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#26 24/04/2014 10h08

sergio8000
Invité

chlorate a écrit :

Sur le plus long terme, peut-être que cette approche s’estompe, mais une entreprise peut avoir tout le succès possible, si tout le monde la vend, le cours chute.

Peut être bien, mais lorsque cela arrive de manière démesurée, un capitaliste rachètera toute l’entreprise et fera plein d’argent, profitant de la stupidité de ceux qui vendent. Il y a aussi des mécanismes de rachats d’actions que les entreprises peuvent mettre en place pour profiter encore plus de leur succès lorsque les cours sont bas, démultipliant ainsi leur succès à long terme.

Pour moi (et uniquement par convention), si on parle d’investissement, on investit dans des entreprises, et si on parle de spéculation, on commence à parler de tendances et d’indicateurs et de tout ce que vous voulez (mais s’il y a bien un sujet qui n’a pour moi aucun fondement rationnel et logique, c’est celui-là : en gros je vois cela comme un jeu où on essaie de deviner si après 5 pile ou face si le 6ème lancer sera un pile ou un face, alors qu’on sait que la probabilité rationnelle est forcément 1/2… Et en plus, on pense être brillant quand on a raison :-)).

 

#27 24/04/2014 10h17

Membre
Réputation :   17  

Bonjour,

Merci pour le débat smile
Finalement le message de sergio8000 & chlorate ne se contredit pas. Serge s’adresse à moi qui n’est pas fond d’investissement ni trader ou spéculateur smile

En parlant de ça, j’ai vu que Alstom grimpe énormément ce matin, mais zut je l’ai vendu il y a 1 mois, et encaissé 20% de perte. Tant pis, car entre temps je me suis positionnée sur Diageo & GSK, valeurs auxquelles j’y crois.

Mais Grrrrrrrrrr quand même!

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#28 24/04/2014 11h03

Membre
Réputation :   72  

Miguel a écrit :

Bonjour Chlorate,
Tout d’abord un dicton américain
"There is more than one way to skin a cat".
et ensuite mon opinion sur le sujet qui nous préoccupe.
…/…

Merci pour votre réponse cher Miguel, et mes excuses à Wow pour lancer un débat qui n’a pas sa place ici sur la gestion de son portefeuille personnel.

Je ne reviendrais pas sur AT contre AF, tout a été dit, ici et ailleurs. Vous présentez le sujet comme AT=short term, AF=long term, je pense pour ma part que l’on peut appliquer l’AT sur le long term également.
Une chose est claire en tout cas, l’AT ne rentre pas dans un objectif de rentes - j’ai bien noté le point !

Wow a écrit :

En parlant de ça, j’ai vu que Alstom grimpe énormément ce matin, mais zut je l’ai vendu il y a 1 mois, et encaissé 20% de perte.

Si vous êtes bien dans un objectif long terme (ni trader, ni spéculateur), ne regardez pas la variation journalière !

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#29 24/04/2014 11h19

Membre
Réputation :   17  

@chlorate: On est bien d’accord. Mais mon portefeuille est en construction, je suis obligée de regarder la bourse tous les jours pour mes prochains achats. Un joli prétexte n’est-ce pas wink

Je me discipline et ne perds pas d’espoir que je vais y arriver!

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#30 24/04/2014 11h28

Membre
Réputation :   48  

Je fais la même chose, je passe des heures sur mon compte et sur la bourse. Tout comme vous, je surveille, souvent pour rien car j’attends des baisses trop importantes !

Mais au-delà de ça, c’est très instructif pour s’habituer aux cours des valeurs que l’on suit, que je connais presque par coeur. Je pourrais moins m’embêter en mettant des alertes sur cours qui me préviendrait en cas de mouvement important, mais comme c’est aussi un plaisir…

Et puis de temps en temps, je me décide sur une valeur. C’est important il me semble, quand on veut faire des achats et qu’on est encore débutant, de suivre les valeurs et de se faire une opinion sur le prix auquel on estime vouloir acheter.

Les spécialistes du dépouillage de rapports annuels trouveront cela ridicule sans doute, mais tout le monde n’a pas les compétences pour décortiquer un rapport de société. Même si on peut s’instruire et évoluer.

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#31 24/04/2014 12h42

Banni
Réputation :   116  

>En parlant de ça, j’ai vu que Alstom grimpe énormément ce matin, mais zut je l’ai vendu il y a 1 mois
> Mais mon portefeuille est en construction
> je surveille mes actions tous les jours

Ce genre de reaction est typique du trading, day trading, AT, etc…
Pourquoi pas, si cela marche pour vous l’AT.
MAIS ce n’est pas une reaction d’investisseur dans la valeur, c’est même des reactions à banir pour un investisseur value debutant ou experimenté.

Un investisseur dans la valeur va se dire alstom à une EV à 100€, je l’achète à -x% ( -50% au moins pour certain, je me fixe pour moi meme une barriere psychologique à -25% pour les blue ship, pour d’autre personne cela peut etre + ou -). Je la revend 100 + y € ( chacun à aussi ces limites).
EDIT un investisseur value va faire une analyse plus poussée.
Dans xlsvalo, philippe a fixé je crois -30% (achat) et -5% (vente).
Et pas de regret car on a respecté la enfin SA propre methodologie.   

A partir de là si on veut faire un investissement value, pas la peine de regarder ses actions toutes les heures, de comparer son portefeuille au cac tous les jours.

Si le day trading vous demange, diviser votre portefeuille en 2.
Mais SVP, parlez nous plutot de la poche value ( et reservez la poche day trading pour d’autre forum).

François

Dernière modification par francoisolivier (24/04/2014 12h44)

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#32 24/04/2014 12h48

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Réputation :   217  

Wow a écrit :

En parlant de ça, j’ai vu que Alstom grimpe énormément ce matin, mais zut je l’ai vendu il y a 1 mois, et encaissé 20% de perte. Tant pis, car entre temps je me suis positionnée sur Diageo & GSK, valeurs auxquelles j’y crois.

"En investissement, le rétroviseur est toujours plus clair que le pare-brise"
…W.Buffett (encore une fois, désolé wink).

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#33 05/05/2019 00h01

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5 ans déjà…
Qu’ai-je fait depuis?

J’ai suivi quelques formations (dont l’excellente "Introduction to Financial Accounting" de Pr Bushee sur Coursera) et lu des livres (The little book of common sense investing - John Boggle, You can be a stock market genius - Joel Greenblatt, Beating the street - Peter Lynch, The little book of value investing - Chris Browne, Common stocks and uncommon profits - Philip Fisher, Système 1/Système 2 - Daniel Kahneman…).

J’ai essayé et je suis convaincue que je n’ai ni l’intelligence ni la passion pour battre le marché.

Je fait à peu près 8%/an, et je me considère extrêmement chanceuse car pendant un long moment Sears Holding représentait 60% de mon portefeuille.

RÉPARTITION DU PORTEFEUILLE AU 01/05/2019

xx Sextant PEA A__________________________ 9,0%
xxxx AMUNDI ETF MSCI EM__________________ 2,1%
xx AMUNDI ETF W EX EU____________________ 2,2%
xx AMUNDI RUSSEL 2K______________________4%
xxx VANGUARD FTSE EUR___________________ 5,3%
xxxx U10________________________________ 2,4%
xx Apple________________________________  2,8%
x Amazon.com____________________________ 2,6%
Liquidité_________________________________ 69,5%

(Xls Porfolio est fâché avec moi, je ne sais pour quelle raison donc j’ai dû bidouiller à la calculatrice).

Je relis ce topic de temps en temps, pour me rappeler que j’ai usé mes chances, et que je dois compter sur la discipline (ce dont je manque cruellement) pour atteindre mon objectif.

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#34 05/05/2019 07h25

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8%/an c’est pas mal après s’être faite berner par la bande de Serge Belinski (actif toujours chez Degrancey Capital).
Vous auriez pu avoir détruit du capital.

L’approche actuelle vous aidera davantage.

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#35 05/05/2019 08h23

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Bonjour

que comptez vous faire de vos 69% de liquidités ? 

cdt


"Ne nous soumets pas à la tentation du stock picking…" - Portefeuille et Mon blog

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#36 05/05/2019 15h19

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Nous sommes tous majeurs et responsables, n’est-ce pas kiwijuice?
J’ai beaucoup appris pendant les 2 ans de Club, et je vais créditer par exemple à Sylvain les plus-value sur la ligne Stallergènes que je viens de solder suite à l’annonce du rachat.

@skywalker31: je suis sensée de faire 40% CE8/10% RS2K/ 20% VEUR/10% Sextant PEA/ 20% AEEM mais la tentation du stock picking est parfois insoutenable wink Enfin, j’attends un crack…comme tous les parisiens qui attendent LE bon moment pour acheter leur RP.

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#37 20/12/2019 08h57

Membre
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Bonjour,

Je me lance dans notre projet SCP à l’IS.

Quelques mots sur nous en complément de ma présentation minimaliste: Jeunes quadragénaires (je déprime toujours en pensant à ce terme), mariés sans contrat, des enfants en primaire et secondaire, propriétaires de notre résidence principale sans crédit.

Notre objectif en montant cette société civile patrimoniale sont:
- générer un complément pour la retrait,
- transmettre aux enfants le moment venu.

J’ai longuement hésité sur l’enveloppe SCP qui est assez contraignante. Maintenant que je suis à l’aise avec l’idée de ne jamais la liquider, je suis prête.

Donc l’objectif est de suivre le chemin de pas mal de forumeurs ici qui est cat, Kabal, Skarklash, Malolechat, Yvan, alex470… et de loger dans la SCP en premier temps les parts SCPI en PP à crédit (et US si possible mais je n’en fais pas un blocage).

En terme de SCPI, je suis intéressée par Foncia Pierre Rendement, Immorente, Placement Pierre, Efimmo 1, Primovie et Pierval Santé. Nous avons déjà 100k€ de Corum Origin acquises en propre il y a 5 ans (10 ans de crédit restant).

Voilà, je suis preneuse de tout contact (sérieux) afin d’avance surtout sur le volet financement du projet.

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