Suivez les discussions sur : Twitter Facebook RSS   Abonnez-vous à la newsletter : Newsletters   Utilisez la recherche : 
Chercher
Membres  |  Mission

Forums des investisseurs heureux

Discussions courtoises et réfléchies sur l'investissement patrimonial pour s'enrichir, générer une rente et atteindre l'indépendance financière

Vous n'êtes pas identifié : inscrivez-vous pour échanger et participer aux discussions !

#1 10/08/2010 16h47 → Madoff : notice d'information du placement Luxalpha

Administrateur
Réputation :   1626 

L’image originale (extraite du livre de Jean Montaldo Lettre ouverte aux bandits de la finance si j’ai bien compris) est ici : Jean Montaldo - Lettre ouverte aux banquiers de la finance -

http://esprit-riche.com/wp-content/uploads/2010/08/DSCF7982-346x260.jpg

Les deux traits majeurs de cette gestion sont :
- Une technique simple de la gestion
- Une position exceptionnel du gérant lui donnant la "vision" de son marché

Sur ces bases, les principaux avantages de ce "produit" financiers sont :
- Haute performance (ie. 8-15% / an)
- Risque quasi nul
- Liquidité totale
- Transparence complète

C’est particulièrement savoureux à lire après coup.

N’est-ce pas un plaidoyer pour l’investissement en direct plutôt que par des fonds ?

Hors ligne

 

#2 12/12/2011 18h52 → Madoff : notice d'information du placement Luxalpha

Membre
Réputation :   128 

Bonsoir à tous,

La liste des pigeons commence à se garnir :

Découvrez la liste des sociétés françaises qui ont investi dans un fonds Madoff

Bon, pour les fonds d’investissement, tant pis pour eux, mais globelement, que penser de Sycomore, Oddo, Ulysse (la gestion patrimoniale qu’il disait), Louvre, Aforge etc ….

Mais la ou ca devient marrant, c’est le que le Comité Olympique en fasse partis. Plutot surprenant que cet organisme qui prone certaines valeurs (en façade) soit aussi avide de rendement.

Ou cela devient vraiment inquiétant, c’est l’amateurisme des Mornay, Groupama, Macif, La Mondiale etc …….  Ce sont nos assureurs et gestionnaires de retraite complémentaire ……..

Et puis il y a la Tresorerie du Senat !!!!!! Diabolique ce Madoff.

Bref, il vaut mieux en rire, mais on se rends compte que ces groupes ne sont pas moins crédule que la ménagère qui achète le dernier CilicBang parce qu’il passe à la TV.

A+
Zeb

PS : Je n’ai rien contre les ménagères smile smile

Dernière modification par zeb (12/12/2011 18h53)

Hors ligne

 

#3 12/12/2011 21h04 → Madoff : notice d'information du placement Luxalpha

Administrateur
Réputation :   1626 

zeb a écrit :

Bref, il vaut mieux en rire, mais on se rends compte que ces groupes ne sont pas moins crédule que la ménagère qui achète le dernier CilicBang parce qu’il passe à la TV.

C’est peut-être une des raisons.

L’autre est simplement qu’investir l’argent des autres, ce n’est pas investir son propre argent.

C’est comme les banques : si c’étaient des sociétés en commandites avec des dirigeants responsables sur leurs biens propres (comme c’est le cas de Wegelin en Suisse), croyez-moi il n’y a plus besoin de règlementation de contrôle des risques.

Hors ligne

 

#4 12/12/2011 21h57 → Madoff : notice d'information du placement Luxalpha

Kiceca
Invité

J’ai été particulièrement frappé par l’exposition d’Ulysse patrimoine. 210 M€ tout de même.

 

#5 12/12/2011 22h11 → Madoff : notice d'information du placement Luxalpha

Membre
Réputation :   128 

Edouard Carmignac avait déclaré à l’époque avoir été approché par un émissaire de Madoff, et avoir déjeuné avec lui dans un grand restaurant parisien. L’affaire lui semblant trop obscure, le fonctionnement de la boite noir restant secret, il avait déclaré avoir éconduis le dit émissaire.

Si l’on devait trouver une morale à l’hirstoire : "je n’achète pas ce que je ne comprends pas". Ce n’est pas de moi, mais de Buffet il me semble.

Quelque part, on peut se dire que Buffet et Carmignac ont fait fortune en respectant certains fondamentaux.

A+
Zeb

Dernière modification par zeb (12/12/2011 22h13)

Hors ligne

 

#6 14/12/2011 04h50 → Madoff : notice d'information du placement Luxalpha

Membre
Réputation :   513 

Embobineur a écrit :

Haute performance, risque quasi nul

Inutile d’aller plus loin.

Hors ligne

 

#7 26/03/2014 17h07 → Madoff : notice d'information du placement Luxalpha

Membre
Réputation :   

Il suffit de voir si le fond est régulé en Union Européenne…

Hors ligne

 

#8 11/10/2014 13h28 → Madoff : notice d'information du placement Luxalpha

Membre
Réputation :   33 

Kbyl a écrit :

Permettez-moi cette précision importante: Le fond LUXALPHA commercialisé par Rotschild & Cie était bien un fonds agréé par l’AMF et contenait du Madoff. (…)

J’ai cherché -par pure curiosité intellectuelle- à vérifier cette affirmation. Faute de trouver trace de cet hypothétique "agrément" sur internet, je la mets poliment et prudemment en doute. Je trouve bien trace d’une "autorisation de commercialisation en France" datée du 25 mars 2005 (voir la Revue mensuelle de l’AMF, numéro de juin 2005, page 85 Revue mensuelle AMF - n° 15 - juin 2005 - Autorité des marchés financiers ) mais rien de probant concernant un "agrément". Autant que je comprenne comment les choses sont organisées en Europe, l’agrément était du seul ressort des autorités compétentes luxembourgeoises -en l’espèce la Commission de surveillance du secteur financier (CSSF)- qui l’aurait donné en février 2004. Êtes-vous bien sûr que l’AMF ait "agréé" Luxalpha ; il me semble bien qu’elle se soit bornée à en "autoriser la commercialisation" ?

Dernière modification par GillesDeNantes (11/10/2014 13h44)

Hors ligne

 

#9 11/10/2014 13h53 → Madoff : notice d'information du placement Luxalpha

Membre
Réputation :   -1 

Bien que je vous concède l’importance de la sémantique dans le droit, pensez-vous qu’il y ait une vraie différence pour l’épargnant entre agrément et autorisation de commercialisation?.

Mais pour être tout à fait précis le fond disposait d’un agrément européen et de fait une autorisation de commercialisation de l’AMF.

Finalement cela corrobore tout à fait qu’un placement agréé ou accordé par nos autorités de tutelles (Europe, AMF ou autre…) n’accorde en RIEN du crédit à ce dit placement!

Hors ligne

 

#10 11/10/2014 13h58 → Madoff : notice d'information du placement Luxalpha

Membre
Réputation :   65 

Quand un OPCVM dispose de l’agrément de son pays d’origine qui est dans l’espace économique
européen, il n’a pas besoin des agréments de tous les autres pays d’lUE pour y être distribué.
C’est le principe du passeport européen. Mais est-ce que ce dispositif était en place à l’époque ?


Présentation - Parrainage Bourse Direct et Fortuneo (code 12583139)

Hors ligne

 

#11 11/10/2014 14h13 → Madoff : notice d'information du placement Luxalpha

Membre
Réputation :   -1 

la simple autorisation de l’AMF suffit à mettre dans l’erreur de nombreux épargnant et à laisser de nombreux conseillers financiers et bancaires utiliser cet argument pour commercialiser.

Tout le reste est de la sémantique et bien plus vulgairement " de l’enculerie de mouche".

Si un CGP fait une erreur, ces mêmes autorités et tous les forums n’accepteront pas comme réponse "mais je n’avais pas la connaissance mais j’avais l’autorisation de commercialisation" ou "j’ai mal été informé ce n’est pas de ma faute" etc…

Que ces autorités ne donnent pas l’autorisation ou l’agrément ou la conformité que sais je encore!!!! Si elles donnent l’autorisation de commercialisation de fait ou par volonté, qu’elles ASSUMENT!

Mais ce n’est pas le débat de ce forum.

Hors ligne

 

#12 12/08/2017 12h05 → Madoff : notice d'information du placement Luxalpha

Administrateur
Réputation :   1626 

Quelques années après, on pourrait penser qu’avec la médiatisation de l’affaire Madoff, les Ponzi ont disparu…

Bien au contraire :

Les Echos a écrit :

Aux Etats-Unis, les pyramides de Ponzi ont causé 2,3 milliards de dollars de pertes aux investisseurs en 2016.

Cinquante-neuf pyramides de Ponzi ont été découvertes et démantelées aux Etats-Unis en 2016, contre 61 l’année précédente et 70 en 2014. Mais les pertes causées aux investisseurs ont bondi à 2,3 milliards de dollars l’année passée, soit trois fois plus qu’en 2015 (800 millions de dollars), selon les statistiques établies par « Ponzitracker » et Dynamic Securities analytics.

Source : https://www.lesechos.fr/finance-marches … 107453.php

On ne sait pas s’ils incluent les arnaques MLM dans le lot, qui pullulent sur internet (MyAdvertisingPay, Club Card 10, etc.)…

Hors ligne

 

#13 12/08/2017 15h59 → Madoff : notice d'information du placement Luxalpha

Membre
Réputation :   243 

Mais non, le MLM ce n’est pas du Ponzi, c’est un produit dérivé : un produit stucturé avec un ponzi comme sous-jacent.

Hors ligne

 

Pied de page des forums

Propulsé par FluxBB
Hébergé par Arcustech