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Forums des investisseurs heureux

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#26 11/01/2019 19h03 → 15 000 € à placer sans risque sur un ou deux ans... (placement bancaire)

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Je ne vois pas trop l’intérêt de comparer les frais de gestion des AV, puisque les rendements sont annoncés nets de frais gestion.

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#27 11/01/2019 19h21 → 15 000 € à placer sans risque sur un ou deux ans... (placement bancaire)

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jlouis a écrit :

Pas de frais d’entrée retraits en 72h mais frais de gestion plus cher 0,65 de mémoire.

Ça fait une différence sur la durée mais puisque c’est pour du court terme la différence ne sera pas énorme.
En revanche, CTO ou PEA pour un placement court terme ?

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#28 11/01/2019 19h26 → 15 000 € à placer sans risque sur un ou deux ans... (placement bancaire)

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Si vous acceptez une durée un poil plus longue, les obligations peuvent être une alternative.

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#29 11/01/2019 19h29 → 15 000 € à placer sans risque sur un ou deux ans... (placement bancaire)

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dangarcia a écrit :

jlouis a écrit :

Pas de frais d’entrée retraits en 72h mais frais de gestion plus cher 0,65 de mémoire.

En revanche, CTO ou PEA pour un placement court terme ?

C’est moi qui ai évoqué l’ouverture d’un PEA et/ou CTO. Je n’avais pas fait attention que le placement devait être court terme. Il est donc évident que pour une courte durée, les actions ne sont pas indiquées.

Ouvrir un PEA pour prendre date reste quand même quelque chose à faire. Quitte à n’ y mettre que le stricte minimum.


https://petit-actionnaire.fr - Stratégie d'investissement dans le dividende et éducation financière

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#30 11/01/2019 20h26 → 15 000 € à placer sans risque sur un ou deux ans... (placement bancaire)

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Neo45 a écrit :

dangarcia a écrit :

jlouis a écrit :

Pas de frais d’entrée retraits en 72h mais frais de gestion plus cher 0,65 de mémoire.

En revanche, CTO ou PEA pour un placement court terme ?

C’est moi qui ai évoqué l’ouverture d’un PEA et/ou CTO. Je n’avais pas fait attention que le placement devait être court terme. Il est donc évident que pour une courte durée, les actions ne sont pas indiquées.

Ouvrir un PEA pour prendre date reste quand même quelque chose à faire. Quitte à n’ y mettre que le stricte minimum.

En fait, je dis que je voudrais que ce soit assez liquide (Boursorama 72h) car je pense que je vais avoir besoin de sortir 15000 d’ici 2 à 3 ans Max pour changer de voiture. Ma RP, je ne sais pas vraiment quand je vais l’acheter, tout dépendra de ma prochaine mutation, ça peut être l’année prochaine, dans 5, 19 ou 20 ans.

Je pensais garder la MIf pour du long terme : frais de gestion très faibles, bon rendement mais frais de versement élevés et en ouvrir une autre à Boursorama frais de gestion plus élevés mais pas de frais de versement, retraits rapides et mon épargne plus liquide.

Je vais me renseigner sur le PEA (enfin, au moins prendre date, cela semble  important).

Il me semble que la priorité est de savoir ce que je fais de ces 4500€ tous les mois à partir du mois prochain.

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#31 11/01/2019 20h34 → 15 000 € à placer sans risque sur un ou deux ans... (placement bancaire)

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Pour vos 4,5k€ par mois à venir, le plus important est surtout de ne pas vous précipiter.

Si vous ne savez pas quoi faire, mettez cette somme sur un livret basique ou sur une AV en fond euros. Le rendement sera médiocre, mais au moins cela vous laissera le temps de vous former. Il vaut mieux "perdre" quelques mois plutôt que de se précipiter et faire des erreurs.


https://petit-actionnaire.fr - Stratégie d'investissement dans le dividende et éducation financière

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#32 11/01/2019 20h52 → 15 000 € à placer sans risque sur un ou deux ans... (placement bancaire)

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Oui assurance vie en ligne fonds euros ou vieux Pel si ouvert avant 2015 à 2,5% brut.

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#33 11/01/2019 21h19 → 15 000 € à placer sans risque sur un ou deux ans... (placement bancaire)

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le PEL n’est pas assez liquide pour moi, je vais creuser l’idée de boursorama.

La MIF, vous pensez que j’ai fait une erreur du coup, à cause fes frais de versement? 2%?

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#34 11/01/2019 21h39 → 15 000 € à placer sans risque sur un ou deux ans... (placement bancaire)

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Bonjour, vous pouvez aussi regarder du côté des SCPI en usufruit, ou du côté des produits structuré surtout avec la baisse du marché de ces derniers mois. Pour rémunérer vos liquidités. (entre 4 et 7 %).

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#35 11/01/2019 21h47 → 15 000 € à placer sans risque sur un ou deux ans... (placement bancaire)

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jlouis a écrit :

le PEL n’est pas assez liquide pour moi, je vais creuser l’idée de boursorama.

La MIF, vous pensez que j’ai fait une erreur du coup, à cause fes frais de versement? 2%?

Avez vous un Pel ouvert avant 2015?
Une erreur? Disons qu’une assurance vie en ligne vous économise les frais sur versement et avec des taux souvent meilleurs.
De plus le retrait en 72h en ligne comme Boursorama ( assureur Generali) peut être appréciable si besoin de liquidité rapide et fréquent.

Dernière modification par Bike69 (11/01/2019 21h50)

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#36 11/01/2019 22h53 → 15 000 € à placer sans risque sur un ou deux ans... (placement bancaire)

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Pour le PEL, la question ne se pose pas, je n’en ai pas.

Pour ce soir, je me dis que je vais attendre d’avoir 40 000€ (j’ai déjà 23000, je les aurai je pense en avril) et je les verserai sur MIF : très bon rendement, frais de gestion limité. Cet épargne je la garderai sur du long terme pour ma RP, je continuerai à mettre 50€ par mois et éventuellement des grosses sommes (pour bénéficier des 1% de frais au lieu de 2)

Je laisserai 5000€ sur mon livret A.

Je vais ouvrir une AV chez boursorama ou autre banque en ligne pour mettre le reste.

A moyen terme (1-2 ans): Je me forme.

A moyen - long terme :  acquisition immo locative ou PEA … à voir

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[+1]    #37 12/01/2019 02h00 → 15 000 € à placer sans risque sur un ou deux ans... (placement bancaire)

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jlouis a écrit :

La MIF, vous pensez que j’ai fait une erreur du coup, à cause fes frais de versement? 2%?

Puisqu’il faut le dire clairement : oui, cela dit c’est pas la bêtise du siècle non plus, vous avez payé 2% de frais que vous auriez pu éviter, maintenant que c’est fait, rien ne vous empêche de conserver ce contrat si le rendement net du fonds euros est correct (est-ce le cas ?).
En revanche, évitez de verser davantage dessus bien entendu.

jlouis a écrit :

je continuerai à mettre 50€ par mois et éventuellement des grosses sommes (pour bénéficier des 1% de frais au lieu de 2)

C’est vous qui voyez wink
1% de frais c’est mieux que 2%. Mais c’est moins bien que 0%…

Dernière modification par dangarcia (12/01/2019 02h03)

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[+1]    #38 12/01/2019 02h49 → 15 000 € à placer sans risque sur un ou deux ans... (placement bancaire)

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jlouis a écrit :

Bonjour,

Avant de faire une bêtise (encore) je sollicite votre aide.

J’ai actuellement mon livret A plein.

J’ai ouvert un AV à la MIF frais de versement 2% jusqu’à 19000€ puis 1,5% et frais de gestion 0,35% (fond euro). L’idée était de mettre de l’argent de côté pour l’achat d’une future RP.

Les 6 mois à venir, je vais pouvoir capitaliser 25000€ peut être 28.

Je me demande ce que je vais faire de cet argent, je n’ai pas envie de tout laisser sur mon compte chèque.

Je pensais ouvrir une 2e AV chez Boursorama qui me semble plus liquide. Sinon je sors 20000€ de mon livret, je le mets sur MIF pour bénéficier de frais plus bas et je réabonde le livret. Sinon, y a les super livrets ? Celui de PSA boosté +40€

Vous pouvez tout à fait verser vos 20 000€ sur un nouveau contrat d’assurance-vie (sans frais sur versements, un des contrats proposés sur internet dont on parle souvent sur notre forum), comme les investir (en attendant que la somme soit plus importante pour diminuer les frais de versement) sur votre contrat MIF existant.

En effet, comme vous indiquez (dans votre présentation) que c’est "pour constituer un apport pour acheter une RP dans 20 ans", payer 1% (ou 1.5%, ou même 2%) de frais sur versement sur le contrat MIF n’aura guère d’impact sur le rendement sur 20 ans. Il en serait pratiquement de même en remplaçant "20 ans" par "10 ans". J’ajoute que le contrat MIF est un bon contrat, dont le rendement est quasiment chaque année dans le peloton de tête des fonds euros, et que l’existence de frais sur versement protège quelque part les réserves du fond euros, en évitant que ceux qui recherchent juste un investissement à court terme, ou même sur quelques années, n’investissent sur le contrat quand la distribution de ses réserves devient substancielle et que les obligations ont des taux très bas (comme actuellement).

Cependant, si vous avez de bonnes chances d’avoir besoin de cet argent avant, disons 5 ans, évitez le contrat MIF et de payer ces frais sur versement.

Les super-livrets ne sont actuellement intéressant que pendant la (courte) période où leurs taux sont boostés. Ainsi le boost du livret PSA est à 3.1% brut (donc 2.17% net après PFU de 30%) durant 2 mois, ensuite c’est 1.0% brut (donc 0.7% net après PFU de 30%). En y déposant 20 000€ durant 2 mois, vous aurez 103€ brut (72€ net) d’intérêts seulement, contre 25€ net sur le livret A. Les 40€ ont également un intérêt limité, car vous ne les aurez qu’en laissant au moins 20 000€ pendant au moins 2 mois à 1% brut (sachanat que faire passer l’argent d’un livret à un autre vous fera perdre une quizaine d’intérêts).

Pour une trésorerie à court terme, en plus du livret A (à 0.75%/an net, plafond de 22 950€), il y a le livret LDDS (0.75%/an net, plafond 12 000€) proposé par quasiment toutes les banques.


J'écris comme "membre" du forum, sauf mention contraire. (parrain Fortuneo: 12356125)

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#39 15/01/2019 21h02 → 15 000 € à placer sans risque sur un ou deux ans... (placement bancaire)

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cJe me permets de reprendre ici un bout du fil de discussion meilleur contrat d’assurance vie qui a été fermé.

GoodbyLenine a écrit :

Normalement, les intérets (sur le fond euros) seront calculés au jour le jour, et pas par quinzaine.
Il faut cependant s’assurer (dans les Conditions Générales du fond euros) que les montants retirés en cours d’année sont rémunérés au même taux que les autres (et pas seulement au taux garanti, comme pour certains fond euros, disons, "médiocres), et vraiment "au jour le jour".

Attention : 2% par an ne deviendront pas 0.00548% (=2/365 %) par jour, mais plutot 0.00543% (=1.02^(1/365)-1) par jour, sauf les années bissextiles où ce sera 0.00541%/jour, en tenant compte des intérêts composés.

Voici ce que disent le conditions générales de boursorama concernant le fond euro.

Boursorama vie janvier 2017 a écrit :

La  valeur  atteinte  par  l’adhésion  sur  le  fonds  en  euros  Eurossima  est  calculée  quotidiennement,  en  intérêts composés. La participation aux bénéfices annuelle est versée sur l’adhésion en date de valeur du 31 décembre
de chaque exercice, y compris pour les sommes rachetées ou arbitrées en cours d’année, sous réserve que l’adhésion soit toujours en cours au 1er janvier suivant.
En cas de dénouement de l’adhésion (par rachat total, décès ou terme) dans l’année en cours, seul le taux garanti annoncé en début d’année sera attribué prorata temporis du 1er janvier de l’année jusqu’à la date de dénouement de l’adhésion.

J’en déduis donc que, oui, les intérêts sont calculés quotidiennement mais qu’en cas de rachat, c’est le taux garanti qui est pris en compte; au moins en cas de de rachat total.

En ce qui concerne les rachats partiels j’ai trouvé ça :

Boursorama vie janvier 2017 a écrit :

Fonds en euros
Les sommes affectées au(x) fonds en euros participent aux résultats des placements :
/…/
En cas de rachat total et rachat partiel :
•    jusqu’au  troisième  (3ème)  jour  ouvré  maximum  suivant  la  réception  par  l’Assureur  de  la  demande  de  règlement, accompagnée de l’intégralité des pièces nécessaires.

Vu qu’il n’est pas spécifié de taux minimum garanti, je pense qu’on peut déduire que c’est au taux "courant".

En tout cas, merci pour ton aide GoodByeLenine, c’est la première fois que je vais signer un contrat et que je l’épluche vraiment smile

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