Gesellschaftskapitals der Bank. Den Hauptanteil bildet das Grundkapital, das der Bank von ihrem Haupteigentümer, dem Kanton Thurgau, zur Verfügung gestellt wird. Es beläuft sich aktuell auf 320 Mio. Franken. Das PS-Kapital der TKB setzt sich aus 4’000’000 Partizipationsscheinen zu einem Nominalwert von 20 Franken zusammen.

Partizipanten-Versammlung 2018

Sinon, faites un tour sur le site de la bourse suisse, il y a sûrement des infos qui peuvent vous intéresser: SIX Swiss Exchange - Actions

Dernière modification par Stouf (30/03/2018 10h41)

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#43 30/03/2018 14h45 → Actions suisses les plus solides pour investir à long terme ? (nestlé, novartis, roche)

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ArthurPendragon a écrit :

Et sinon d’autres valeurs à recommander que je pourrais passer sous la loupe ?

Bonjour Arthur,

Je m’intéresse aussi aux actions suisses, en raison à la fois de la qualité des entreprises et de mon intérêt pour une exposition de change au CHF dans l’attente d’une correction boursière.

Valeurs achetées :
- Lonza (CMO / Contract Manufacturing Organisation pharmaceutique) : superbe parcours boursier ces dernières années, mais ratios de valorisation élevés
- Oriflame Holding (entreprise suisse mais cotée en Suède, donc en SEK ; vente directe de cosmétiques) : croissance, rendement très attractif

Valeurs que j’envisage d’acheter :
- Dormakaba (serrures, portes, systèmes d’identification) : fusion récente de 2 entreprises, la rentabilité doit s’améliorer ces prochaines années avec l’intégration et les synergies ; j’aime bien les entreprises de taille moyenne leaders sur des marchés de niche
- Temenos (applications pour les banques) : ratios de valorisation très élevés, mais une entreprise de croissance bénéficiaire sur un marché technologique, avec une belle part de marché sur les banques leaders, m’intéresse nécessairement

Par ailleurs, je trouve la valorisation de Roche Holding attractive (Roche performe assez nettement mieux que Novartis dans mon screener pour cette raison), mais ayant pris le bouillon sur Sanofi (2 renforcements successifs…), je suis assez prudent maintenant sur la pharma.

Jusqu’ici mon screening du marché suisse a été beaucoup plus superficiel que ce que j’ai fait pour la France, et à une moindre mesure pour l’Allemagne et l’Italie. Un screening plus complet des actions suisses est à mon programme de ces prochaines semaines.

Tous avis sur ces valeurs, ou propositions alternatives de belles valeurs helvétiques, sont plus que bienvenus !

Dernière modification par Scipion8 (30/03/2018 14h46)

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#44 11/04/2018 20h07 → Actions suisses les plus solides pour investir à long terme ? (nestlé, novartis, roche)

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Bonsoir à tous,

Je suis également de près pas mal de valeurs en CHF, la place regorge notamment de belles PMEs (familiales ou pas) qui réalisent une bonne partie de leur CA à l’export et profitent d’un franc faible.

Voici donc ma modeste contribution à ce thread, qui reprends quelques éléments de ma file portfolio:

Givaudan, dans le secteur des arômes. Leader du secteur avec 20% de part de marché, situation financière saine et faible levier, CA en croissance ces dernières années sur un marché défensif.
La société est chèrement valorisée (PE aux environs de 31) et figure en peloton de tête de la liste d’achat en cas de krach majeur.

VAT Group (VACN:SW).Producteur Suisse de systèmes de valves de pointe. Les clients incluent (mais ne se limitent pas) à l’industrie des semi-conducteurs et des énergies renouvelables. 4MD CHF de capi, 2,8% de rendement sur div 2017.

-IPO en 2016, exit d’investisseurs en PE et notamment l’un des premiers de la classe, à savoir le Suisse “Partners Group”.
-Partners Group a progressivement réduit sa participation a 3,74%.
-Le milliardaire Suisse Rudolf Maag est quant à lui progressivement monté au capital et détiens 11% de l’entreprise.
-VAT est le N°1 sur le marché, avec des niveaux de croissance à 2 chiffres, des niveaux de marges à deux chiffres et un faible endettement (0,8 Net Debt / EBITDA).
-99% du chiffre d’affaires est généré à l’étranger, 50% du staff est employé en Suisse : exposition marquée aux variations du CHF.

Les derniers résultats publiés ont été très bons, que ce soit en termes de CA ou de rentabilité.

Kuehne + Nagel (KNIN:SW), un leader mondial du fret et de la logistique  - qui doit avoir quelque chose comme 20% de parts de marché-, avec un fondateur âgé de 81 ans qui possède 54% du capital.

SGS sur les mêmes métiers que Bureau Veritas et Intertek dans le contrôle et la certification.

Vetropack, une PME suisse dans le packaging avec un actionnariat familial (famille Cornaz). Une bonne publication 2017 avec un CA en hausse et une rentabilité qui s’améliore. La valorisation actuelle est de 1,06 fois le CA et 14,3 fois les bénéfices.

Idorsia , Une biotech suisse fondée par le même couple à l’origine d’Actélion. En fait, suite à la cession d’Actélion à JnJ, les Clozel ont souhaité maintenir leurs équipes de chercheurs et continuer à travailler sur certains de leurs projets entamés. De là est née Idorsia, avec un pipe existant de notamment 3 molécules déjà en phase 3.

Comme principaux points forts identifiés, un matelas de cash d’1MD au bilan qui éloigne d’hypothétiques AK, des revenus qui rentrent dans les caisses du fait de projets en cours avec d’autres labos (Roche par exemple), l’histoire et le track record des fondateurs qui ont 25% des parts.

Enfin, dossier que j’étudie actuellement, Flughafen Zürich, aéroport de la ville en question, qui me semble intéressant au premier abord (P/B de 2,56, marge de RN/CA 24,7%, Net Debt/EBITDA autour des 0,9…).

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#45 11/04/2018 21h30 → Actions suisses les plus solides pour investir à long terme ? (nestlé, novartis, roche)

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Zurich Flughafen est dans les faits le seul aéroport suisse à concentrer autant de liaisons long courrier, bénéficiant d’un quasi-monopole depuis la disparition de Swissair qui utilisait beaucoup Genève.

Cette situation agace pas mal de personnes en Suisse Romande et l’aéroport de Genève semble à nouveau intéresser les compagnies proposant des longs courriers. A terme, il n’est pas exclu que Genève, voire Bâle, prennent quelques parts de marché à Zurich sur le segment des longs courriers.

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#46 17/04/2018 18h40 → Actions suisses les plus solides pour investir à long terme ? (nestlé, novartis, roche)

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Bonjour,

J’ai pas mal d’actions suisses dans mon mon portefeuille ; pour l’instant, l’ensemble s’apparente à un investissement de court terme qui aurait mal tourné ; j’espère que le long terme voudra bien me sourire, mais pour l’instant, j’ai le sentiment d’être un rat prisonnier dans un gruyère….suisse évidemment !

CF la description dans le détail avec les PV/MV en  € :

- Givaudan : chimie fine pour les cosmétiques, -4,89%
- Lonza : sous-traitance pharmaceutique, -10,20%
- Mobimo : foncière avec un peu de promotion, -12,90%
- PSP Swiss Property, foncière, -6,60%
- Swiss prime site, foncière, -4,37%
- VAT Group, mécanique de précision, +5,43%
- Richemont, produits de luxe, +8,80%
- Swatch, horlogerie de luxe, +37,64%
- Roche, pharmacie, -18%

Soit 6 valeurs perdantes et 3 valeurs gagnantes, le "pompon" étant décroché par Roche que tous les analystes encensaient il y a quelques années comme l’une des meilleures pharmaceutiques en Europe. Astra Zeneca dont personne ne voulait s’est révélée en fin de compte un bien meilleur investissement.

J’attends donc le long terme…..avec patience.

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#47 21/05/2018 18h52 → Actions suisses les plus solides pour investir à long terme ? (nestlé, novartis, roche)

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Hello,

Faisant référence à notre projet sous 5 ans max de move en Suisse (c.f. ma présentation) je constitue quelques liquidités en CHF. A ce titre j’hesite entre les placer :

Sur de l’action suisse à "haut rendement"… tout est relatif …. par ex du Roche pour difficilement etre entre 3.5 et 4%,

Sur de l’oblig type la Air France abordée dans une file mais cela me pose un souci de risque de crédit sur AF (et si pbm zone euro…)

Ou garder du cash mais les taux sont négatifs…

Vous placez comment vos liquidités CHF ?

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#48 21/05/2018 20h04 → Actions suisses les plus solides pour investir à long terme ? (nestlé, novartis, roche)

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Je vois pas trop l’interet d’investir en CHF car vous avez éventuellement un projet de départ dans 5 ans la bas …

Sur le fond, le 35% de retenue est extrêmement contraignante pour investir dans des sociétés suisses, donc ne retenir que les dossiers à PV versus rendement ou des obligations libellées en CHF d’entreprise non suisse 

Pour la poche liquidité, je change dès que j’ai un paiement en CHF pour ne pas subir les taux négatifs

Après, j’ai un peu de CHF au coffre, mais c’est plus quand je vais déjeuner à GVA qu’un véritable placement

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#49 21/05/2018 22h14 → Actions suisses les plus solides pour investir à long terme ? (nestlé, novartis, roche)

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Tssm a écrit :

Je vois pas trop l’interet d’investir en CHF car vous avez éventuellement un projet de départ dans 5 ans la bas …

Cela dépend la vision du CHF/EUR pour moi j’ai une vision haussière dans le temps (pour plein de raisons), donc j’ai envie de diversifier en CHF.

ps = le projet pourra se réaliser avant 5 ans.

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#50 22/05/2018 04h51 → Actions suisses les plus solides pour investir à long terme ? (nestlé, novartis, roche)

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Tssm a écrit :

Sur le fond, le 35% de retenue est extrêmement contraignante pour investir dans des sociétés suisses, donc ne retenir que les dossiers à PV versus rendement ou des obligations libellées en CHF d’entreprise non suisse

Pour info, vous pouvez récupérer une partie de cette retenue à la source en remplissant un document suisse en année N+1, vous récupérez (virement sur le RIB que vous aurez fourni) en fin d’année N+1 une part significative ( de tête, sans vérification, de l’ordre de 50% des 35%).

Bien sur cela n’est valable qu’à partir de quelques centaines de CHF; sinon le jeu n’en vaut pas vraiment la chandelle

Tssm a écrit :

Pour la poche liquidité, je change dès que j’ai un paiement en CHF pour ne pas subir les taux négatifs

Il y a possibilité de ne pas avoir des taux négatifs sur ses liquidités en CH.

Souvent entre 0 et 0,20% par an pour les comptes epargne classiques.
Voire mieux pour certains comptes exclusifs
Un exemple parmis d’autres
Taux d’intérêt et conditions

Après ça ne couvre pas l’inflation (même en Suisse); mais ce sont toujours des taux positifs.

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Dernière modification par Erwan (22/05/2018 05h04)

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