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Forums des investisseurs heureux

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#76 27/09/2016 12h01 → Pièces à valeur faciale de la monnaie de Paris... (pièces;valeur faciale; monnaie de paris)

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Faith a écrit :

Reste le coût de conservation de ces pièces.
En coffre, il me semble qu’on tourne autour de 1% (pour un montant de 10K€), à la maison… 0€ jusqu’au cambriolage (ou autre incident de parcours)

C’est très variable. S vous partez sur un coffre dans une banque (certains préféreront rester hors du secteur bancaire), vous avez assez facilement un petit coffre aux alentours de 50€ avec une garantie de 50K pour avoir un ordre d’idée.

Si vous stockez 5000 Euros dedans, vous êtes à 1%, si vous stockez 50K, vous êtes à 0,1%…
Mais même si on parle de 1%, c’est juste ça qui bloquerait les gens ???

Faith a écrit :

(mais vu le terme utilisé, on voit bien que c’est un achat plaisir avant d’être un investissement)

Selon moi, ça n’est ni l’un, ni l’autre. C’est autant un investissement que de laisser de l’argent sur son compte courant (donc pas un investissement effectivement), mais d’un autre coté, un "achat plaisir" est une dépense dont on ne récupérera rien (hormis le plaisir, ce qui peut déjà être beaucoup), alors que là, la valeur est stockée et récupérable, pas dépensée.

Dernière modification par Mevo (27/09/2016 12h05)

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#77 27/09/2016 14h03 → Pièces à valeur faciale de la monnaie de Paris... (pièces;valeur faciale; monnaie de paris)

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Mevo a écrit :

Si vous stockez 5000 Euros dedans, vous êtes à 1%, si vous stockez 50K, vous êtes à 0,1%…
Mais même si on parle de 1%, c’est juste ça qui bloquerait les gens ???
(…)
C’est autant un investissement que de laisser de l’argent sur son compte courant

On conseille de ne pas avoir une trop grande partie de son patrimoine (hors RP) en or.
10% de son patrimoine, c’est déjà pas mal. 50K, c’est hors de portée de la plupart des gens.

-1% alors que des fonds euros sécurisés font encore plus de +3%… Bof.
D’autant que ce sont -1% qui tombent, même si la valeur faciale est maintenue.

De plus, avoir des pièces en coffre, ce n’est pas pratique, pas décoratif, bref c’est vraiment pour se dire qu’on a de l’or physique.

Selon moi, ça n’est ni l’un, ni l’autre. C’est autant un investissement que de laisser de l’argent sur son compte courant (donc pas un investissement effectivement), mais d’un autre coté, un "achat plaisir" est une dépense dont on ne récupérera rien (hormis le plaisir, ce qui peut déjà être beaucoup), alors que là, la valeur est stockée et récupérable, pas dépensée.

Je parlais dans mon cas, et dans celui de tous ceux qui sont à ma place: acheter des pièces d’or, ce serait pour les regarder de temps en temps, les toucher (un peu). Ce serait pour voir un éclair de plaisir dans les yeux de mon enfant le jour où je lui dirais que moi aussi j’ai des pièces d’or, comme un pirate. Et pour un autre éclair de plaisir quand je lui dirais "un jour ce sera à toi".

mais d’un autre coté, un "achat plaisir" est une dépense dont on ne récupérera rien (hormis le plaisir, ce qui peut déjà être beaucoup), alors que là, la valeur est stockée et récupérable, pas dépensée

Je suis simplement honnête avec moi-même: je sais très bien que jamais je ne les revendrai, quel que soit le cours de l’or. Je pense même qu’elles finiront dans une boite dans un grenier jusqu’à ce qu’un jour, un de mes petits-enfants les redécouvre.
Ce serait bien un achat plaisir.
Pour être précis, un achat plaisir que me coutera le rendement de mon Fond Euro.

Ces pièces sont achetées 50% plus cher que leur prix en or, grosso-modo.
Leur coût d’opportunité est trop élevé pour intéresser un investisseur, sauf si celui-ci prévoit un effondrement mondial à court terme.

Dernière modification par Faith (27/09/2016 14h19)


La vie d'un pessimiste est pavée de bonnes nouvelles…

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#78 27/09/2016 15h34 → Pièces à valeur faciale de la monnaie de Paris... (pièces;valeur faciale; monnaie de paris)

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Mevo a écrit :

Bernard2K a écrit :

Notez bien "[les particuliers] peuvent également les présenter à leur banque pour un versement en compte." Ca veut dire que les banques n’ont pas le choix de les reprendre ou non

[..] on peut voir sur les rapports d’activité de la Monnaie de Paris le nombre de tirage réellement réalisé, par pièce. Souvent il n’atteint pas le tirage maximum prévu initialement, pourtant bas.

Il est quand même aberrant que les pièces de la Monnaie de Paris ne fassent pas un carton

Ces chiffres de tirage bas sont sur les pièces purement collection, à la la valeur faciale très inférieure au prix de vente (exemple : pièce en or, vendue 450 €, valeur faciale 50 €). Les pièces vendues à la faciale, dites "pièces euros or et argent", se vendent à peu près, à ma connaissance.

un produit qui a une valeur intrinsèque (certes inférieure à son prix d’achat) avec une valeur faciale, pourtant ils ne se jettent pas dessus, comme ils le devraient s’ils étaient logiques.

Je ne parle pas des pièces de collection qui se vendent à un prix supérieur à leur valeur faciale, mais pour celles qui peuvent s’acheter à cette valeur, c’est pile je gagne, face je ne perds pas, avec un contrat d’assurance gratuit en prime. Ce produit offre les avantages de l’or avec la garantie de ne pas pouvoir perdre sur la fluctuation du cours du métal. Quand même incroyable que les tirages maximums ne soient même pas atteints.

Ce que vous décrivez est une valeur "cliquet". Encore faut-il bien regarder le mécanisme.

Avant d’écrire que les gens sont "illogiques" et "aberrants", il faut bien réfléchir, et faire les calculs.

Supposons une pièce en or purement hypothétique de valeur faciale 100 €, de valeur or 60 €, vendue 100 € mais dans les faits, avec les frais de port, 105 €.

cette pièce a en fait plusieurs valeurs :

1) la valeur faciale : 100 €. Celle-ci est valable tant que l’euro est en circulation et ne pâtit pas d’une hyper-inflation ou autre incident mettant en cause la valeur même de la monnaie. Mais 2 billets de 50  € ont exactement la même valeur faciale, garantie par l’Etat. Par contre, les 2 billets de 50 € sont beaucoup plus liquides. Avec une pièce impossible à fourguer chez les commerçants, et la banque qui fait des manières pour la prendre en dépôt sur mon compte, on ne peut pas dire que c’est liquide. On pourrait même craindre une démonétisation surprise, car le cours légal, seulement dans le pays d’émission et peu inscrits dans les textes officiels, reste assez fragile. La valeur légale de deux billets de 50 € est bien mieux garantie, dans toute l’Europe.

2) la valeur-or. Celle-ci peut monter, ou descendre. C’est vrai qu’il y a une valeur-métal, alors que la valeur-papier intrinsèque de deux billets de 50 €, s’ils cessaient d’avoir cours légal, c’est zéro.

Ce qui m’embête, c’est de devoir payer 105 € pour avoir une pièce de valeur-or 60 €. Avec un napoleon, je sais comment payer 220 € pour une pièce de valeur-or 220 €.
Il faudrait que la valeur-or du nap descende à 125 € pour que j’ai payé mon or aussi cher qu’avec la pièce de 100 € or. Soit une baisse du cours de 43 %, assez improbable.
Réciproquement, il faut que l’or augmente de 75 % pour que la pièce de 100 € or prenne une valeur-or supérieure aux 105 € que j’ai payés. Ca fait un cliquet placé très haut. Sur les 75  premiers pourcents d’augmentation du cours, la valeur-or de ma pièce ne dépasse pas le prix payé initialement.

Qui achète un fonds de placement dont le dépliant vous dit : "si le cours de l’or augmente de plus de 75%, votre fonds va commencer à prendre de la valeur en suivant le cours de l’or. Sinon, en cas de baisse du cours, ou en cas de hausse de moins de 75 %, il y a seulement la garantie de remboursement du capital initial à l’euro près". Vous achetez ce fonds ? Moi pas.

3) la valeur de collection. Si je peux revendre la pièce à 130 € sur ebay, moins 10 % de frais ebay et paypal, ça fait du 117 € nets. C’est la valeur la plus élevée des trois, finalement. Devoir mettre une annonce, attendre qu’elle soit vendue, expédier avec assurance, c’est un peu compliqué et un peu long : là aussi, pas liquide.

Voilà des calculs à l’emporte-pièce sur des chiffres ps trop faux mais ne correspondant pas à une pièce exacte et actuelle. Il faudrait maintenant faire ces calculs détaillés et réalistes pour chacun des pièces or et argent de la monnaie de paris. Vu que c’est vous qui dites qu’elles sont formidables, allez-y si le coeur vous en dit.
Je l’avais fait il y a quelques années, et le résultat, à l’emporte-pièce, était :
- pièces argent de valeur-métal 30 à 40 % de leur valeur faciale : grosse arnaque.
- pièces or de valeur-métal 50 à 70 % de leur valeur facile : mieux, mais l’effet-cliquet est tout de même placé très haut.
Sauf la 100 € or 2009 ou 2010, je ne me rappelle plus exactement, qui par le hasard du fait que les caractéristiques avaient été maintenues depuis les années précédentes alors que le cours de l’or était monté, était sortie à 100 € quand sa valeur-or était 100€. C’est la seule qui n’avait pas le cliquet placé trop haut : on achetait 100 € d’or à 100 €. C’était en quelque sorte une erreur de la Monnaie de Paris, qu’ils se sont empressé de corriger pour les sorties suivantes.

Dernière modification par Bernard2K (27/09/2016 15h38)

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#79 27/09/2016 17h44 → Pièces à valeur faciale de la monnaie de Paris... (pièces;valeur faciale; monnaie de paris)

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Bernard2K a écrit :

Les pièces vendues à la faciale, dites "pièces euros or et argent", se vendent à peu près, à ma connaissance.

Ok, très bien, autant pour moi alors.
Pour tout le reste de votre message, je suis bien d’accord et je ne dis aucunement le contraire. Il faut replacer mon message dans le contexte, je parle de ce genre de file: Comment protéger à tout prix son épargne ? où le message initial parle de:

Le problème c’est que quand je vois là ou nous mène la crise, la situation des banques qui se prennent pour des casinos, des états surendettés et l’exemple des pays autour de nous je commence à réellement m’inquiéter pour mon épargne et voudrai agir avant qu’il ne soit trop tard.
Je ne veux pas absolument pour le moment faire de profit mais donner priorité à la protection du niveau mon épargne.

Qu’on adhère au propos ou non n’est pas la question, mais je trouve effectivement les pièces à valeur faciale or ou argent "formidables" (merci pour l’exagération de ce que j’avais écrit) pour répondre à ce genre de raisonnement ou crainte, qui me parait plus courant que les achats de ce type de pièces. Je n’ai pas relu, mais à mon souvenir, personne n’a mentionné cette option dans la file citée par exemple. Il a bien été question de monnaie et de création monétaire, ainsi que d’or, mais pas de cet "effet cliquet".

Ce qui reste également mon sentiment et qui peut être erroné, c’est qu’un certain nombre des gens qui ont ce genre de craintes sur leur épargne ont souvent également des craintes sur l’éventuelle baisse de l’or ou l’argent et peuvent être réticents à acheter du métal directement. Au passage, personnellement, je préfère également le métal en direct à une valeur proche du spot.

Peu importe la liquidité de la pièce, le but étant de l’utiliser en tant qu’épargne, pas pour aller acheter son pain. Tout l’intérêt est justement qu’un détenteur de cette pièce (votre exemple) peut normalement la déposer en banque pour 100 Euros indépendamment du cours de l’or tout en étant en même temps protégé de l’hyper inflation ou tout problème avec l’Euro par la valeur métal. Je n’ai par contre effectivement pas pris en compte le risque de démonétisation de la pièce dans mon raisonnement (je n’ai pas la moindre idée de la probabilité d’un tel scénario).

Bernard2K a écrit :

Qui achète un fonds de placement dont le dépliant vous dit : "si le cours de l’or augmente de plus de 75%, votre fonds va commencer à prendre de la valeur en suivant le cours de l’or. Sinon, en cas de baisse du cours, ou en cas de hausse de moins de 75 %, il y a seulement la garantie de remboursement du capital initial à l’euro près". Vous achetez ce fonds ? Moi pas.

Non, je n’achèterais sûrement pas, mais j’achèterais plus volontiers la pièce dont nous parlons avec ces caractéristiques. Pourquoi ? Parce que la composante métal m’offre l’avantage de l’absence totale de contrepartie, ce qu’un fond ne m’offre pas (en cas d’hyper inflation réelle et d’une monnaie de singe qui ne sert plus à grand chose, tout ce que je peux recevoir, c’est plus de ce dont plus personne ne veut. Si j’ai la malchance de tomber sur Madoff en tant que gestionnaire, etc, etc …)

EDIT: Juste pour compléter:

Bernard2K a écrit :

il faut bien réfléchir, et faire les calculs

Il n’est même pas réellement question de faire le moindre calcul dans l’idée que j’essayais de décrire: Quel autre produit existe-t-il pour "Monsieur tout-le-monde" qui n’est pas du tout axé "finance" et qui a une crainte quant à son épargne et ne fait "pas/plus confiance au banques" ? (je sais pas pour vous, mais ce discours, je l’ai quand même entendu un certain nombre de fois autour de moi)

La réaction première de ce genre de personne (mon appréciation, peut-être fausse) avec de l’or en direct va être d’avoir peur d’une baisse de l’or. Il est ici couvert, et a une (petite) aide pour dormir tranquille, sachant une partie de son épargne protégée. Quel autre produit propose cela sans risque de baisse ? Vous entrez dans des considérations d’opportunité de l’investissement (dont il ne sera pas question pour ces gens-là) ou de plus grande tolérance au risque (ou éventuellement des pieds plus sur terre).

Dernière modification par Mevo (27/09/2016 17h57)

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#80 20/03/2017 09h08 → Pièces à valeur faciale de la monnaie de Paris... (pièces;valeur faciale; monnaie de paris)

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Bonjour,

Aujourd’hui sortie de la collection Jean Paul Gaultier à la Monnaie de Paris…avis aux amateurs :
- 12 pièces argent 10 € sur le thème des régions (bon ce n’est que du 333/1000 malheureusement). Chaque pièce est tirée entre 80 et 170.000 exemplaires
- 2 pièces 50 € dont une colorisée, 900/1000, l’une à 25.000 ex, l’autre à 50.000 ex.
- 1 pièce Or 200 € à 25.000 ex.

Pour ma part je trouve cette série assez originale et sentant bon la France telle que la voient ou l’imaginent les étrangers (sauf Donald T.!) et qui fait un peu écho aux séries à succès sur les régions des années 2010 à 2012. Je pense que les pièces se venderont bien. JPG est connu dans le monde entier et assimilé au luxe. Bref j’achète, sauf la pièce Or (je lui préfère les Napo, ou je me la ferai offrir !).

Page Monnaie de Paris JP Gaultier

nb : tout a été dit plus haut sur l’intérêt financier ou non d’acheter ce genre de pièces et je ne discuterai pas ces points à nouveau. Pour moi c’est avant tout le plaisir de collectionner et de disposer de ces petits objets d’art, et cela ne gâchera rien si dans une dizaine d’années cela aura pris un peu de valeur soit numismatique, soit argent, ou les deux. Bref c’est comme acheter un joli meuble qu’on a plaisir à regarder.

Dernière modification par skywalker31 (20/03/2017 09h10)

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#81 17/05/2018 14h18 → Pièces à valeur faciale de la monnaie de Paris... (pièces;valeur faciale; monnaie de paris)

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Bonjour,

La grand mère de mes enfants leur a donné des pièces Euros en argent et en or achetés à la Monnaie de PARIS (dans des protections plastiques). Mes enfants souhaiteraient pouvoir disposer de la somme correspondante en Euros "classiques".

J’ai lu beaucoup d’articles sur le net, ils sont en général vieux à très vieux (antérieurs ou datant de 2016) et très contradictoires. Des banques ont refusé ces pièces, d’autres les ont acceptées, mais avec des délais d’encaissement de plusieurs mois. Pour certains, la Banque de France les échange, pour d’autres elle n’en veut plus. Difficile d’avoir une expérience récente et des données fiables.

Donc, mes questions sont les suivantes :
-Puis-je faire mes courses quotidiennes avec des pièces de 10 Euros en argent ? Seront-elles acceptées ? Et où ?
- Que faire des pièces de 50, 100, 200, 500, 1000 Euros en or ?

J’ai envoyé un Mail à mon agence bancaire hier et j’attends leur réponse. J’ai repéré l’adresse d’un négociant en numismatique pas trop de loin de mon domicile, j’ai prévu d’aller dès que possible.

Je suis preneur de toute information et de toute expérience de vente récente de ces pièces de la Monnaie de PARIS qui m’apparaissent comme un cadeau embarrassant, voire empoisonné.

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#82 17/05/2018 14h31 → Pièces à valeur faciale de la monnaie de Paris... (pièces;valeur faciale; monnaie de paris)

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Des cadeaux empoisonnés comme ceux-là on en voudrait plus souvent…

Pour ma part, je m’étais intéressé à la question à un moment et j’en ai tiré les mêmes conclusions que vous en ce qui concerne les banques : elles peuvent les accepter mais rien ne semble les y obliger. Peut-être que La Poste, étant un distributeur de certaines monnaies de Paris, est plus encline à les reprendre. Pour ce qui est des commerçants c’est la même chose, sauf que dans la pratique personne n’acceptera vos pièces - ou presque.

Pourtant, à ma connaissance, les monnaies ayant une valeur faciale ont un cours légal et les commerçants (et les banques) ont l’obligation de les accepter, en théorie :

eurokoi.org a écrit :

Les pièces euro or et argent de collection (Valeurs de la République, euro des régions etc..) éditées par la Monnaie de Paris sont des pièces qui ont cours légal et de ce fait peuvent être utilisées pour paiement et pour remise en banque sur votre compte courant. En cas de refus de votre banque, vous devez obtenir une lettre notifiant le refus et en faire part à la Banque de France car elle est en infraction avec l’article R 642.3 du code pénal.
« Le fait de refuser de recevoir des pièces de monnaie ou des billets de banque ayant cours légal en France selon la valeur pour laquelle ils ont cours est puni de l’amende prévue pour les contraventions de la 2e classe ».

Bref, dans la pratique peu de chance d’écouler vos pièces dans le commerce, surtout celles d’une valeur > 10 €. Simplement car pour les accepter, encore faut-il savoir qu’elles existent et surtout qu’elles sont authentiques, cela représente un risque pour les commerçants.

Le meilleur moyen reste de se rapprocher des banques dans un premier temps (comme vous l’avez fait), sinon passer au niveau supérieur : à la monnaie de Paris, qui les récupère après expertise, mais c’est à Paris… forcément.

Avez-vous envisagé la solution LeBonCoin ou encore une boutique numismatique ? Certaines pièces peuvent être vendues bien au-delà de leur valeur faciale…

Dernière modification par Dicci (17/05/2018 14h36)

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#83 17/05/2018 14h34 → Pièces à valeur faciale de la monnaie de Paris... (pièces;valeur faciale; monnaie de paris)

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Bonjour Remy53,

D’un point de vue purement théorique, les pièces émises par la monnaie de Paris ont valeur légale partout en France et ne devraient pas être refusées pour effectuer des paiements.

Un commerçants n’a donc (toujours en théorie) pas le droit de refuser ces pièces.
Après, entre la théorie et la pratique, il y a souvent un monde. La peur de se faire arnaquer, la méconnaissance des pièces en question,… font que les gens se méfient.

Et finalement il en est de même pour les banques qui, comme vous l’avez indiqué, mettent un certain temps avant de reprendre ces pièces (le temps de s’assurer qu’elles sont bien authentiques). Elles restent (surtout la banque de France), selon moi, le meilleur moyen de récupérer la valeur faciale.


http://petit-actionnaire.fr - portefeuille Dual Guidance // http://ecotidien.eu - le blog des économies au quotidien

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#84 17/05/2018 15h06 → Pièces à valeur faciale de la monnaie de Paris... (pièces;valeur faciale; monnaie de paris)

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Vous faites un dépôt d’espèces dans le distributeur de votre banque, ça ne devrait pas poser de problème mais demandez confirmation au guichet (je l’ai déjà fait).


Bientôt 10 ans hors de la "rat race"

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#85 17/05/2018 16h44 → Pièces à valeur faciale de la monnaie de Paris... (pièces;valeur faciale; monnaie de paris)

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Des monnaies de Paris sous protection plastique, ce sont peut-être des BE, BU ou FDC.
Sont-elle accompagnées de certificats d’authenticité ?
Si oui privilégiez LBC, ebay ou votre numismate.

Dernière modification par skarnik (17/05/2018 16h46)

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#86 17/05/2018 17h05 → Pièces à valeur faciale de la monnaie de Paris... (pièces;valeur faciale; monnaie de paris)

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Dans la pratique, seule la banque de france de paris peut rembourser la valeur faciale de la monnaie.
je les avais appelé pour connaitre le fonctionnement si je faisais l’acquisition de pièce de 500eur.
Je pensais pouvoir me rapprocher de la banque de France local mais dans la pratique seulement la BDF de paris.

donc c’est vraiment orienté collection

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