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Forums des investisseurs heureux

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#501 17/09/2015 11h40 → France Télécom et autres valeurs télécom en Europe (deutsche telekom, france telecom, kpn, telefonica, vodafone)

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Et encore il a raté Time warner cable …

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#502 17/09/2015 12h15 → France Télécom et autres valeurs télécom en Europe (deutsche telekom, france telecom, kpn, telefonica, vodafone)

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InvestisseurHeureux a écrit :

Soit P. Drahi sera un génie qui profite des taux bas pour construire un "empire" câblo-télécom éclectique en utilisant massivement l’endettement (…)

C’est évident, et en plus il profite de la décote du secteur télécom… Dont on a massivement discuté sur cette file et qui est pour moi toujours mystérieuse, alors que je suis du secteur.

Évidemment dans ce genre de stratégie il y a un risque que ça s’écroule… Mais comme dans tout business qui investit massivement.

Là où c’est plus problématique c’est que Patrick Drahi commence à ennuyer pas mal de monde… Il est trop indépendant, ce qui énerve sérieusement les gouvernements. Même Xavier Niel à côté, on pourrait dire qu’il est aux ordres. Et quand les ennuis arrivent des gouvernements plutôt que du business en lui-même, ça devient incontrôlable et imprévisible. Il y a de tristes exemples dans l’histoire, et même dans le secteur (AT&T…).

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#503 22/10/2015 16h39 → France Télécom et autres valeurs télécom en Europe (deutsche telekom, france telecom, kpn, telefonica, vodafone)

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Bonjour,

Coup de chaud aujourd’hui sur le compartiment télécom sous l’impulsion d’Orange !

Orange revoit ses objectifs à la hausse pour l’exercice 2015

Il aura suffit d’une petite progression de 0.5% du CA et EBITDA sur le T3 (une première depuis 2009) pour relever les prévisions total 2015 et emmener tout le compartiment européen.

A l’heure qu’il est Orange prends 7%, Telefonica 5%, Deutsche Telekom Vodafone Telecom Italia et Iliad 4%.
La réunion BCE aide bien sûr tout ce beau monde en plus


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#504 24/10/2015 11h21 → France Télécom et autres valeurs télécom en Europe (deutsche telekom, france telecom, kpn, telefonica, vodafone)

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Quand on voit le retournement de tendance sur le secteur des télécoms par rapport à mi-2013, on peut quand même douter de l’efficience des marchés…

Je n’ai pas l’impression que l’environnement ait changé tant que cela et on ne peut pas dire que les gros opérateurs télécoms européens soient des montres d’imprévisibilités avec leurs activités complètement matures.

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#505 24/10/2015 11h30 → France Télécom et autres valeurs télécom en Europe (deutsche telekom, france telecom, kpn, telefonica, vodafone)

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Orange est une superbe entreprise qui mérite une valorisation élevé mais pour moi ses plus gros problèmes  sont qu’elle est très mal gérée  et que son actionnaire majoritaire c’est l’état …

InvestisseurHeureux , il faut aussi dire que le secteur avait bien souffert .

Dernière modification par vbvaleur (24/10/2015 11h31)

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#506 13/12/2015 17h28 → France Télécom et autres valeurs télécom en Europe (deutsche telekom, france telecom, kpn, telefonica, vodafone)

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InvestisseurHeureux, en mai 2015 a écrit :

Altice, dont le principal actif était jusqu’alors Numericable, continue à acquérir à tout va sous la conduite de Patrick Drahi :
- SFR pour 13,5 Md€ début 2014
- Portugal Telecom pour 7,4 Md€ fin 2014
- les 20% restant de Numericable-SFR pour 3,9 Md€ début 2015
- 70% Suddenlink Communications pour $9,1 Md aujourd’hui

Et je ne liste pas les petites acquisitions (Tricom, Orange Dominicana, Virgin Mobile France…).

Avant l’acquisition de Suddenlink Communications, l’EBITDA 2015 était attendu à 2 Md€ avec une dette nette de… 25 Md€ environ !

Soit P. Drahi sera un génie qui profite des taux bas pour construire un "empire" câblo-télécom éclectique en utilisant massivement l’endettement ; soit tout s’écroulera comme un château de cartes…

En bourse, les "investisseurs" semblent apprécier cette boulimie, pourtant habituellement vue avec circonspection : Altice a pris 127% en 2014 et déjà 92% en 2015 !

Les marchés efficients ?

Le cours d’Altice, 7 mois plus tard :

https://www.devenir-rentier.fr/uploads/2_altice-20151213.gif

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#507 04/01/2016 10h58 → France Télécom et autres valeurs télécom en Europe (deutsche telekom, france telecom, kpn, telefonica, vodafone)

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http://www.boursier.com/actions/actuali … ?headline2

Du pain bénit pour Xavier Niels …Quelle comédie d’abord il faut rajouter un concurrent pour faire pression sur les prix et en suite c’est le plus gros qui rachète un de ses concurrents en bradant tout les actifs à Iliad bien entendu .

Si l’état pourrait prendre le contrôle de TF1 aussi ça serai cool pour les élections et ça éviterai que Bouygues mette trop en avant son copain Sarko .

Et les actionnaires minoritaires de Orange dans tout ça  ?

Mots-clés : corruption

Dernière modification par vbvaleur (04/01/2016 11h00)

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#508 04/01/2016 11h06 → France Télécom et autres valeurs télécom en Europe (deutsche telekom, france telecom, kpn, telefonica, vodafone)

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vbvaleur a écrit :

Quelle comédie

Et encore, vous avez oublié tout le cirque sur les MVNO, qui sont quasi tous morts depuis. :-)

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#509 04/01/2016 11h39 → France Télécom et autres valeurs télécom en Europe (deutsche telekom, france telecom, kpn, telefonica, vodafone)

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vbvaleur a écrit :

http://www.boursier.com/actions/actualites/news/bouygues-telecom-rachete-par-orange-d-ici-fin-mars-669546.html?headline2

Et les actionnaires minoritaires de Orange dans tout ça  ?

Mots-clés : corruption

Dilués…comme d’habitude!! ;-)


parrainage Bourse direct, binck, boursorama, fortuneo possibles

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#510 04/01/2016 18h48 → France Télécom et autres valeurs télécom en Europe (deutsche telekom, france telecom, kpn, telefonica, vodafone)

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InvestisseurHeureux a écrit :

Les marchés efficients ?

Le cours d’Altice, 7 mois plus tard :

https://www.devenir-rentier.fr/uploads/ … 151213.gif

Franchement, je serai Orange au lieu de racheter Bouygues 10 Milliards, je tue le marché et je fais sauter Altice.


Dans la tempête : cash is king

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#511 04/01/2016 19h12 → France Télécom et autres valeurs télécom en Europe (deutsche telekom, france telecom, kpn, telefonica, vodafone)

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C’est décidément la saison des annonces pour Orange, qui vient d’annoncer que son projet de banque mobile se concrétiserait par une entrée au capital de Groupama Banque.

Je pense que d’un point de vue industriel, c’est une bonne idée pour :
- Atteindre plus facilement la taille critique
- Ne pas devoir suivre le lourd process d’une obtention de licence bancaire en utilisant celle de Groupama
- Optimiser les synergies opérationnelles potentielles.

D’autant plus qu’étant donné le contexte actuel pour les banques de détail, et les bancassureurs en particulier (marge d’intermédiation faible, compétition sur les taux crédit / épargne pour les petites banques, exigences réglementaires de fonds propres en régulière augmentation), j’imagine que cet achat sera fait à coût modéré.

En revanche, je suis plus circonspect sur l’idée même du lancement de la banque. Pas sûr qu’Orange ait un track record incroyable dans ses précédentes tentatives de diversification…

Que pensez-vous de cette opération? Elle est certes ’petite’ par rapport au rapprochement avec Bouygues mais intéressante stratégiquement

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#512 05/01/2016 07h16 → France Télécom et autres valeurs télécom en Europe (deutsche telekom, france telecom, kpn, telefonica, vodafone)

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C’est Messier le banquier conseil d’Orange. La convergence…
Bientôt nous allons TOUS payer et TOUT payer avec notre téléphone c’est inéluctable. Le cash disparaitra également un jour.
Maintenant la question est de savoir qui va gagner la guerre des banques ? Google ? Apple ? Orange ? Les banques traditionnels ?

Évidement, celui qui s’adaptera le plus vite et Orange prend de l’avance.


Dans la tempête : cash is king

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#513 08/01/2016 00h36 → France Télécom et autres valeurs télécom en Europe (deutsche telekom, france telecom, kpn, telefonica, vodafone)

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Il aurait été préférable qu’Orange participe passivement à la consolidation du secteur, certes.
Cependant, si l’operation aboutie, l’achat devrait essentiellement se réaliser par un échange de capital et le nouvel ensemble devrait vraisemblablement céder une partie de ses actifs pour des montants représentant plus de la moitié du coût de la transaction. Le bilan et les cashs flows du groupe devraient donc etre préservés. La pression future sur les marges du secteur devrait également s’alleger.
Je me réjouis donc de cette opération.

Concernant l’acquisition de Groupama banque, il permet à Orange de se renforcer dans sa seule diversification réussie. Le paiement sur mobile est expérimenté par Orange en Afrique depuis des années avec un certain succès et la force du réseau de distribution du groupe pourrait être un avantage compétitif solide (cf. La poste). Cette diversification me semble bien plus prometteuse que les tentatives dans les contenus (et l’achat de TF1 serait à mon avis une erreur) ou dans la santé.

Orange est aujourd’hui une valeur profitable avec une dynamique très favorable : gain de clients rentables réguliers (avec un positionnement premium), nouveaux marchés attractifs (Afrique, paiement sur mobile, gestion des données massives), maitrise et épurement de sa dette, perspective d’amelioration de la rentabilité de son principal marché, opportunité de consolidations transnationales…c’est donc une potentielle valeur de croissance.

Le groupe n’est ni exposé à la baisse du prix du baril de brent, ni au ralentissement de la Chine. Il opère sur deux geographies qui devraient rester dynamiques (l’Afrique et l’Europe) et ses profits sont basés sur un modèle économique majoritairement récurent et sur des usages incontournables et croissants. C’est donc une vrai valeur défensive.

Son coût etant raisonnable j’en fais un de mes favoris pour 2016 (avec un objectif moyen terme de 20€), en espérant qu’elle puisse très largement super-former le marché comme en 2014.

Dernière modification par Arpad (08/01/2016 00h38)

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#514 08/01/2016 05h20 → France Télécom et autres valeurs télécom en Europe (deutsche telekom, france telecom, kpn, telefonica, vodafone)

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Il y a un autre avantage à l’opération : le poids du gouvernement dans le capital sera mécaniquement réduit.

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#515 22/05/2016 14h39 → France Télécom et autres valeurs télécom en Europe (deutsche telekom, france telecom, kpn, telefonica, vodafone)

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Quelques news telecom:

Un bon point pour les finances de SFR, grâce à un nouveau tour de passe passe de Drahi.

Il a fait racheter la branche média à SFR pour créer SFR Presse, et va ainsi proposer des abonnements presse avec les forfaits internet et assortir ses forfaits de remises pour les autres parties TV et abonnement.

Il va donc réutiliser l’optimisation fiscale que  Xavier Niel appliquait sur la TV auparavant, mais sur la presse, en gardant un prix global identique mais en affectant une partie de celui-ci à l’option presse, qui elle bénéficiera de la tva à 2,1 %  au lieu des 20% de l’abonnement.

Quelques centaine de millions d’euro d’économisés pour SFR grâce à ça. (Une goutte d’eau dans l’océan de dettes d’Altice) .

******

FREE ou Xavier Niel en son nom perso s’intéresse au rachat de l’opérateur telecom Anglais O2, dont le rachat par "three" qui appartient à Telfonica, a été refusé par la commission européenne.

******

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#516 12/10/2016 21h42 → France Télécom et autres valeurs télécom en Europe (deutsche telekom, france telecom, kpn, telefonica, vodafone)

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Le marché nous propose Ericsson à -20% sur un profit warning.
Une blue chip peu endettée avec un dividende de plus de 6%, cela se regarde.

J’ai acheté un peu sur le Nasdaq (double cotation).


To achieve fair investment results is easier than you think; superior results are harder than you thought

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#517 12/10/2016 21h48 → France Télécom et autres valeurs télécom en Europe (deutsche telekom, france telecom, kpn, telefonica, vodafone)

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Oui, mais il faut aussi regarder si le dividende est pérenne.


Dif tor heh smusma

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#518 12/10/2016 22h27 → France Télécom et autres valeurs télécom en Europe (deutsche telekom, france telecom, kpn, telefonica, vodafone)

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Pour ma part j’ai aussi pris une louche d’Ericsson !

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#519 28/12/2016 09h56 → France Télécom et autres valeurs télécom en Europe (deutsche telekom, france telecom, kpn, telefonica, vodafone)

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Pour ceux qui ont suivi la file depuis le début, finalement, Orange dont nous ne comprenions pas la valorisation si faible a finalement bien rebondi en 2015-2016, les années montrant que la société résistait finalement bien à l’environnement concurrentiel français.

A l’inverse, Telefonica, qui était un temps la valeur telecom européenne montante (avec une forte présence dans les pays latino-américains) s’est complètement écroulée :
https://www.devenir-rentier.fr/uploads/2_telefonica-20161228.gif

Ici l’évolution de la performance boursière entre Orange, Deutsche Telekom, Vodaphone et Telefonica :
https://www.devenir-rentier.fr/uploads/2_ora-dte-vod-tef-20161228.gif

Telefonica est trop endettée et pâti des faiblesses économiques de nombre de ses marchés :
https://www.devenir-rentier.fr/uploads/2_telefonica-20161228bis.gif

Le dividende a été diminué en 2012 puis en 2016, en phase avec la diminution de ses profits et flux de trésorerie libre.

Pour mémoire, en 2010, avec plus de 10 Md€ de RN, Telefonica faisait presque jeu égal avec un mastodonte comme Procter & Gamble !

Aujourd’hui, je ne sais trop si Telefonica est une opportunité ou une star éternellement déchue. Les sociétés trop endettées ont peu de marge de manœuvre et le redressement prend du temps, même si elles génèrent de l’EBITDA.

La diminution du dividende a également trop tardé et un temps, un dividende en actions a été préféré, augmentant le nombre d’actions en circulation alors que le cours de bourse était faible. Ceci renforce l’idée d’une mauvaise allocation des capitaux et on sait combien cela participe de la performance de la société (cf. Cominar).

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#520 28/12/2016 10h14 → France Télécom et autres valeurs télécom en Europe (deutsche telekom, france telecom, kpn, telefonica, vodafone)

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InvestisseurHeureux , devant toutes ces valeurs télécom pourquoi avez vous choisi Deutsche Telekom ? Vous avez surement expliqué votre choix quelque part mais je n’arrive pas à mettre la main dessus .

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#521 28/12/2016 10h18 → France Télécom et autres valeurs télécom en Europe (deutsche telekom, france telecom, kpn, telefonica, vodafone)

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Voulez-vous vraiment le savoir ?

J’ai investi dessus en 5 minutes en 2009, simplement car son PER était très bas et ses flux de trésorerie élevés.

J’ai renforcé en 2016 car ses activités US se portent bien, alors que son cours de bourse stagne.

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#522 28/12/2016 10h28 → France Télécom et autres valeurs télécom en Europe (deutsche telekom, france telecom, kpn, telefonica, vodafone)

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Cette réponse me convient amplement smile j’apprécie énormément chez vous votre sincérité et je serai ravi de vous voir à la tête d’une société dont je suis actionnaire ^^

Dernière modification par vbvaleur (28/12/2016 10h31)

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#523 29/12/2016 10h16 → France Télécom et autres valeurs télécom en Europe (deutsche telekom, france telecom, kpn, telefonica, vodafone)

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"flux de trésorerie élevés."

…mais en baisse régulière avec la concurrence des opérateurs moins chers. La valo peut actuellement paraître attractive mais qu’en sera-t-il dans 10 ans?

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#524 29/12/2016 10h35 → France Télécom et autres valeurs télécom en Europe (deutsche telekom, france telecom, kpn, telefonica, vodafone)

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C’est une éventualité, mais les flux de trésorerie de Deutsche Telekom semblent stabilisés depuis 2013 :
https://www.devenir-rentier.fr/uploads/2_dte-20161229.gif

Par ailleurs, l’activité US offre une diversification et la consolidation des opérateurs téléphoniques a déjà eu lieu, contrairement à l’Europe.

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#525 29/12/2016 10h47 → France Télécom et autres valeurs télécom en Europe (deutsche telekom, france telecom, kpn, telefonica, vodafone)

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Oui mais la position de DT aux USA n’est pas vraiment confortable .. Ce que j’aime chez DT c’est surtout ses revenus allemands car si l’euro éclate il sera agréable les premières années de récupérer un  Deutsche Mark fort .

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