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#101 23/02/2020 18h16

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ojal a écrit :

pour quelle raison ces pièces de 5000€ en faible tirage et en superbe qualité ne sont pas considérées comme des pièces de collection

A mon avis ces pièces ne sont pas vraiment attractives pour un collectionneur car elles sont émises à un prix particulièrement plus élevé que leur valeur métal. Ainsi, malgré toute la récente hausse vertigineuse de l’or, la pièce que vous évoquez ne vaut toujours pas 5 000 € pour son poids en or mais 4 867 € au cours du jour.
donc les collectionneurs, qui recherchent quand même en même temps à faire une affaire raisonnable, vont se tourner vers des pièces en métal précieux qui présentent une prime plus raisonnable.

cordialement.


"La bourse est le seul magasin où la plupart des clients fuient quand les prix baissent. W Buffet". Portefeuille, Blog

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#102 23/02/2020 18h22

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Considérées par qui ? Le marché ? Alors c’est tout simplement l’offre et la demande, il n’y a pas de demande pour ces pièces, leur valeur ne décolle pas. Entre autre pour la raison évoquée par Skywalker.

M07 vous répond gentiment, ça ne vous convient pas, ça n’empêche pas d’être aimable.


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#103 23/02/2020 20h09

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skywalker31 a écrit :

A mon avis ces pièces ne sont pas vraiment attractives pour un collectionneur car elles sont émises à un prix particulièrement plus élevé que leur valeur métal. Ainsi, malgré toute la récente hausse vertigineuse de l’or, la pièce que vous évoquez ne vaut toujours pas 5 000 € pour son poids en or mais 4 867 € au cours du jour.
donc les collectionneurs, qui recherchent quand même en même temps à faire une affaire raisonnable, vont se tourner vers des pièces en métal précieux qui présentent une prime plus raisonnable.

cordialement.

Merci pour votre réponse smile
Pour quelle raison un lingot de 100 Gr vaudrait-il plus cher que cette pièce? Il y a la même quantité d’or et la valeur faciale de la pièce garanti une baisse du cours de l’or… Je ne comprends vraiment pas smile

Surin a écrit :

M07 vous répond gentiment, ça ne vous convient pas, ça n’empêche pas d’être aimable.

Vous avez raison toute réponse même un peu HS ne mérite pas de ne pas être aimable. Je n’ai pas voulu être désagréable non plus, mais le fait de colporter des rumeurs sur la non reprise d’une monnaie ayant cours officiel a du ma laisser légèrement m’emporter.

M07 a écrit :

… / …

Merci pour votre réponse:) Désolé si j’ai donné l’impression d’être cassant smile

Dernière modification par ojal (23/02/2020 20h14)

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#104 23/02/2020 22h10

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ojal le 14/04/2014 23h17 dans cette même discussion a écrit :

Bonjour,

Certains critiquent ces pièces sous prétexte que la valeur du métal contenu est inférieur à la valeur faciale de la pièce…
C’est vrai, mais que dire alors d’un billet qui a une valeur réelle nulle en dehors de sa valeur faciale…?
En quoi acheter ce genre de pièces serait une bétise? En effet au pire l’investissement ne prendra pas de valeur mais en aucun cas il ne peut en perdre tant que les pièces ont cours…

Pour information, les pièces vont de 10€ à 5.000€

Bonsoir,

Donc en fait ça fait presque 6 ans que vous vous posez toujours la même question et sur une seconde discussion que vous créez à nouveau et sans avoir trouvé un semblant de réponse ?

Message déplacé évidement.


"Never argue with an idiot. They will drag you down to their level and beat you with experience" Mark Twain

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#105 23/02/2020 22h11

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C’est bizarrement quelque chose de très français que d’imaginer que parce que quelque chose est rare (ou mieux, unique) alors cette chose a automatiquement une grande valeur. Il suffit de voir le nombre d’annonce de particuliers sur LeBonCoin qui essayent de vendre des objets improbables hideux mais "uniques" à des prix invraisemblables. Pour qu’il existe une prime sur la valeur intrinsèque, il faut que la demande excède l’offre de manière significative. Par ailleurs, les collectionneurs ne sont pas des êtres irrationnels qui se passionnent pour tout et n’importe quoi.

Si les pièces de la monnaie de Paris sont peu demandées, c’est principalement qu’elles sont moches, et que leurs émissions trop fréquentes à des titres honteux (14 voire 9k…) n’aident pas à les rendre attractives : le marché numismatique français est une niche assez petite et moribonde, facile à saturer. La majorité des collectionneurs de monnaies françaises se trouvent en France, sont âgés et peu disposés à faire des achats conséquents, surtout s’il s’agit de modernes.

Ajoutez à celà le comportement de cartel des professionnels (la France est un des rares pays ou le spread entre le prix de rachat d’un Napoléon et son prix au poids atteint facilement plus de 20%) et le manque de popularité de la Monnaie de Paris ne vous étonnera plus ?

Je suis moi-même collectionneur, je connais bien les monnaies françaises, et si je serais prêt à payer une belle prime pour un ange d’or de Philippe VI, je n’achèterais une Monnaie de Paris que si elle est en or 999/1000 et vendue largement sous le cours de l’or.


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#106 23/02/2020 22h42

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ojal a écrit :

Merci pour votre réponse smile
Pour quelle raison un lingot de 100 Gr vaudrait-il plus cher que cette pièce? Il y a la même quantité d’or et la valeur faciale de la pièce garanti une baisse du cours de l’or… Je ne comprends vraiment pas smile

Lorsqu’on parle de métaux précieux, ce n’est pas la rareté qui intéresse les gens, mais au contraire l’abondance. Les gens veulent acheter des pièces qui soient liquides et reconnus par le plus grand nombre.

Un lingot a l’avantage d’êtres reconnu internationalement, recherché par un grand nombre (car reconnu) et en plus d’avoir un numéro de série qui facilite la revente et la gestion des taxes.

Pour moi la demande de ce genre de pièces auprès des collectionneurs est amoindrie par le fait qu’il y a chaque année des dizaines et des dizaines de pièces qui sortent. On s’y perd et sur le plan financier difficile d’y suivre et je pense que les collectionneurs visent plutot des pièces à interet historique.

Enfin n’oubliez pas que l’or est un investissement à long terme. Cours légal en 2020 ok, mais en 2050?

Dernière modification par JBeurer (23/02/2020 23h00)


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#107 06/04/2020 06h42

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Bonjour Doubletrouble,

Je suis tres intrigue par ce paragraphe

doubletrouble a écrit :

Je suis moi-même collectionneur, je connais bien les monnaies françaises, et si je serais prêt à payer une belle prime pour un ange d’or de Philippe VI, je n’achèterais une Monnaie de Paris que si elle est en or 999/1000 et vendue largement sous le cours de l’or.

Etant moi meme collectionneur (mais principalement de pieces etrangeres, je ne connais AUCUNE mint qui commercialise des 999/1000 en dessous du cours du spot ! En connaissez-vous ?

Ou est-ce une facon ironique de dire que vous n’acheterez jamais de piece de la monnaie de paris (puisque les 2 conditions posees semblent completement irrealisable) ?

Bien cordialement,

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#108 29/07/2020 15h28

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Petit up de mon coté,

Suite à l’augmentation du cours de l’or et de l’argent je viens de revendre mes pièces Maple Leaf et Silver Eagle au comptoir de change Opéra.

Pièces d’argent international, prix et vente en ligne

Ce que j’ai découvert et que lorsque vous achetez une pièce (cotés en bourse) ou non vous payez une prime positive assez forte et lorsque vous les revendez à un courtier il vous les reprennent au cours international.

c’est pareil partout en fait :

Cours et Meilleur Prix Pièce  Maple Leaf 1 Once Argent Achat Vente

Concrètement, si vous achetez une pièce au moment ou j’écris ces lignes vous la paierez 29€ et si vous la revendez aujourd’hui vous n’en aurez pas plus de 21€… ça fait quand même cher la transaction !

Dernière modification par vschmitt (29/07/2020 15h29)


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#109 29/07/2020 16h15

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Je n’avais pas vu le message de @lololecambo, mais pour rebondir sur le message @vschmitt, je n’étais pas du tout ironique : récemment j’ai acheté presque 3 onces d’or largement en dessous du cours (autour de 42€ le gramme), dont 2 horribles médailles de 25 ECUs belges en or pur.

Les avantages des médailles et pièces de la monnaie de Paris, c’est qu’elles sont moches (donc peu collectionnées), à ma connaissance sans contrefaçons, et achetées majoritairement par des particuliers, qui sont souvent ouverts à la négociation lorsqu’ils les vendent.

A condition de veiller à une pureté minimale de 900/1000, c’est donc une manière intéressante d’acquérir des lingotins moches pour pas cher smile

Dernière modification par doubletrouble (29/07/2020 16h18)


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#110 29/07/2020 18h47

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doubletrouble a écrit :

A condition de veiller à une pureté minimale de 900/1000, c’est donc une manière intéressante d’acquérir des lingotins moches pour pas cher smile

Moi j’avais des pièces "1 ducat Autrichien", or 986/1000 donc presque pur. J’ai fais 50€ de gains par pièces, initalement acheté 120€, vendu 170€.

Le problème des chutes de métaux précieux, c’est qu’on ne peux les revendre que dans des boutiques spécialisées de rachat d’or.

De plus, il faudra payer une taxe de 10% sur le montant total. Sauf si vous avez une facture ce qui n’est en principe pas le cas pour les chutes ou les bijoux très anciens.


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#111 11/11/2023 17h42

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Bonjour,
De quelle façon ’la plus sure’ peut-on acheter des pièces Monnaie de Paris à valeur faciale?
Certaines pièces d’il y a quelques années se rapprochent de leur valeur faciale et sont donc potentiellement plus intéressantes à acheter plutôt que les pièces vendues actuellement par la Monnaie de Paris.

Dernière modification par ojal (11/11/2023 17h43)

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#112 11/11/2023 18h04

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Vous avez des exemples de pièces d’il y a quelques années que vous pourriez acheter à valeur faciale ? Par quel biais pourriez-vous les avoir à ce prix ?


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#113 12/11/2023 00h18

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Je ne comprends pas ce que vous voulez dire Ojal.
Une grande partie des pièces vendues à la Monnaie de Paris le sont à valeur faciale.

Pas trop difficile de trouver, je me suis à peine connecté sur leur site qu’ils me proposaient une pièce de 2500 euros en or vendus à 2500 euros

Dernière modification par JMeuret (12/11/2023 00h19)


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#114 12/11/2023 08h29

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Bonjour,

Je pense que Ojal compare les premières pièces 10€ argent ou 100€ or qui contenait 90 ou 99% d’or et qui aujourd’hui valent en poid métal plus que le facial. Et il espérait pouvoir en acheter.

Mais aucun particulier ne va vendre une pièce en dessous de son prix de métal et la Monnaie de paris ne vend plus ces pièces.

Les nouvelles pièces ont 50% voir 33% de métal précieux (sauf exception)


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#115 12/11/2023 14h26

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Merci pour vos réponses.

Greyna, le 11/11/2023 a écrit :

Vous avez des exemples de pièces d’il y a quelques années que vous pourriez acheter à valeur faciale ? Par quel biais pourriez-vous les avoir à ce prix ?

Je recherche justement comment acheter des pièces qui ont comme valeur du métal une valeur qui n’a pas encore dépassée leur valeur faciale.
Par exemple une pièce de 5.000€ qui a comme valeur actuelle de métal une valeur de l’ordre de 4.500€. Mais qui propose plus de poids de métal que les pièces neuves vendues actuellement.
Une pièce de 5.000€ de 2020 pèse 75g et a donc une valeur métal de l’ordre de 4.400€.

Greyna, le 11/11/2023 a écrit :

Vous avez des exemples de pièces d’il y a quelques années que vous pourriez acheter à valeur faciale ? Par quel biais pourriez-vous les avoir à ce prix ?

C’est justement la question smile On peut supposer que tant que la valeur du métal ne dépasse pas la valeur faciale, alors on doit trouver des vendeurs qui revendent à la valeur faciale ou très légèrement au dessus?

JMeuret a écrit :

Je ne comprends pas ce que vous voulez dire Ojal.
Une grande partie des pièces vendues à la Monnaie de Paris le sont à valeur faciale.
Pas trop difficile de trouver, je me suis à peine connecté sur leur site qu’ils me proposaient une pièce de 2500 euros en or vendus à 2500 euros

Oui actuellement la Monnaie de Paris vend des pièces de 2.500€ de valeur faciale à 2.500€ mais qui ne contiennent que 25g d’or pur… Alors que par exemple des pièces de 2.500€ de 2020 avaient 30g d’or. La pièce de 2.500€ n’est pas la meilleur exemple car de mémoire, il ne la produise que depuis 2020.

loulou75015 a écrit :

… / …
Les nouvelles pièces ont 50% voir 33% de métal précieux (sauf exception)

Les nouvelles pièces euros en or à valeur faciale contiennent de l’or pur à 999‰ smile

Dernière modification par ojal (12/11/2023 14h34)

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#116 12/11/2023 20h32

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C’est plutôt simple, ça fait bien longtemps que ce genre de pièce ne se fait plus.

Pour celles qui s’approchent du cours de l’or ou le dépassent elles ont une prime  en fonction de l’écart.


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#117 12/11/2023 21h29

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JMeuret a écrit :

C’est plutôt simple, ça fait bien longtemps que ce genre de pièce ne se fait plus.

? On ne doit pas parler de la même chose? Je fais allusion aux pièces en or et à valeur faciale comme par exemple : Ors de France - Le Napoléon III Monnaie de 2500? Or Qualité BU Millésime 2023  | Monnaie de Paris

JMeuret a écrit :

Pour celles qui s’approchent du cours de l’or ou le dépassent elles ont une prime  en fonction de l’écart.

Désolé, je n’ai pas compris… Pouvez-vous svp donner un exemple? Merci smile

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#118 12/11/2023 23h46

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Je parle des pièces dont la valeur faciale est proche de la valeur or.
ça ne se fait plus, l’écart est maintenant très grand entre le prix d’une pièce au départ et sa valeur en or.

Pour le deuxième point c’est simple, si le cours de l’or contenu dans une pièce commence à s’approcher de la valeur faciale de cette pièce, alors sa cote augmentera et dépassera la valeur faciale.

Pour votre pièce à 5000 euros dont le prix initial est de 5250 euros. Elle est encore loin de sa valeur en or, mais je vous souhaite du bon courage pour en trouver une à un bon prix.
Déjà il y en a pas beaucoup, il doit pas y avoir grand monde qui acheté une pièce à ce prix pour la revendre 3 ans + tard et l’intérêt de prendre le risque (+complications) de vendre à un particulier alors qu’il suffit de la déposer à la banque est nulle.

bref si mes explications ne sont pas assez claires, je vais résumé par ceci. Les pièces dont le contenu en or est équivalent à leur valeur faciale se vendent beaucoup + chers que leur valeur faciale. Donc ne perdez pas trop de temps dans vos recherches.

Dernière modification par JMeuret (12/11/2023 23h52)


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#119 14/11/2023 09h52

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Malgré tout ce qui peut ou a pu être dit, je reste convaincu de l’intérêt d’acheter des pièces en or avec comme garantie leur valeur faciale.
Et la question que je posais initialement reste d’actualité smile Je la recite ce dessous smile

ojal, le 11/11/2023 a écrit :

De quelle façon ’la plus sure’ peut-on acheter des pièces Monnaie de Paris à valeur faciale?
Certaines pièces d’il y a quelques années se rapprochent de leur valeur faciale et sont donc potentiellement plus intéressantes à acheter plutôt que les pièces vendues actuellement par la Monnaie de Paris.

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#120 14/11/2023 10h15

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A mon humble avis, vous ne pouvez pas. Tout simplement.

Mis à part le coup de bol (ie le vendeur qui ne comprend pas bien ce qu’il vous vend), qui va vous vendre une pièce de 1000 € (pour l’exemple) achetée à valeur facile il y X années qui en vaut aujourd’hui disons 1400 sur la quote "le franc" à 1000 € ou un tout petit peu plus ? Bah…. personne !

La valorisations de ces pièces dépend certes de leur poids en or, mais aussi de leur rareté (tirages très limités). Elles attirent donc investisseurs et… collectionneurs.

Si vous voulez mettre un pied dans ce marché, le plus raisonnable est sans doute d’acheter des pièces directement à la Monnaie de Paris puis de patienter quelques années (ou dizaines d’années) pour leur laisser le temps de prendre de la valeur. Comme tout le monde sur ce marché en somme.

Disclaimer: je détiens plusieurs dizaines de pièces d’or Monnaie de Paris achetées à valeur faciale.


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[+1]    #121 14/11/2023 10h48

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@ojal : ne prenez pas mal ce qui va suivre, mais j’observe que vous avez initié cette file il y a bientôt 10 ans et posé beaucoup de questions depuis (y compris sur d’autres files liées à l’or d’ailleurs). C’est beaucoup, 10 ans, pour se faire une idée sur un investissement ou pour imaginer une stratégie générant du profit.

Donc dites nous : qu’avez-vous acheté / conservé / revendu en métaux précieux depuis 2014, voire avant ? Avez-vous une expérience personnelle avec des pièces de la Monnaie de Paris à partager avec la communauté ? Ou bien êtes-vous toujours dans le questionnement, la réflexion, la théorie, l’envie ?


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#122 14/11/2023 11h11

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@Greyna : Vous seriez fort surpris des pièces* que j’ai acheté bien au dessous non seulement de leur "cote" (ça me fait toujours rire) mais du cours de l’or. Trouvez un vendeur pressé/désespéré, faites une offre bien sale en promettant un paiement immédiat et l’affaire est dans le sac. Les collectionneurs AMHA doivent représenter un très faible pourcentage des acheteurs de la production objectivement laide de la Monnaie de Paris, de mon expérience ces pièces sont souvent offertes ou achetées dans l’objectif de spéculer avec parfois un dénouement malheureux (mais heureux pour moi…).

@ojal : Je vous conseille de vous armer de patience et de pêcher à la ligne sur eBay, voire LBC si vous êtes aventureux, vous devriez trouver votre bonheur. N’achetez que du 999 ou 900/1000, le reste c’est de la camelote invendable.

* j’ai documenté pas mal de ces achats dans la file de mon portefeuille

Dernière modification par doubletrouble (14/11/2023 11h12)


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#123 14/11/2023 12h33

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Bonjour à tous
Suivant cette file d’un œil distrait, et ayant acheté en 2012 2 pièces or de la monnaie de Paris, je peux à titre d’illustration indiquer mes données :
or au cours du jour (j’ai pris le site de veracash) : 58,35 €/g
1) 5 Euros 2010 (achat 2012) : poids 1,244g titre 0.999 valeur or 72,55 € prix d’achat : 123 €
2) 200 Euros 2012 : poids 4g titre 0.999 valeur or 233,28 € prix d’achat : 222 €

ça n’a que valeur d’exemple…
NB : à titre personnel, je serais plutôt dans les 20 Francs Or où les prix sont notoirement déconnectés de leur valeur faciale et de leur valeur en or et ne sont que des prix numismatiques indiquant leur rareté et leur état de conservation :-)

Cordialement

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#124 14/11/2023 13h04

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Il n’y a rien d’exceptionnel à acheter une pièce en dessous du cours de l’or en passant par LBC, Ebay ou un particulier.

Pour ce qui est de la cote, on pourrait débattre longtemps sur ce que ça veut dire.
Mais bon, une cote et un cours, ça correspond à un passage par un chemin bien déterminé, légal avec facture qui coute forcement plus cher que d’acheter une pièce sans facture à un particulier (ou sinon vous vous faites clairement avoir).
J’ai longtemps cru que je faisais de bonnes affaires avant de me rendre compte qu’à la revente, en passant par le chemin légal, j’y étais perdant.

Là encore, une pièce qui part pas sur Ebay et qu’on achète en dessous du cours, pas sûr qu’elle parte facilement quand vous la remettrez en vente sur Ebay.
oh bien sûr il doit y avoir des exceptions et en étant patient (10 ans ça fait long quand même) vous arriverez à faire des petits coups (et encore il faut éviter de prendre en compte le temps passé, le comparatif avec un autre investissement, etc)
Mais là on est plus dans le loisirs que l’investissement.

chrispra a écrit :

NB : à titre personnel, je serais plutôt dans les 20 Francs Or où les prix sont notoirement déconnectés de leur valeur faciale

ha oui ça difficile de vous contredire là dessus wink

Dernière modification par JMeuret (14/11/2023 13h07)


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#125 14/11/2023 14h42

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Il y a effectivement parfois sur eBay de bonnes occasions sur ce type de pièces, même si cela reste rare. La reprise étant compliqué et uniquement sur Paris, certains vendent des euros argent en dessous de la valeur faciale.

Je me pose néanmoins une question, en tant que vendeur, devons nous payer les taxes en cas de reventes?
La monnaie de Paris vante ces pièces d’or en parlant d’investissement sans risque, de transmission sans frais (sans donner de montant maximum).

Cependant, le site des impôts parle de taxe applicable.
Vente d’objet précieux

economie.gouv.fr a écrit :

En tant que vendeur, vous devez vous acquitter de la taxe forfaitaire sur les objets précieux à l’occasion de la vente de métaux précieux, d’objets d’art et de collection.
Son montant varie, selon la nature du bien vendu, de 6 % à 11 % du montant du bien, auquel s’ajoute la contribution pour le remboursement de la dette sociale (CRDS) s’élevant à 0,5 %.

Il est évident que les vendeurs sur eBay ne la paye pas, est-ce que quelqu’un sait si ces pièces sont vraiment non assujetties à cette taxe (je n’ai pas trouvé ce qui justifierait cette exception, surtout pour les reventes au dessus de la valeur faciale).

La Monnaie de Paris fait beaucoup de publicité pour ces pièces, celles-ci étant destiné à être gardé et transmise, ça fait du cash pour l’Etat. Il est cependant moins intéressant d’en acheter qu’il y a une dizaine d’année, le delta entre la valeur en or et la valeur faciale ayant augmenté. N’oublions pas les taux d’intérêt, 5000 euros non placés ne faisait pas perdre grand chose à une époque, ce qui n’est plus le cas.


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