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#76 03/05/2018 19h17

Membre (2012)
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Isild a écrit :

Bonjour Gog,

Dealabs, c’est ma bible ! ….. Ce sont des internautes comme vous et moi qui alimentent cette base de données
Dealabs ne vend rien, c’est juste un site communautaire

Heu non, Dealabs à des liens affiliés. Ils ne vendent rien mais proposent des promos de sites partenaires qu’ils mettent en avant sans que ce soit clairement visible par le visiteur, et changent les liens dirigeants vers des promos en ligne en liens d’affiliation pour qu’en cas d’achat ils puissent toucher un pourcentage.

Ceci étant dit, il est vrai que le site est très utile mais également prescripteur d’un tas d’achats que l’on aurait pas fait en temps normal.
Tellement de choses qui passent que ça nécessite d’y être souvent


Parrain Ebuyclub, AFER, VIVID, TRADEREPUBLIC, MAX, Fortunéo, Bourso, AFER, Linxea, orange bk……

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#77 03/05/2018 19h34

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Bonsoir Tikitoi,

Beaucoup de sites fonctionnent ainsi, avec des liens affiliés. C’est un peu le nerf de la guerre !
Ceci dit, la plupart des deals sont postés par des "particuliers". J’en ai d’ailleurs déjà proposé quelques uns.
Les bons plans mis en ligne par les administrateurs du site sont facilement repérables, il y a écrit "rédac" à côté du pseudo de la personne qui a posté le deal.

Par contre, effectivement, si on n’est pas vigilant, le principe pousse à la consommation mais si on fait attention et qu’on trie le bon grain de l’ivraie, on fait de vraies belles affaires comme celle que j’ai réalisée hier : deux Dolce Gusto (revenant à zéro euro avec une ODR) récupérées au Géant Casino drive (nous étions d’ailleurs trois au même moment à venir chercher nos cafetières suite au deal posté sur le site. Il a du succès le bougre !).

Il y a énormément de deals nouveaux dans une journée. On peut trouver les meilleurs (ceux qui sont le mieux notés) à droite dans la zone intitulée ’les + hot" (c’est très soft, je vous rassure).

Dernière modification par Isild (03/05/2018 19h41)

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#78 03/05/2018 20h32

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Faith a écrit :

Neo45 a écrit :

Qu’ est-ce qu’un "rentier pauvre"?

Un rentier qui manque d’argent pour faire ce qu’il voudrait faire wink

Dans ce cas peut-on réellement parler de "rentier" ?
Pour moi un rentier est quelqu’un qui, par sa rente, est capable de subvenir intégralement à ses besoins (y compris à ce qu’il "voudrait faire"). En gros, c’est lorsque la rente est au moins équivalente aux revenus mensuels passés.

Pour reprendre mon exemple personnel, 1400€ de rente mensuelle couvrirait mes revenus actuels et me laisserait clairement la possibilité de devenir rentier à part entière. Si j’arrive à vivre avec 1400€ en travaillant, je devrais y arriver aussi sans travailler.
Après, si je prends en compte toutes mes "envies", c’est sur qu’avoir mon propre observatoire astronomique, avoir une RP produisant plus d’énergie qu’elle n’en consomme,… ça me demanderait plus que 1400€ de rente mensuelle.
Mais bon… À ce compte on trouvera toujours quelque chose pour se persuader que la rente perçue est encore trop faible et qu’elle ne permet pas de passer "rentier à temps plein" wink

Dernière modification par Neo45 (03/05/2018 20h33)


le Petit Actionnaire - Suivi de mes investissements dans les dividendes et Éducation financière.

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#79 03/05/2018 20h51

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Neo45 a écrit :

Dans ce cas peut-on réellement parler de "rentier" ?

Je ne vois pas pourquoi on ne pourrait pas (mais il y a une file dédiée à ce questionnement)

Pour moi un rentier est quelqu’un qui, par sa rente, est capable de subvenir intégralement à ses besoins (y compris à ce qu’il "voudrait faire"). En gros, c’est lorsque la rente est au moins équivalente aux revenus mensuels passés.

Trois phrases qui vont à l’encontre les unes des autres.
Partons sur la première: subvenir à ses besoins.
Pour la seconde, non, ce qu’on "veut faire" n’est pas un besoin. La volonté n’a pas de limite, comme vous le décrivez plus loin, il y a donc toujours un moment où il faut décider de ce qui restera du coté du rêve, et ce qui doit être couvert par la rente => à mon avis, le rentier pauvre est celui qui a dû laisser "trop" de ses souhaits dans la case "rêve".
Pour la troisième, normalement un rentier met de l’argent de coté chaque mois, avec une rente égale à son salaire, il est donc sensé avoir trop d’argent, à moins de s’être privé toute sa vie d’épargnant, ce qui n’est pas recommandable.

1400€ de rente mensuelle couvrirait mes revenus actuels
(…)
Si j’arrive à vivre avec 1400€ en travaillant, je devrais y arriver aussi sans travailler.
(…)
Avec 1500€ je serais très à l’aise et pourrais me considérer comme "riche"

Vous êtes donc assez d’accord avec TyrionLannister (et avec moi), il me semble: il faut que la rente couvre assez largement le niveau de vie souhaité pour ne pas avoir à sacrifier des dépenses raisonnables souhaitées.


La vie d'un pessimiste est pavée de bonnes nouvelles…

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#80 03/05/2018 21h00

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Un rentier pauvre, c’est un rentier qui doit compter en permanence, qui ne peut rien faire sans avoir besoin de regarder son compte en banque - c’est un rentier qui doit cultiver ses carottes pour manger, réparer comme il peut sa vieille bagnole décrépie,  et ne peut pas partir en voyage comme il le souhaite.  Je ne dis pas que cultiver ses carottes ou réparer sa voiture sont des mauvaises choses, bien au contraire, c’est ne pas avoir le choix que de vivre comme cela qui me dérange, car cela me semble une situation de pauvreté, d’ou la notion de rentier pauvre.

Ensuite sur la question du montant, chacun a le sien, être riche ce n’est pas un chiffre. Ma propre définition serait gagner plus que ce qu’on l’on a besoin pour vivre tout en assumant son niveau de vie désiré.

Il y a des gens riches avec un revenu de 1500 euros mensuels et d’autre qui sont pauvres avec plus de 10000 euros par mois.

Maintenant, nous sommes sur un forum de rentier, il serait sans doute bon que l’on arrête de vouloir juger les gens qui aspirent à une vie "riche", oui on peut être rentier avec 2000 euros par mois ou moins, c’est n’est juste pas l’aspiration de bon nombre d’entre nous. Pour ceux qui peuvent et qui y arrivent, c’est très bien pour les autres: la fortune sourit aux audacieux.


Tyrion Lannister - "a Lannister always pays his debt"

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#81 03/05/2018 21h17

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Faith a écrit :

1400€ de rente mensuelle couvrirait mes revenus actuels
(…)
Si j’arrive à vivre avec 1400€ en travaillant, je devrais y arriver aussi sans travailler.
(…)
Avec 1500€ je serais très à l’aise et pourrais me considérer comme "riche"

Vous êtes donc assez d’accord avec TyrionLannister (et avec moi), il me semble: il faut que la rente couvre assez largement le niveau de vie souhaité pour ne pas avoir à sacrifier des dépenses raisonnables souhaitées.

Peut-être ai-je vraiment mal compris le message originel de TyrionLannister, mais pour moi, une rente équivalente à mon salaire actuel serait à priori largement suffisante, sans avoir besoin de viser le "toujours plus".

@TyrionLanniester
Où avez-vous-vu que je portais / posais un jugement ? Chacun fait bien comme il veut dans sa vie. Je posais juste des questions qui me semblaient justifiées par rapport à votre message.
Vous êtes "riche", c’est très bien pour vous. Mais je ne vous envie pas pour autant. Ma vie de "pas riche" me convient parfaitement. Peut-être ne suis-je pas audacieux, mais je ne cherche pas non plus la fortune, donc tout va bien wink


le Petit Actionnaire - Suivi de mes investissements dans les dividendes et Éducation financière.

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#82 05/05/2018 17h03

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garprenti a écrit :

Mon moyen à moi de refreiner mes envies dispendieuses:convertir le prix en heures de travail salarié.
Savoir que xx heures passées au boulot sont necessaires pour l’achat de tel bien ou service a un effet souvent radical!

Cela m’est en effet utile pour les achats importants. Pour les petits, je regarde quelle somme il faudrait placer pendant 1 an sur un fonds euro moyen (mettons 1,5% net net) pour le payer. Ça multiplie inconsciemment le prix et je me dis souvent qu’en plaçant autant pendant 1 an je préférerais acheter autre chose avec.

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[+5]    #83 04/10/2018 19h37

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Isild a écrit :

Vu sur le site Dealabs : 1 mois d’abonnement offert au magazine Investir (5 numéros + accès au site)
Si, si, y’a pas d’embrouille, c’est 100% gratuit ! Promis, juré, craché :

Retour de l’offre, pour ceux que ça intéresse c’est par ici.

Pour info j’ai profité de l’offre en Mai. J’ai eu un coup de fil en Juillet pour me demander ce que je pensais du magazine et pourquoi je n’ai pas conservé mon abonnement. Rien d’insistant et la personne était très sympathique, mais je préfère le mentionner.

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#84 04/11/2018 16h23

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Pour diminuer ses dépenses, la première étape ne serait ellle pas d’ apprendre à observer ses désirs et distinguer ceux qui sont nécessaires de ceux qui sont non naturelles et non nécessaires?

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#85 04/02/2020 16h32

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Bonjour à tous,

Je viens de lire cette file très intéressante.

Une notion revient au début et c’est une notion que j’utilise souvent : Comparer le prix de quelque chose que l’on souhaite acheter en temps de travail. Exemple si je gagne 2000€ par mois, une voiture à 12000€ équivaut à 6 mois de travail. C’est juste.

Simplement voilà : le site s’appel "devenir rentier". On peut donc supposer que ces économies servent à se retirer plus tôt du monde du travail… J’en viens à mon raisonnement : Je ne peux pas utiliser l’intégralité de mon salaire (2000€) pour payer ma voiture car chaque mois je dois me nourrir / me loger / … Donc admettons qu’une fois ces charges déduites il me reste 250€ (capacité d’épargne), pour me payer cette voiture je ne dois pas travailler 6 mois mais 4 ans ! ((12000 / 250 = 48 mois) D’ici là je devrais peut-être rechanger de voiture ce qui ne me fait pas beaucoup avancer dans ma route vers la vie de rentier (la rat race normale quoi)^^

Voilà ma réflexion un peu fouillis et pas très réjouissante mais que je pense plus juste… J’aimerais savoir ce que vous en pensez wink

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#86 04/02/2020 16h52

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Bon je pense…que vous devriez acheter un vélo si possible ou une auto moins couteuse à défaut.

Blague à part, aspirer à être rentier c’est ré interroger ses besoins en permanence en les mettant dans une perspective long-termiste : la rente.


Tant que t'as pas vendu t'as pas gagné. Mais t'as pas perdu. Mais t'as pas gagné. Mais…Oh zut fait @*

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#87 04/02/2020 17h18

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Quelques pensées et réflexions un peu terre à terre…

Sylvain154 a écrit :

Une notion revient au début et c’est une notion que j’utilise souvent : Comparer le prix de quelque chose que l’on souhaite acheter en temps de travail. Exemple si je gagne 2000€ par mois, une voiture à 12000€ équivaut à 6 mois de travail. C’est juste.

Pourquoi 12k€?
Achetez 2 ou 3 fois moins cher. Ce qui ramènera vos calculs à 3 ou 2 mois de salaire.

Sylvain154 a écrit :

Donc admettons qu’une fois ces charges déduites il me reste 250€ (capacité d’épargne), pour me payer cette voiture je ne dois pas travailler 6 mois mais 4 ans ! ((12000 / 250 = 48 mois) D’ici là je devrais peut-être rechanger de voiture ce qui ne me fait pas beaucoup avancer dans ma route vers la vie de rentier (la rat race normale quoi)^^

Ben si vous avez acheté une voiture 12k€ et que 4 ans plus tard il vous faut en changer, c’est que vous vous êtes fait avoir.

Dernière modification par carignan99 (04/02/2020 17h31)

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#88 04/02/2020 17h28

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Les chiffres ne sont peut-être pas bien sélectionnés (on pourrait aussi parler de la capacité d’épargne sinon), mais je trouve la réflexion intéressante et plus juste que de faire les calculs en mois complets de salaire. Après personnellement si je devais faire l’exercice je ne raisonnerais qu’avec la capacité d’épargne mais aussi avec l’enveloppe loisir au sens large : cadeaux, vacances, high tech… tout ce qui n’est pas dépense contraintes (alimentation, logement, abonnements nécessaires)

Mais si on parle juste de chiffres, et que la situation le permet, se passer de voiture reste quand même un sacré bon calcul smile

Dernière modification par Kromoz0hm (04/02/2020 17h29)

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#89 04/02/2020 17h53

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Sylvain154 a écrit :

Donc admettons qu’une fois ces charges déduites il me reste 250€ (capacité d’épargne), pour me payer cette voiture je ne dois pas travailler 6 mois mais 4 ans ! ((12000 / 250 = 48 mois)

L’idée derrière ce calcul n’est pas tant de savoir quand on pourra en racheter une (c’est votre calcul), mais de se représenter la quantité de travail à fournir pour se la payer.

Votre calcul a son intérêt mais illustre, à mon avis, moins bien la quantité de travail nécessaire. Pour une personne travaillant au forfait horaire, c’est beaucoup plus clair: si je suis payé 20€ de l’heure, il me faut 50h de travail pour me payer un smartphone dernière génération.
C’est d’autant plus utile pour un futur rentier que chaque jour de travail nécessaire pour se payer un bien superflu repousse d’autant le début de la retraite anticipée.

Personnellement (étant assez proche d’être rentier), j’utilise un autre calcul pour me représenter la valeur d’une chose chère: "l’équivalent rente mensuelle". En supposant une rente nette à 4%, 300€ représentent 1€/par mois à vie.
Pour la voiture, ce serait: 12000€ représentent 40€ par mois à vie.

L’essentiel étant d’avoir un indicateur adapté à votre situation, et qui vous parle.


La vie d'un pessimiste est pavée de bonnes nouvelles…

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#90 04/02/2020 17h55

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Je ne sais pas si cela rentre dans la file mais bon, au pire ce sera déplacé ailleurs…

Quelqu’un a-t-il déjà réussi à obtenir une carte Métro "alimentaire" vie son activité de LMNP ?
En effet, chez ce grossiste, 2 types de carte existent pour ne pas que les particuliers achètent directement chez eux.


"We judge a book by its cover ; And read what we want ; Between selected lines"

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#91 04/02/2020 17h59

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Sylvain154 a écrit :

Bonjour à tous,

Je viens de lire cette file très intéressante.

Une notion revient au début et c’est une notion que j’utilise souvent : Comparer le prix de quelque chose que l’on souhaite acheter en temps de travail. Exemple si je gagne 2000€ par mois, une voiture à 12000€ équivaut à 6 mois de travail. C’est juste.

Et la comparaison s’arrête là. Ce que vous comptiez faire de votre salaire (le dépenser ailleurs, ou le mettre de côté pour être rentier un jour) n’entre pas en ligne de compte.

Si vous gagnez 2000€ par mois, une voiture à 12000€ représente 6 mois de travail.
Vous pouvez estimer que posséder cette voiture va vous apporter suffisamment de satisfaction pour compenser les 6 mois de travail que vous devez fournir pour l’acheter.
Ou pas. Auquel cas, vous pouvez choisir d’acheter une voiture moins cher (voire un vélo, comme suggéré par Iqce), ou chercher comment augmenter votre salaire pour diminuer le coût de cette voiture, mesuré en temps de travail.

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#92 04/02/2020 18h22

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@ Lemouz :

Je dispose d’une carte Métro  que j’utilise très peu au final, la plupart des offres prix n’ayant aucun intérêt.

C’est sans doute une des explications des difficultés actuelles de la restauration où je fais une corrélation directe entre la baisse des marges alimentaires d’exploitation en restauration et les prix des produits dans ce canal de distribution plébiscité par la profession.

Le supermarché du coin vous proposera clairement moins cher que cette enseigne au quotidien sur la plupart des gammes. Je pense que l’étiquetage Metro en HT alors que le supermarché est en TTC explique la fausse idée d’économies liée à cette enseigne.

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#93 04/02/2020 18h38

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Même observation de ma part sur les prix de Métro. Le seul intérêt c’est que certains produits sont introuvables en supermarché grand public, mais rien n’est moins cher.

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#94 04/02/2020 18h44

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Bonsoir !

Sylvain154 a écrit :

Une notion revient au début et c’est une notion que j’utilise souvent : Comparer le prix de quelque chose que l’on souhaite acheter en temps de travail. Exemple si je gagne 2000€ par mois, une voiture à 12000€ équivaut à 6 mois de travail.

Sauf que cette voiture coûtera plus que ça. Il faut ajouter l’assurance (#500 €), le carburant (1,5 € x par la consommation moyenne x le nb de centaines de km parcourus), les passages payants (autoroutes notamment), l’entretien (vidange, pneus, essuie-glaces, nettoyage, amortisseurs, embrayage, PV, etc…), le coût de stationnement (garage, parkings payants, …), et plein d’autres petits détails que l’on oublie toujours (par exemple l’indispensable autocollant du département pour personnaliser ses plaques d’immatriculation).
D’un autre côté, vous ferez quelques économies : sur les transports en commun devenus moins indispensables, sur l’électricité dépensée pour recharger le vélo d’Iqce ;o))) , gains de temps dans les déplacements (relativement aux transports en commun), drogues euphorisantes (plus nécessaires car vous sera alors moins sensibles aux grèves…)

Bref, il n’est pas facile de faire un calcul juste, même approximatif.


M07

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#95 05/02/2020 10h07

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sven337 a écrit :

Même observation de ma part sur les prix de Métro. Le seul intérêt c’est que certains produits sont introuvables en supermarché grand public, mais rien n’est moins cher.

c’est exactement le point qui m’intéresse. Je ne parle pas forcément de l’alimentaire pur mais au niveau matériel en liaison avec cette activité. Par exemple, je cherche des boites de contenance 2 ou 4L en PP et de suffisamment bonne facture pour être réutilisée plusieurs dizaines de fois sans ménagement. Ce sont par exemple des boites très utilisées dans les cantines scolaires ou restauration collective.
Les produits facilement accessibles type la boite que votre traiteur remplit de celeri-remoulade est 3 ou 4 fois trop fine pour être réutilisée autant de fois.


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#96 05/02/2020 13h47

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lemouz a écrit :

Par exemple, je cherche des boites de contenance 2 ou 4L en PP et de suffisamment bonne facture pour être réutilisée plusieurs dizaines de fois sans ménagement.

Vous pouvez aller jeter un coup d’œil sur le site de manutan. Ou aller faire un tour chez Action.
🌲🌲🌲🌷

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#97 05/02/2020 14h14

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Je rejoins les contributeurs précédents. Les prix sont peu intéressants chez Metro. Le seul intérêt est d’y trouver, parfois, des produits non accessibles aux particuliers. Au final, je ne l’ai plus renouvellée.

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#98 05/02/2020 15h04

Membre (2019)
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Sylvain154 a écrit :

Une notion revient au début et c’est une notion que j’utilise souvent : Comparer le prix de quelque chose que l’on souhaite acheter en temps de travail. Exemple si je gagne 2000€ par mois, une voiture à 12000€ équivaut à 6 mois de travail. C’est juste.

Simplement voilà : le site s’appel "devenir rentier". On peut donc supposer que ces économies servent à se retirer plus tôt du monde du travail… J’en viens à mon raisonnement : Je ne peux pas utiliser l’intégralité de mon salaire (2000€) pour payer ma voiture car chaque mois je dois me nourrir / me loger / … Donc admettons qu’une fois ces charges déduites il me reste 250€ (capacité d’épargne), pour me payer cette voiture je ne dois pas travailler 6 mois mais 4 ans ! ((12000 / 250 = 48 mois) D’ici là je devrais peut-être rechanger de voiture ce qui ne me fait pas beaucoup avancer dans ma route vers la vie de rentier (la rat race normale quoi)^^

Tout à fait d’accord sur la globalité.
Nous sommes ici pour obtenir l’indépendance financière, de ce fait, chaque achat superflu impacte nos économies qui elles serviront à investir par la suite que ce soit dans la bourse, l’immobilier ou ailleurs (entreprendre). Plus nous reculons ces investissements, plus cette "retraitre" ou "indépendance financière" sera reculée.
Lorsque l’on se rend compte de la part de travail qu’un achat représente, cela donne également un coup au moral même si dans un premier temps nous étions heureux de notre achat.

Pour ce qui est du raisonnement lorsque nous achetons un produit, je trouve ca intéréssant de calculer le % du salaire utilisé pour un achat.

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#99 06/02/2020 14h34

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Voici d’autres façon de voir les choses, pour se réfréner sur un achat compulsif :

1) vous renoncez à l’achat du dernier smartphone en vogue à 1000€ -> Considérez être payé 1000€ pour ne pas acheter ce smartphone. C’est une manière simple de voir les choses.

2) Ces 1000€ placés en bourse sur un PEA à x%/an, vaudront par exemple 3000€ dans 20ans -> vous avez en fait économisé non pas 1000€, mais 3000€ (potentiels).

3) Avant d’acheter un objet "impulsivement", laissez vous 10 à 20j d’attente pour voir si vous le désirez vraiment. Très souvent au bout de 20j, on s’aperçoit que ce n’est pas utile, que l’envie est passée.

4) Suite à la lecture de cet article que je trouve génial !, se poser la question d’acheter des actions de la marque plutôt, que l’article de la marque

5) Se fixer un objectif de dividende annuel, permettant d’acheter l’objet/prestation désiré avec ces dividendes. Par exemple investir suffisamment en SIIC pour pouvoir se payer avec les dividendes 1 semaine dans les caraïbes chaque année.

Personnellement, j’ai du parfois réfréner mes envies de dépenses en investissant la somme rapidement au lieu de la dépenser dans un achat "compulsif".

Par exemple :
* forte envie d’acheter une voiture MX5 avec du cash disponible -> achat de 20k€ de SCPI (certes en PP ce qui n’est pas optimisé fiscalement, mais bon par rapport au passif qu’est une voiture..)
* envie d’un stylo montblanc -> achat de 2 SIIC URW à la place
* envie d’acheter un mac book pro (alors que j’ai un pc qui marche très bien) -> achat de plusieurs actions CW8 sur mon PEA

A noter que l’achat d’actif, me procure un sentiment de bien être comparable à l’achat d’un objet.

Dernière modification par OnclePicsou (06/02/2020 14h39)

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#100 06/02/2020 14h47

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Mouai, ok pour le raisonnement qui est bien.
Par contre au sujet de cet article que je trouve génial, j’ai l’impression de lire la presse financière qui ne fait que colporter ce que leur dictent les gérants.
Franchement c’est gros, cette énumération de tous les produits de la marque Apple avec des calculs en dollars, le journaliste des échos ne pouvait pas faire son enquête en euros ?
Ne soyez pas dupes !

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