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#101 23/02/2020 18h16

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ojal a écrit :

pour quelle raison ces pièces de 5000€ en faible tirage et en superbe qualité ne sont pas considérées comme des pièces de collection

A mon avis ces pièces ne sont pas vraiment attractives pour un collectionneur car elles sont émises à un prix particulièrement plus élevé que leur valeur métal. Ainsi, malgré toute la récente hausse vertigineuse de l’or, la pièce que vous évoquez ne vaut toujours pas 5 000 € pour son poids en or mais 4 867 € au cours du jour.
donc les collectionneurs, qui recherchent quand même en même temps à faire une affaire raisonnable, vont se tourner vers des pièces en métal précieux qui présentent une prime plus raisonnable.

cordialement.


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#102 23/02/2020 18h22

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Considérées par qui ? Le marché ? Alors c’est tout simplement l’offre et la demande, il n’y a pas de demande pour ces pièces, leur valeur ne décolle pas. Entre autre pour la raison évoquée par Skywalker.

M07 vous répond gentiment, ça ne vous convient pas, ça n’empêche pas d’être aimable.

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#103 23/02/2020 20h09

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skywalker31 a écrit :

A mon avis ces pièces ne sont pas vraiment attractives pour un collectionneur car elles sont émises à un prix particulièrement plus élevé que leur valeur métal. Ainsi, malgré toute la récente hausse vertigineuse de l’or, la pièce que vous évoquez ne vaut toujours pas 5 000 € pour son poids en or mais 4 867 € au cours du jour.
donc les collectionneurs, qui recherchent quand même en même temps à faire une affaire raisonnable, vont se tourner vers des pièces en métal précieux qui présentent une prime plus raisonnable.

cordialement.

Merci pour votre réponse smile
Pour quelle raison un lingot de 100 Gr vaudrait-il plus cher que cette pièce? Il y a la même quantité d’or et la valeur faciale de la pièce garanti une baisse du cours de l’or… Je ne comprends vraiment pas smile

Surin a écrit :

M07 vous répond gentiment, ça ne vous convient pas, ça n’empêche pas d’être aimable.

Vous avez raison toute réponse même un peu HS ne mérite pas de ne pas être aimable. Je n’ai pas voulu être désagréable non plus, mais le fait de colporter des rumeurs sur la non reprise d’une monnaie ayant cours officiel a du ma laisser légèrement m’emporter.

M07 a écrit :

… / …

Merci pour votre réponse:) Désolé si j’ai donné l’impression d’être cassant smile

Dernière modification par ojal (23/02/2020 20h14)

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#104 23/02/2020 22h10

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ojal le 14/04/2014 23h17 dans cette même discussion a écrit :

Bonjour,

Certains critiquent ces pièces sous prétexte que la valeur du métal contenu est inférieur à la valeur faciale de la pièce…
C’est vrai, mais que dire alors d’un billet qui a une valeur réelle nulle en dehors de sa valeur faciale…?
En quoi acheter ce genre de pièces serait une bétise? En effet au pire l’investissement ne prendra pas de valeur mais en aucun cas il ne peut en perdre tant que les pièces ont cours…

Pour information, les pièces vont de 10€ à 5.000€

Bonsoir,

Donc en fait ça fait presque 6 ans que vous vous posez toujours la même question et sur une seconde discussion que vous créez à nouveau et sans avoir trouvé un semblant de réponse ?

Message déplacé évidement.


"Never argue with an idiot. They will drag you down to their level and beat you with experience" Mark Twain

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#105 23/02/2020 22h11

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C’est bizarrement quelque chose de très français que d’imaginer que parce que quelque chose est rare (ou mieux, unique) alors cette chose a automatiquement une grande valeur. Il suffit de voir le nombre d’annonce de particuliers sur LeBonCoin qui essayent de vendre des objets improbables hideux mais "uniques" à des prix invraisemblables. Pour qu’il existe une prime sur la valeur intrinsèque, il faut que la demande excède l’offre de manière significative. Par ailleurs, les collectionneurs ne sont pas des êtres irrationnels qui se passionnent pour tout et n’importe quoi.

Si les pièces de la monnaie de Paris sont peu demandées, c’est principalement qu’elles sont moches, et que leurs émissions trop fréquentes à des titres honteux (14 voire 9k…) n’aident pas à les rendre attractives : le marché numismatique français est une niche assez petite et moribonde, facile à saturer. La majorité des collectionneurs de monnaies françaises se trouvent en France, sont âgés et peu disposés à faire des achats conséquents, surtout s’il s’agit de modernes.

Ajoutez à celà le comportement de cartel des professionnels (la France est un des rares pays ou le spread entre le prix de rachat d’un Napoléon et son prix au poids atteint facilement plus de 20%) et le manque de popularité de la Monnaie de Paris ne vous étonnera plus ?

Je suis moi-même collectionneur, je connais bien les monnaies françaises, et si je serais prêt à payer une belle prime pour un ange d’or de Philippe VI, je n’achèterais une Monnaie de Paris que si elle est en or 999/1000 et vendue largement sous le cours de l’or.


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#106 23/02/2020 22h42

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ojal a écrit :

Merci pour votre réponse smile
Pour quelle raison un lingot de 100 Gr vaudrait-il plus cher que cette pièce? Il y a la même quantité d’or et la valeur faciale de la pièce garanti une baisse du cours de l’or… Je ne comprends vraiment pas smile

Lorsqu’on parle de métaux précieux, ce n’est pas la rareté qui intéresse les gens, mais au contraire l’abondance. Les gens veulent acheter des pièces qui soient liquides et reconnus par le plus grand nombre.

Un lingot a l’avantage d’êtres reconnu internationalement, recherché par un grand nombre (car reconnu) et en plus d’avoir un numéro de série qui facilite la revente et la gestion des taxes.

Pour moi la demande de ce genre de pièces auprès des collectionneurs est amoindrie par le fait qu’il y a chaque année des dizaines et des dizaines de pièces qui sortent. On s’y perd et sur le plan financier difficile d’y suivre et je pense que les collectionneurs visent plutot des pièces à interet historique.

Enfin n’oubliez pas que l’or est un investissement à long terme. Cours légal en 2020 ok, mais en 2050?

Dernière modification par JBeurer (23/02/2020 23h00)

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#107 06/04/2020 06h42

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Bonjour Doubletrouble,

Je suis tres intrigue par ce paragraphe

doubletrouble a écrit :

Je suis moi-même collectionneur, je connais bien les monnaies françaises, et si je serais prêt à payer une belle prime pour un ange d’or de Philippe VI, je n’achèterais une Monnaie de Paris que si elle est en or 999/1000 et vendue largement sous le cours de l’or.

Etant moi meme collectionneur (mais principalement de pieces etrangeres, je ne connais AUCUNE mint qui commercialise des 999/1000 en dessous du cours du spot ! En connaissez-vous ?

Ou est-ce une facon ironique de dire que vous n’acheterez jamais de piece de la monnaie de paris (puisque les 2 conditions posees semblent completement irrealisable) ?

Bien cordialement,

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#108 29/07/2020 15h28

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Petit up de mon coté,

Suite à l’augmentation du cours de l’or et de l’argent je viens de revendre mes pièces Maple Leaf et Silver Eagle au comptoir de change Opéra.

Pièces d’argent international, prix et vente en ligne

Ce que j’ai découvert et que lorsque vous achetez une pièce (cotés en bourse) ou non vous payez une prime positive assez forte et lorsque vous les revendez à un courtier il vous les reprennent au cours international.

c’est pareil partout en fait :

Cours et Meilleur Prix Pièce  Maple Leaf 1 Once Argent Achat Vente

Concrètement, si vous achetez une pièce au moment ou j’écris ces lignes vous la paierez 29€ et si vous la revendez aujourd’hui vous n’en aurez pas plus de 21€… ça fait quand même cher la transaction !

Dernière modification par vschmitt (29/07/2020 15h29)


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#109 29/07/2020 16h15

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Je n’avais pas vu le message de @lololecambo, mais pour rebondir sur le message @vschmitt, je n’étais pas du tout ironique : récemment j’ai acheté presque 3 onces d’or largement en dessous du cours (autour de 42€ le gramme), dont 2 horribles médailles de 25 ECUs belges en or pur.

Les avantages des médailles et pièces de la monnaie de Paris, c’est qu’elles sont moches (donc peu collectionnées), à ma connaissance sans contrefaçons, et achetées majoritairement par des particuliers, qui sont souvent ouverts à la négociation lorsqu’ils les vendent.

A condition de veiller à une pureté minimale de 900/1000, c’est donc une manière intéressante d’acquérir des lingotins moches pour pas cher smile

Dernière modification par doubletrouble (29/07/2020 16h18)


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#110 29/07/2020 18h47

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doubletrouble a écrit :

A condition de veiller à une pureté minimale de 900/1000, c’est donc une manière intéressante d’acquérir des lingotins moches pour pas cher smile

Moi j’avais des pièces "1 ducat Autrichien", or 986/1000 donc presque pur. J’ai fais 50€ de gains par pièces, initalement acheté 120€, vendu 170€.

Le problème des chutes de métaux précieux, c’est qu’on ne peux les revendre que dans des boutiques spécialisées de rachat d’or.

De plus, il faudra payer une taxe de 10% sur le montant total. Sauf si vous avez une facture ce qui n’est en principe pas le cas pour les chutes ou les bijoux très anciens.


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