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#526 20/04/2017 12h24 → France Télécom et autres valeurs télécom en Europe (deutsche telekom, france telecom, kpn, telefonica, vodafone)

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Orange lance sa banque en ligne et je trouve que c’est une excellente initiative qui va faire très mal à la concurrence.

A lire l’article détaillé du monde:
orange bank

Pas d’action Orange qui est un bon pepere solide et qui bouge pas des masses mais cette initiative pourrait me faire changer d’avis.

Q.


you can't climb the ladders of success with your hands in your pockets

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#527 20/04/2017 14h11 → France Télécom et autres valeurs télécom en Europe (deutsche telekom, france telecom, kpn, telefonica, vodafone)

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Excellente initiative c’est difficile à dire, les banques en ligne sont saturées et pas rentable.
La diversification est certes potentiellement génératrice de clients télécom supplémentaires, mais dans quelle mesure… faible à mon avis.

Etant en train d’analyser le Télécom dans le but de démarrer une ligne du secteur, mon coeur balance entre :

- Orange dont le cours semble une bonne opportunité (à moins que la résistance à 13,95€ ne casse, peu probable), qui peut être revaloriser si la bank accroche, sans parler des élections,
-  Illiad/Free, qui augmente ses parts de marché avec les propositions alléchantes depuis plusieurs années, mais je pense qu’à long terme, la qualité fera défaut, et le low cost sur le long terme, je n’y crois pas…

Analyse en cours.

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#528 01/06/2017 00h53 → France Télécom et autres valeurs télécom en Europe (deutsche telekom, france telecom, kpn, telefonica, vodafone)

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Bonsoir à tous,

Je tenais juste à vous signaler qu’Altice vient de franchir à la hausse le seuil de 90 % du capital de SFR (déclaration AMF publiée hier).

Les volumes de ce jour sont de très loin supérieurs à la normale avec 2,2 % du capital échangé (soit 22% du flottant !!), ce qui me laisse naïvement penser qu’Altice continue de se renforcer (plus de 8 millions de titres échangés à la clôture).

Malgré sont endettement à 4 x l’EBITDA je trouve la valorisation assez correcte avec un rendement CAF / VE toujours > 10 %. A mon sens, Drahi ferait une affaire s’il parvenait à la retirer de la cote à moins de 40 euros, d’autant que le plus dure est fait avec une qualité de réseau restaurée et un plan de licenciement entériné (mais dont l’impact sur les comptes ne sera visible qu’à compter de 2018).

Je trouverais le timing particulièrement bon (avant la consolidation du secteur qui semble évidente dans les années à venir, en France et en Europe).

Déontologie : Actionnaire depuis plus d’un an.

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#529 01/06/2017 10h12 → France Télécom et autres valeurs télécom en Europe (deutsche telekom, france telecom, kpn, telefonica, vodafone)

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ilovevalue a écrit :

Je tenais juste à vous signaler qu’Altice vient de franchir à la hausse le seuil de 90 % du capital de SFR (déclaration AMF publiée hier).

Bien vu.

De plus, Drahi cherche à rayer de la carte le nom SFR pour disposer d’une marque mondiale et surtout d’arrêter de payer des redevances sur le nom SFR à Vivendi.

Il ferai donc d’une pierre deux coups en retirant SFR de la cote:
1/simplification de la structure
2/effacer définitivement le nom SFR

Les risques si une OPA a bien lieu:
-En cas d’OPR obligatoire, rien n’indique que le prix proposé par Altice sera généreux pour les minoritaires
-Les marchés peuvent se retourner à la baisse avant que l’OPRA n’arrive

J’ai pris une ligne ce matin.

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#530 01/06/2017 14h39 → France Télécom et autres valeurs télécom en Europe (deutsche telekom, france telecom, kpn, telefonica, vodafone)

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tigrou a écrit :

De plus, Drahi cherche à rayer de la carte le nom SFR pour disposer d’une marque mondiale et surtout d’arrêter de payer des redevances sur le nom SFR à Vivendi.

Cela permet également de faire des économies sur les frais d’agence et de communication.

Par ailleurs fiscalement cela peut être intéressant via l’utilisation de la licence de marque. Cela permettra de faire remonter des bénéfices de la "filiale SFR" vers Altice en payant moins d’impôt.

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#531 31/07/2017 22h53 → France Télécom et autres valeurs télécom en Europe (deutsche telekom, france telecom, kpn, telefonica, vodafone)

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Altice détenait vendredi soir dernier 94,30% du capital de SFR.

Les volumes ont été plus élevés ces deux derniers jours (avec des pics en fin de séance).

AQR détient une position short de 0,5% du capital sur la valeur.

Très intéressant ce qu’il se passe sur la valeur, la fin de l"histoire est peut être proche.

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#532 10/08/2017 11h40 → France Télécom et autres valeurs télécom en Europe (deutsche telekom, france telecom, kpn, telefonica, vodafone)

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Suite et fin : Altice a annoncé lancer une OPR au prix de 34,50€.

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#533 04/09/2017 12h18 → France Télécom et autres valeurs télécom en Europe (deutsche telekom, france telecom, kpn, telefonica, vodafone)

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Bonjour,

A travers les soubresauts de Vivendi en Italie, nous avons des informations intéressantes sur Telecom Italia :

Boursier.com a écrit :

Concernant Telecom Italia, qui est consolidée par mise en équivalence (23,9% des droits de vote, 17,2% du capital, via 3,64 millions d’actions), le coût moyen d’achat ressort à 1,0793 euro l’action alors que le titre ne cote plus que 0,795 euro, ce qui matérialise une moins-value latente d’environ 1 MdE. Dans les comptes, la valeur comptable au 30 juin ressortait à 4,48 MdsE, soit 1,1622 euro par action ordinaire, soit un décalage de -31,6%. Mais Vivendi estime "que cette baisse n’a pas de caractère durable" et souligne que sa direction, assistée d’un expert indépendant, a conclu que la valeur recouvrable de sa participation dans Telecom Italia était supérieure à sa valeur comptable. L’actionnaire a prévu de réexaminer la valeur de sa participation lorsque le plan d’affaires de Telecom Italia sera mis à jour fin 2017.

Le titre TIT côte actuellement sous les 0,80€, ce qui valorise l’entreprise à un PER de 10 et  une VE/EBITDA de 5, entre autres ratios.

En bref, je trouve la valorisation attractive, sans compter l’aspect spéculatif lié à la consolidation du marché européen, dans lequel TIT fait souvent office de proie accessible.

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Dernière modification par doug (04/09/2017 12h19)

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#534 04/09/2017 21h38 → France Télécom et autres valeurs télécom en Europe (deutsche telekom, france telecom, kpn, telefonica, vodafone)

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Merci pour la précision.

Ceci dit, toutes les valeurs télécoms me semblent incroyablement peu chères donc en relatif télécom Italia n’est peut être pas la moins bien valorisée.

Lorsqu’on regarde les niveau d’endettement / ebitda / cash flow / Ve je trouve Orange et Proximus particulièrement décotées et plus intéressantes à investir que Telefonica / télécom Italia (qu’on peut de toute manière jouer lorsqu’on détient du financiere de l’Odet : de la décote sur décote en quelques sortes …).

Je ne comprends pas pourquoi ce secteur est délaissé alors que le rendement y est intéressant, les cash flow sont récurrents et la consolidation européenne ne fait guère de doutes (avec la fin du roaming qui a sonné le glas des marchés nationaux à mon avis..).

On notera aussi qu’Altice a lancé un plan de rachat d’actions d’un milliard d’euros. Si c’est la meilleure manière de rémunérer l’actionnaire (cf. Peter Lynch pour ceux qui n’en seraient pas convaincus), cela permet aussi aux actionnaires non résidents néerlandais de se voir théoriquement redistribuer de la valeur sans subir la retenue à la source (très pratique lorsque cette dernière est non récupérable si titres détenus en PEA).

Il va sans dire que je suis actionnaire de toutes les actions citées dans ce post (télécom Italia y compris)

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#535 22/09/2017 00h48 → France Télécom et autres valeurs télécom en Europe (deutsche telekom, france telecom, kpn, telefonica, vodafone)

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J’ai du mal à comprendre pourquoi Orange baisse alors que le marché monte.
Quelqu’un a une explication?

La valorisation me paraît intéressante. Et 4,7% de rendement qui paraissent soutenables c’est vraiment bien à l’air actuelle. Le gros de la vague sur le marché français avec Free est passé et les relais de croissance à l’étranger ont l’air prometteur + départs massifs à la retraite pour réduire les coûts en douceur.


“prediction is very difficult—especially if it is about the future.” Niels Bohr

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#536 22/09/2017 06h34 → France Télécom et autres valeurs télécom en Europe (deutsche telekom, france telecom, kpn, telefonica, vodafone)

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Bonjour !

ilovevalue a écrit :

(avec la fin du roaming qui a sonné le glas des marchés nationaux à mon avis..).

Désolé de vous décevoir, mais la fin du roaming ne concerne que la voix et cache en fait la mise en place de quotas sur les données. Or, le transfert de données (photos, fichiers, vidéo, Internet, objets connectés, etc.) est le véritable enjeu du futur.
Voir, par exemples :
fausse fin du roaming
fausse fin 2

Dernière modification par M07 (22/09/2017 07h34)


M07

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#537 22/09/2017 12h46 → France Télécom et autres valeurs télécom en Europe (deutsche telekom, france telecom, kpn, telefonica, vodafone)

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Petitportefeuille a écrit :

J’ai du mal à comprendre pourquoi Orange baisse alors que le marché monte.
Quelqu’un a une explication?

Peut-ëtre le fait que l’Etat va bientôt vendre un gros paquet d’actions sans doute un peu en dessous du cours actuel.

Déontologie : actionnaire d’une ou plusieurs société(s) listée(s) dans ce message.

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#538 05/11/2017 14h10 → France Télécom et autres valeurs télécom en Europe (deutsche telekom, france telecom, kpn, telefonica, vodafone)

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Quand je vois Altice ces jours, je me dis que si le marché tousse un peu et que les taux augmentent légèrement, le grand Monsieur a la dette de 50 Mrd arrêtera enfin, et les journalistes changeront leur fusil d’épaule et le génie de hier sera le fou de demain.

Car soyons un peu objectif, 50 Mrd de dette de dette a 6 ans avec un taux de financement moyen de 5.8% (alors qu’on est en période de taux hyper bas). Ce n’est pas le marché portugais qui va les sauver.

Je pense qu’on dira un jour que c’était inévitable et que la dette était trop grande, car a force de vouloir sauter les étapes on rate parfois la marche.

Je ne suis pas un pro des Telcos, mais pour le reste.

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#539 05/11/2017 14h50 → France Télécom et autres valeurs télécom en Europe (deutsche telekom, france telecom, kpn, telefonica, vodafone)

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Personnellement j’ai un peu du mal avec Drahi , il prend trop de risque bien que ça soit un cost killer redoutable , pour moi il souffre d’excès de confiance .

Je me sent tellement plus en phase avec Malone ce dernier augmente le risque (Sa dette) uniquement si cela augmente l’avantage concurrentielle de ses entreprises , il ne surpaye pas ses acquisitions uniquement pour être le plus gros joueur .. Il sait se débarrasser des entreprises les moins profitables pour racheter ses propres actions si l’opération est rentable bien plus facilement que Drahi qui lui vend ses entreprises bien souvent uniquement parce qu’il y est contraint .

La dette de drahi est a taux fixe est les premières grosses échéances ne sont pas remboursable avant quelques années heureusement pour lui par contre je trouve que les banquiers et investisseurs font de mauvaises affaires en lui prêtant l’argent ..

Pour comparer Liberty Global de Jhon Malone à une dette avec un taux moyen de 4,5 % et une maturité moyenne de 7,5 ans .

De plus Liberty est pour moi bien mieux positionnée sur tout ses marchés qu’Altice  .

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#540 05/11/2017 15h01 → France Télécom et autres valeurs télécom en Europe (deutsche telekom, france telecom, kpn, telefonica, vodafone)

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Tito a écrit :

Quand je vois Altice ces jours, je me dis que si le marché tousse un peu et que les taux augmentent légèrement, le grand Monsieur a la dette de 50 Mrd arrêtera enfin, et les journalistes changeront leur fusil d’épaule et le génie de hier sera le fou de demain.

C’est exactement ce que j’écrivais fin 2015 :
France Télécom et autres valeurs télécom en Europe (21/22)

Si cela se produit ce sera un nouvel exemple de l’Effet halo.

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#541 05/11/2017 15h45 → France Télécom et autres valeurs télécom en Europe (deutsche telekom, france telecom, kpn, telefonica, vodafone)

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Tito a écrit :

Quand je vois Altice ces jours, je me dis que si le marché tousse un peu et que les taux augmentent légèrement, le grand Monsieur a la dette de 50 Mrd arrêtera enfin, et les journalistes changeront leur fusil d’épaule et le génie de hier sera le fou de demain.

Car soyons un peu objectif, 50 Mrd de dette de dette a 6 ans avec un taux de financement moyen de 5.8% (alors qu’on est en période de taux hyper bas). Ce n’est pas le marché portugais qui va les sauver.

Le gros problème de SFR est sa stratégie lowcost qui lui fait perdre les clients les plus rentables.
Les clients qui veulent de la qualité vont chez Orange et ceux qui veulent un prix bas vont chez Free.
C’est une tendance de plus en plus présente dans la plupart des marchés ; peu de place pour les stratégies intermédiaires.
Ceux qui se paient un iphone ou un samsung galaxy exigent un bon réseau et un bon service client. Or, les coupes chez Sfr pour augmenter les marges et la baisse du service qui ont suivi ont été dramatiques en termes d’image et crée un exode d’une partie des clients. Je connais pas mal de monde qui a bougé de SFR vers Orange.

Altice est quand même assez tranquille jusqu’à 2022 au niveau du remboursement de sa dette. Et la situation du câble aux USA est probablement tout autre. Mais vous avez raison, la qualité de la signature d’Altice pour sa dette est somme toute médiocre.

Dernière modification par Petitportefeuille (05/11/2017 15h46)


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#542 05/11/2017 15h49 → France Télécom et autres valeurs télécom en Europe (deutsche telekom, france telecom, kpn, telefonica, vodafone)

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A titre personnel, j’ai profité de la baisse du titre pour rentrer de nouveau sur le titre.

En terme de multiples d´EBITDA la dette est moins élevée que celle de Liberty.

J’etais bien plus inquiet en 2015 avec des résultats très bons (je parle de sfr) mais un réseau déplorable. Aujourd’hui le réseau 4g est le meilleur en France et le rythme de déploiement fttb/ftth est très soutenu.

Il y a toujours un décalage dans ce secteur entre les investissements et leur traduction en terme de recrutements clients.

L’enjeu des prochains mois sera l’amélioration du service client (qui est toujours très mauvais chez sfr) et le désendettement (qui aurait été assez significatif au t3 sans l’opro de sfr).

Le free cash flow augmente également au t3.

Je suis curieux de savoir si Altice a profite de cette lourde baisse pour intensifier ses rachats d’actions.

L’avenir nous dira si Drahi était un fou ou un génie.

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#543 06/11/2017 01h43 → France Télécom et autres valeurs télécom en Europe (deutsche telekom, france telecom, kpn, telefonica, vodafone)

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Dire que le réseau 4g de SFR est le meilleur, sans preuve, c’est un peu mensonger…

Orange, Bouygues, SFR et Free : quel est le meilleur réseau mobile ? - FrAndroid

https://www.devenir-rentier.fr/uploads/2_couverture-mobile-operateurs.gif

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#544 06/11/2017 10h15 → France Télécom et autres valeurs télécom en Europe (deutsche telekom, france telecom, kpn, telefonica, vodafone)

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BFM Business a écrit :

L’État ne sortira pas d’Orange… pour l’instant
Alors qu’il vient de vendre des parts dans Renault et Engie, l’État conservera ses 23% dans l’opérateur télécoms à moyen terme. Mais il pousse le groupe à s’internationaliser davantage.

L?État ne sortira pas d?Orange… pour l’instant

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#545 06/11/2017 12h28 → France Télécom et autres valeurs télécom en Europe (deutsche telekom, france telecom, kpn, telefonica, vodafone)

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Seldar a écrit :

Dire que le réseau 4g de SFR est le meilleur, sans preuve, c’est un peu mensonger…

Orange, Bouygues, SFR et Free : quel est le meilleur réseau mobile ? - FrAndroid

[url]https://www.devenir-rentier.fr/uploads/2_couverture-mobile-operateurs.gif[/url]

Je faisais référence à cet article www.boursier.com/actions/actualites/new … 46452.html

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#546 06/11/2017 18h29 → France Télécom et autres valeurs télécom en Europe (deutsche telekom, france telecom, kpn, telefonica, vodafone)

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Bonsoir,

Il faut lire les communiqués, qui, comme leur nom l’indique, sont issus de la communication des entreprises.

SFR précise qu’il est revenu dans le "leadership" de la qualité de réseau dans les zones rurales et peu denses.

Mais en suivant les analyses de l’ARCEP, on remarque que le meilleur réseau national est celui d’Orange, et que Free concurrence séreiusement SFR dans les zones denses.

J’irais donc dans le sens de @Petitportefeuille, c’est-à-dire SFR coincé entre la qualité globale d’Orange et le low-cost de Free, très performant dans les zones denses.

Déontologie : actionnaire d’une ou plusieurs société(s) listée(s) dans ce message.

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#547 06/11/2017 19h01 → France Télécom et autres valeurs télécom en Europe (deutsche telekom, france telecom, kpn, telefonica, vodafone)

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ilovevalue a écrit :

En terme de multiples d´EBITDA la dette est moins élevée que celle de Liberty

Nous n’avons pas les mêmes sources car moi j’ai 5.3 de net leverage pour Altice groupe et 5 pour Liberty Global .

N’oubliez pas que Liberty Global est bien plus un cablo-operateur qu’altice qui a un gros pourcentage de ses revenus (quasi la moitié avant ses rachats aux Usa )qui vient du mobile alors que Liberty c’est autour de 10 % . Sachant que les cablo-operateurs ont toujours été mieux valorisés en terme dette/ebitda que les opérateurs mobile pour diverses raisons fondamentales (moins d’investissement , pas d’achat de fréquences  , meilleure rétention de client etc) ce fait est important à prendre en compte .

Encore une fois valoriser une société c’est bien plus compliqué que de comparer des ratios , si vous voulez du joli ratio dette/ebitda allez voir du côté de iliad dans ce cas il est autour de 1 il me semble .

Dernière modification par vbvaleur (06/11/2017 20h01)

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#548 07/11/2017 00h38 → France Télécom et autres valeurs télécom en Europe (deutsche telekom, france telecom, kpn, telefonica, vodafone)

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doug a écrit :

Bonsoir,

Il faut lire les communiqués, qui, comme leur nom l’indique, sont issus de la communication des entreprises.

SFR précise qu’il est revenu dans le "leadership" de la qualité de réseau dans les zones rurales et peu denses.

Mais en suivant les analyses de l’ARCEP, on remarque que le meilleur réseau national est celui d’Orange, et que Free concurrence séreiusement SFR dans les zones denses.

J’irais donc dans le sens de @Petitportefeuille, c’est-à-dire SFR coincé entre la qualité globale d’Orange et le low-cost de Free, très performant dans les zones denses.

Bonsoir,

L’article cité renvoie aux derniers relevés effectués par l’ANFR.

On verra demain (normalement) avec la publication des chiffres du mois d’octobre lequel des opérateurs se démarque en termes de couverture.

vbvaleur a écrit :

ilovevalue a écrit :

En terme de multiples d´EBITDA la dette est moins élevée que celle de Liberty.

Nous n’avons pas les mêmes sources car moi j’ai 5.3 de net leverage pour Altice groupe et 5 pour Liberty Global .

N’oubliez pas que Liberty Global est bien plus un cablo-operateur qu’altice qui a un gros pourcentage de ses revenus (quasi la moitié avant ses rachats aux Usa )qui vient du mobile alors que Liberty c’est autour de 10 % . Sachant que les cablo-operateurs ont toujours été mieux valorisés en terme dette/ebitda que les opérateurs mobile pour diverses raisons fondamentales (moins d’investissement , pas d’achat de fréquences  , meilleure rétention de client etc) ce fait est important à prendre en compte .

Encore une fois valoriser une société c’est bien plus compliqué que de comparer des ratios , si vous voulez du joli ratio dette/ebitda allez voir du côté de iliad dans ce cas il est autour de 1 il me semble .

Je ne cherchais pas du tout à décrédibiliser Liberty (dont je suis également actionnaire). Je rejetterai un œil aux chiffres mais j’etais plus proche de 5,5 de dette sur ebitda pour Liberty et 5,2 sur Altice.

Je trouve juste la valorisation sur Altice très faible (d’ailleurs la filiale ATUS vaut ce soir 1 milliard de plus en capi que sa maison mère …).

Pour les opérateurs très faiblement leveradgés, il y en a quelques uns : Iliad en effet (dont je ne suis pas actionnaire) mais également Orange Be ou Proximus (actionnaire des deux sociétés).

Déontologie : actionnaire d’une ou plusieurs société(s) listée(s) dans ce message.

Dernière modification par ilovevalue (07/11/2017 00h48)

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#549 17/11/2017 17h28 → France Télécom et autres valeurs télécom en Europe (deutsche telekom, france telecom, kpn, telefonica, vodafone)

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Je remonte la file, pour le suivi du dossier Altice.

Depuis les derniers échanges, la valeur a encore perdu 1/3 de sa valorisation.
Nous sommes désormais à 8,05, soit 10,9 Mds de capitalisation.

A ce rythme, la boîte ne va pas passer l’hiver.

J’avoue trouver tout cela assez comique tant Drahi a empilé les 10aines de milliards de dette dans la décontraction la plus totale.

Ce qui m’intéresse surtout désormais, c’est de voir si cela peut faire revenir le sujet de la consolidation à 3 acteurs sur le tapis.
Tout le monde a beau s’en défendre, ça m’étonnerait que les 3 autres ne soient pas en train de se frotter les mains.

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#550 17/11/2017 17h40 → France Télécom et autres valeurs télécom en Europe (deutsche telekom, france telecom, kpn, telefonica, vodafone)

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Vous pensez à qui pour racheter SFR ?
A mon avis Niel attendra que Altice se liquide.

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