Legendre Patrimoine : solaire dans l'outre-mer avec Legendre Patrimoine ?

Alexis92 a écrit :

LPatrimoine a écrit :

Tof68 :
Que voulez-vous savoir exactement ?

A combien valorisez vous l’immobilier de Sears ? Merci

Bonjour Alexis92, Je suis désolé mais nous ne proposons pas d’investissement dans l’immobilier. Je ne peux donc pas répondre à votre question. Nous sommes un cabinet d’investissement spécialisé dans l’investissement éco-responsable et éthique dans les énergies renouvelables (solaire notamment). Si vous avez des questions à ce sujet, je serai plus apte à vous répondre. Merci.

PS : Merci Grouaud

Dernière modification par LPatrimoine (30/07/2014 18h22)

Avant de répondre, je dois préciser quelques points :

Nous sommes un cabinet d’investissement chargé d’orienter nos investisseurs vers le meilleur investissement possible. Nous proposons en outre, la solution d’investissement 7% créée par la société France Energies Finance avec laquelle nous travaillons en étroite collaboration. Le but de chaque investisseur est de participer au financement d’une centrale photovoltaïque qui génère de l’électricité revendu à EDF à un prix fixé contractuellement.

Voici les réponses aux questions :

Qui garantit à 87% le capital ?
France Energies Finance (notre partenaire) vous garantit votre capital à hauteur de 87% uniquement si vous gardez votre investissement 10 ans. Dans le cas où vous ne souhaiteriez pas garder votre investissement 10 ans, vous avez la possibilité de revendre vos parts. Nous vous conseillons cependant de garder votre investissement 10 ans pour une rentabilité maximale.

Concrètement, au bout de 10 ans que ce passe-t-il ? C’est simple, soit vous revendez vos parts à FEF (France Energies Finance) à hauteur de 87%, soit vous les gardez encore 5 ans de plus. Mais vous ne pouvez pas garder vos parts au-delà de 15 ans car nous vous les rachetons (ceci est contractuel).

Comment son calculés les 7% ? 7% sur un capital qu’on vous rembourse à la fin c’est pas la même chose que 7% pendant 20 ans et 0 remboursés à la fin, ce que j’ai vu souvent sur ce genre de pub.

Voici comment sont calculé les 7% :
Une centrale photovoltaïque génère un rendement bien supérieure à 7% par an. Par conséquent, lorsque vous investissez 10 000 euros. Chaque année, FEF vous verse un loyer de 7% à hauteur de votre investissement de départ (ici 10 000 euros) et ceci pendant 10 ans.

Voici un exemple chiffré :
Investissement 10 000 euros :
Loyers totaux net d’impôts versés sur 10 ans : 7324 euros
Revente des parts au terme (garantie) : 8700 euros
Bilan net 10 ans : 16024 euros

Pour info : Ce taux de rendement est différent du taux de rendement interne (TRI) qui est au minimum de 6,01% si le rachat (à 10 ans) se fait à la valeur minimale garantie de 87%.

Quels risques vous demande-t-on de prendre ?

Pour répondre à votre question, il faut comprendre le montage financier :
Une société en participation (SEP) est constituée au vu d’acquérir une ou plusieurs centrales photovoltaïques.
La SEP est une société civile qui n’a pas de personnalité morale, et qui à ce titre est donc inconnue des tiers. Les associés ne se connaissent pas entre-eux, et les noms de chacun ne sont pas publiés. La confidentialité est donc assurée.
Cette SEP représente donc une « copropriété industrielle » qui loue les matériels qu’elle a acquis à une ou plusieurs sociétés d’exploitation photovoltaïques (des opérateurs en énergies renouvelables).
En échange de la mise à disposition de ces matériels industriels, la SEP perçoit un loyer de nature commerciale et industrielle.
Ce loyer est réparti entre les investisseurs participant à la SEP au prorata des parts de chacun dans celle-ci, c’est-à-dire au prorata des apports effectués par chacun.
Le loyer perçu par chaque investisseur représente 7% de son apport initial, et constitue son rendement.

Si vous avez d’autres questions n’hésitez pas. Nous sommes tout à fait disposé à répondre à l’ensemble de vos questions.

Quelques autres questions :

Et une centrale qui n’est plus maintenue, que devient-elle ?

Avez-vous des exemple de SEF où l’homologue de FEF a été défaillant et qui n’ont pas tourné au cauchemar pour les investisseurs associés dans la SEF ?

Que se passe-t-il si avant 20 ans (ou même avant 10 ans) le matériel utilisé par la centrale est défaillant ?

Quand les investisseurs apportent leur argent, la centrale est-elle déjà construite, le contrat avec EDF est-il déjà signé, et la centrale raccordée au réseau EDF ? En cas de réponse "non" à une de ces questions, que se passe-t-il si les conditions du contrat EDF évoluent d’ici au raccordement (comme c’est déjà arrivé maintes fois ces dernières années) ?

Qui assure la maitrise d’ouvrage du projet ? Qui assure la maintenance ? Quelles expertises (références, nombre et compétence du personnel, etc.) et garanties apportent-ils, et comment sont-ils rémunérés ?

De quoi LP est-il responsable vis à vis de ses clients ?

LPatrimoine a écrit :

xav92 a écrit :

Il y a une différence de taille: mon syndic ne s’est pas engagé à racheter dans 10 ans mon appartement à 87% de sa valeur d’achat.
Je comprends bien que je reste propriétaire de mes parts d’une centrale, centrale dont je ne connais pas la valeur de revente et que j’aurais acheté uniquement attiré par un rendement de 7% qui est en réalité 6,01% garanti par une entité solvable à hauteur de quelques dizaines de milliers d’euros seulement …..

Effectivement, il y a une énorme différence. Aucun syndic aujourd’hui ne vous rachète à 87% de votre appartement.

Qu’elle est l’intérêt pour vous de connaître la valeur de revente de la centrale ? Si elle fonctionne suffisamment pour générez un haut rendement et que contractuellement FEF vous rachète à 87% le montant de votre investissement de départ ?

Tous les ans, vous recevez un intérêt de 7% sur votre compte bancaire. Le 6,01% est si vous revendez vos parts avant 10 ans.

D’autre part, FEF ne gagne vraiment de l’argent qu’à partir de la 10 ème année. Le but étant que FEF vous rachète vos parts.

Non le 6.01% c’est si je reçois bien chaque année 7% du montant investi et que la petite société avec 50k de capital social me rachète mes parts à 87% sans oublier de me verser mon dernier coupon de 7% en année 10. Fonction XIRR dans Excel. (-100; 7;7;7;7;7;7;7;7;7;87+7)

Si je veux sortir avant il faut trouver un acheteur…

L’intérêt de connaître la valeur de la centrale c’est justement si FEF est défaillant.

En résumé votre placement c’est: je fais un investissement equity hybrid dans une centrale; le rendement de mon placement est capé à 6.01% (TRI).
Et si ça se passe mal et bien par définition c’est que la centrale ne marche pas bien et que FEF ne sera pas bien non plus et là je récupère des parts d’une centrale dont j’ignore la localisation et qui vaudra probablement 0 ou pas loin de 0. 

Face : tout marche très bien je suis capé à 6.01% en prenant un risque de type equity dans une toute petite entreprise

Pile: j’achète une boîte de kleenex.

Ce sera sans moi évidement.

Mes sources sont sur internet : societe.com. Vos derniers états fi font état d’un CA de 580K€ et pas 10m€.

Pourquoi je participe à cette file ? Parce qu’on est fin juillet que j’attend mes vacances et que j’ai une longue  expérience pro dans le domaine des ENR en finance. Pas chez un vendeur de placement mais chez un industriel coté du secteur. Je pourrais parler pendant des heures de modélisation financière d’un yellowfield project ou greenfield mais franchement cela n’intéresse personne car ce n’est pas le topic de ce forum.

Je vais essayer de résumer pour ma culture personnelle :

1) j’investis 5K€ minimum, et en échange je suis propriétaire d’un morceau de centrale photovoltaïque quelques part à St Martin.

2) mon capital est garanti à hauteur de 87% si je ne revends pas mes parts avant 10ans. Cette garantie est assurée par SES, une EURL à 50K€ de capital social créée en 2006. On notera que SES possède 73 filiales directes (cf. SES sur société.com), et qu’elle-même une filiale de Groupe FSB-Holding. Sans plus d’infos sur la Holding, difficile de dire ce qu’il se passe en cas de défaut de paiement de SES (la holding garantie-t’elle le paiement ? Le peut-elle ?)

3) En plus de la garantie du capital, SES assure la maintenance des centrales, qui est visiblement une activité peu lucrative pour elle :

LPatrimoine a écrit :

D’autre part, FEF ne gagne vraiment de l’argent qu’à partir de la 10 ème année. Le but étant que FEF vous rachète vos parts.

A ce sujet là, certains investisseurs sont ils allés jusqu’au bout : 10 ans de loyers à 7% + 87% du capital initial ?

4) La liquidité des part n’est pas assurée avant 10 ans, si je veux récupérer mon argent, je dois trouver un acheteur.

Le parallèle avec les actions est intéressant, c’est sûr que quand on achète une action, on ne cherche pas à obtenir autant de détails. Par contre, une société cotée publie ses bilans, et cela permet de vérifier un certains nombres de paramètres avant d’investir.

Ce que je retiens de ce placement, c’est que j’investis dans une boite noire pendant 10ans sans véritable garantie en terme de capital (la garantie d’une EURL à 50K€ ne vaut rien) et sans moyen d’en sortir facilement avant le terme, le tout pour 7% de rendement / an et 13% en perte de capital dans le meilleur des cas.
Dit comme ça, ça fait pas rêver (je pense aux REIT qui peuvent avoir un rendement du même ordre, avec des actifs immobiliers tangibles et vérifiables dans les bilans, et une liquidité assurée).

Merci d’évaluer mes connaissances en bourse. Peut-être me connaissez-vous si bien qu’à distance vous pouvez évaluer les gens. Personnellement, si c’est le cas, je ne vous confirai pas mon argent si vous faites la même chose en bourse.

Pour info, ce n’est pas parce que Grouaud à mis +1 en réputation que c’est nécessairement un faux pseudo. Je pense qu’il prendra plaisir à vous lire à ce sujet. Il n’y a pas que des personnes cherchant la petite bête sur ce forum…

Le livret bio est l’appellation ancienne de l’investissement 7%.

11 commerciaux + 10 autres salariés travaillant à différents postes capables de vendre notre produit.

Dernière modification par LPatrimoine (31/07/2014 15h21)

Bonjour,

J’ai lu attentivement tout le fil de la discussion.

Je m’intéresse pour ma part à la fiscalité.

Je comprends tout à fait que pendant les 10 premières années, l’amortissement de l’installation permettent de constater un résultat fiscal déficitaire (non déductible des autres revenus)

Par contre, au moment du rachat des parts de la société en participation, il me semble totalement erronée de prétendre qu’aucune imposition n’est due.
En effet, les modalités de calcul des plus-values sur droits sociaux des sociétés de personnes sont assez particulières.
Selon l’arrêt Baradé du CE 9-3-2005 n°248825, le prix d’acquisition doit faire l’objet d’un ajustement pour prendre en compte les bénéfices déjà taxés chez le cédant et les déficits déjà déduits pas le cédant.
Pour une illustration du mécanisme, voir Arrêt SA Quemener du CE 16-2-2000 n°133296.

Par conséquent, dans le cas d’un investissement de 10 000 € et la perception de 7 324 € de loyer (exemple pris sur la brochure) le prix d’acquisition à retenir n’est pas 10 000 € mais 2 676 € (qui correspond à 10 000 - 7 324).
La plus-value imposable est donc de 8 700 - 2 676 = 6 024 €.
Les prélèvements sociaux de 15,5% s’appliqueront sur ce montant soit 934 €.
La base imposable sera diminuée de 65% d’abattement pour durée de détention pour le calcul de l’IR, soit 2 108 € d’assiette, ce qui peut faire 948 € d’impôt si l’investisseur a un TMI de 45%.

La fiscalité sur la cession sera donc comprise entre 934 € et 1 882 € (en fonction du TMI de l’investisseur).

Je pense que vous feriez bien de changer votre plaquette (vous promettez aucune imposition) ou d’obtenir un rescrit fiscal de l’administration vous certifiant que les associés de la SEP ne seront pas imposés.

Cordialement,

Sébastien MARTIN
Conseil en Gestion de Patrimoine Indépendant

Je me réjouis de cette décision.

Puisqu’une fois de plus, nous avions raison avant tout le monde, je peux également mettre en exergue les pressions que j’ai subies pour supprimer cette discussion.







Et je suis encore sympa de flouter le nom de ce margoulin.