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Forums des investisseurs heureux

Discussions courtoises et réfléchies sur l'investissement patrimonial pour s'enrichir, générer une rente et atteindre l'indépendance financière

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#26 13/06/2016 07h00 → PEA et rente : utiliser son PEA pour une sortie en rente... (cash, pea, rente mensuelle)

Membre
Réputation :   36 

Ce qui me vient à l’esprit là tout de suite c’est: pour quoi faire? Si c’est pour en ouvrir un autre, pourquoi sortir du premier?


A mon grand dam

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#27 11/08/2016 01h02 → PEA et rente : utiliser son PEA pour une sortie en rente... (cash, pea, rente mensuelle)

Membre
Réputation :   

Bonjour à tous, je suis nouveau à l’investissement et vous prie de m’excuser si cette question paraît basique.

A 30 ans, j’ai des sous de côté et compte en épargner suffisamment pour me constituer, dans quelques années, un portefeuille équilibré d’actions à dividendes croissants dans le but que ces dividendes financent mon train de vie au jour le jour.

Le PEA est bien souvent conseillé mais voici une chose d’ordre pratico-pratique que je ne comprends pas : comment "retirer" ses dividendes en cash sans risquer de briser le PEA ?

L’idée générale est-elle :
- d’abonder pendant 8 ans au minimum en réinvestissant les dividendes
- puis de toucher les dividendes (sans abonder ?)

Qu’advient-il fiscalement de l’argent abondé en cours de vie ou après les 8 ans, qui n’a pas "l’ancienneté" théorique pour justifier une exonération d’impôt sur la plus-value ?

Bref, si quelqu’un pouvait me prendre par la main en exposant les basiques, ou bien m’indiquer une ressource où je pourrais trouver ces réponses, cela m’aiderait beaucoup.

Merci infiniment!
Nicolas

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#28 11/08/2016 01h19 → PEA et rente : utiliser son PEA pour une sortie en rente... (cash, pea, rente mensuelle)

Modérateur
Réputation :   1206 

Une fois que le PEA a 8 ans d’age, les retraits se font sans problème (juste en payant les prélèvements sociaux sur la part de gains dans les retraits) et indépendamment de la date où l’argent a été versé sur le PEA. Vous pouvez tout à fait "abonder pendant 8 ans au minimum en réinvestissant les dividendes, puis faire des retraits (correspondant ou pas aux dividendes, mais après le 1er retrait il sera impossible d’abonder à nouveau)". Lire ici une présentation des caractéristiques du PEA (sans oublier de lire aussi  www.google.fr/search?q=site:www.devenir-rentier.fr+pea).

Il est aussi possible d’ouvrir un PEA et un PEA-PME (et par exemple de ne faire des retraits que sur l’un d’eux après 8 ans, tout en continuant d’abonder sur l’autre). Si vous êtes en couple, chaque conjoint peut disposer d’un PEA et d’un PEA-PME, ce qui offre encore plus de flexibilité.

Autre piste pour poursuivre le même objectif : les contrats d’assurance-vie qui permettent de détenir des titres vifs (www.altaprofits.com/offre/offre.jsp?produit=TITREAVIE ou d’autres), encore plus souple (possibilité de retirer et de d’abonder, sans que ça oblige à clôturer le contrat ou empêche de faire ensuite des versements, et même retraits avant 8 ans -avec fiscalité en conséquence-) mais les frais annuels sont plus élevés que sur un PEA…


Contrôlons la finance: Finance Watch  - Parrain Fortuneo: 12356125, INGDirect: ZKCYANB, Altaprofits: MP

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#29 11/08/2016 07h47 → PEA et rente : utiliser son PEA pour une sortie en rente... (cash, pea, rente mensuelle)

Membre
Réputation :   72 

Bonjour,
En complément, le sujet a été abordé dans ce fil:
PEA et rente : utiliser son PEA pour une sortie en rente…
Bien à vous,


Dooffy

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#30 11/08/2016 11h53 → PEA et rente : utiliser son PEA pour une sortie en rente... (cash, pea, rente mensuelle)

Membre
Réputation :   94 

L’idéal est de pouvoir abonder au max son PEA avant de faire des retraits.
Si vous le faite progressivement en reinvestissant les dividendes, quand vous aurez abonder de 150K
il se peux que le montant réel soit bine plus elevé, et les dividendes que vous sortirez a ce moment, aussi..

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#31 12/08/2016 21h23 → PEA et rente : utiliser son PEA pour une sortie en rente... (cash, pea, rente mensuelle)

Membre
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Merci à tous pour vos réponses.

Je n’avais pas en tête la limite des 150k, qui effectivement change la donne. Dans ses grandes lignes, est-il correct de dire que la "méthode" est donc :

1. D’abonder dans un PEA jusqu’à atteindre les 150k de dépôt et 8 ans d’ancienneté
2. Après 8 ans/150k, de "vivre" des dividendes en espérant que ceux-ci soient croissants, comme le seront leurs "sous-jacents", les actions des "dividend aristocrats"
3. (Si on est encore en capacité d’abonder par ailleurs), ouvrir un PEA-PME et abonder à nouveau jusqu’à 150k.

Sans vouloir abuser de votre temps, certaines questions me viennent dès lors à l’esprit :

a) Dans l’étape 2, est-il encore possible après 8 ans de faire des opérations au sein de son PEA (sans entrée ni sortie de cash, juste des achats/ventes de titres) ?
b) Dès lors, est-il judicieux de privilégier des actions "de croissance" tant qu’on n’a pas besoin de liquidités pour espérer faire gonfler la valeur des sous-jacents, pour ensuite se tourner vers des "dividend aristocrats" ? (sans entrer dans le débat de comment trouver ces valeurs que j’appelle "de croissance" - le PEA de Philippe Proudhon semble BIEN supérieur à 150k)
c) Auriez-vous des ressources à indiquer sur comment remplir "judicieusement" son PEA-PME ?

Merci infiniment à tous.
Nico

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#32 12/08/2016 21h57 → PEA et rente : utiliser son PEA pour une sortie en rente... (cash, pea, rente mensuelle)

Membre
Réputation :   28 

Ntel a écrit :

3. (Si on est encore en capacité d’abonder par ailleurs), ouvrir un PEA-PME et abonder à nouveau jusqu’à 150k.

Le PEA-PME est limité à 75k.

Ntel a écrit :

a) Dans l’étape 2, est-il encore possible après 8 ans de faire des opérations au sein de son PEA (sans entrée ni sortie de cash, juste des achats/ventes de titres) ?
b) Dès lors, est-il judicieux de privilégier des actions "de croissance" tant qu’on n’a pas besoin de liquidités pour espérer faire gonfler la valeur des sous-jacents, pour ensuite se tourner vers des "dividend aristocrats" ? (sans entrer dans le débat de comment trouver ces valeurs que j’appelle "de croissance" - le PEA de Philippe Proudhon semble BIEN supérieur à 150k)
c) Auriez-vous des ressources à indiquer sur comment remplir "judicieusement" son PEA-PME ?

Merci infiniment à tous.
Nico

a) oui
b) on peut aussi reinvestir les dividendes sur le même PEA
c) il y a plein d’idées sur ce forum

Dernière modification par Tahure (12/08/2016 21h57)

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#33 13/08/2016 01h04 → PEA et rente : utiliser son PEA pour une sortie en rente... (cash, pea, rente mensuelle)

Membre
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Merci!

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#34 13/08/2016 08h52 → PEA et rente : utiliser son PEA pour une sortie en rente... (cash, pea, rente mensuelle)

Membre
Réputation :   72 

Bonjour Ntel,

En complément dela réponse de Tahure, il peut être opportun de ne pas attendre d’avoir rempli son PEA pour ouvrir un PEA-PME même si on ne l’utilise pas de suite.
Si des titres sont à la fois éligibles au PEA-PME et au PEA, il peux valoir le coup de les réserver au PEA-PME (par exemple ABCA), cela permet de laisser plus de place au PEA pour des titres de grosses capitalisation.

Bien à vous,


Dooffy

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#35 05/09/2016 13h29 → PEA et rente : utiliser son PEA pour une sortie en rente... (cash, pea, rente mensuelle)

Membre
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Bonjour, je ne sais pas si cette info est utile mais il existe un moyen simple, en cas de besoin urgent, de "sortir" du cash de son PEA avant les 8 ans sans clôturer.

En effet, l’avance sur titres permet d’obtenir en contrepartie du nantissement d’une partie/tout du PEA un financement relativement peu cher (1.95% chez boursorama) sur 3 ans.

En l’occurrence, si le PEA est âgé de 5 ans, il est donc possible d’obtenir un prêt, donc toucher du cash immédiatement, et de le rembourser lorsque le PEA aura 8 ans et que les retraits seront donc possibles sans clôture obligatoire.

Par ailleurs, je vise également 200k sur mon PEA d’ici quelques années pour en faire un objet de rente (120k de dépôts, 80k de PV potentielle sur titres non cotés).

Je ne pense pas acheter des titres/trackers dividendes mais plutôt un tracker world pour 100% du PEA.
En effet, les retraits seront effectués en vendant ce tracker et non pas en encaissant des dividendes.
L’indice MSCI world a un historique moyen d’un peu moins de 7%, j’espère pouvoir sortir 10kEUR / an sans amputer le capital.

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#36 01/10/2016 11h17 → PEA et rente : utiliser son PEA pour une sortie en rente... (cash, pea, rente mensuelle)

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Il faut abhorrer une sortie du PEA en rente viagère car même en considérant une sortie avec les meilleures paramètres (taux technique de la rente par ex.), vous ne faites que du 3% annuel max ! D’un ridicule alors que vous pouvez sortir vous-même comme un grand les dividendes d’un PEA issus d’actions donnant du pérenne 3 à 4% voire plus en ne payant qu’une fois la CSG/RDS (et pas deux fois dans la sortie en rente, même si la deuxième ponction est amoindrie avec l’âge…)

Testez vous même pour vous faire l’idée.
Garder en tête que votre capital à vous; il rapporte aussi toujours entre vos mains et même après votre mort, il reste pour les héritiers !

Source:
Calcul de rente viagère - calculer et simuler une rente viagère avec Planète Patrimoine

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#37 19/12/2016 16h46 → PEA et rente : utiliser son PEA pour une sortie en rente... (cash, pea, rente mensuelle)

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Un ami se faisait la réflexion qu’après 10 ans d’alimentation de son PEA à raison de 800 EUR par mois, il allait sortir cette année 400 EUR de dividendes par mois.
Avec cette phrase : "voilà un magnifique placement retraite" !

Un petit tour sur un simulateur de rente viagère lui a donné à voir que le montant à investir pour sortir le même montant que ses dividendes correspond peu ou prou à la somme de son enveloppe PEA.
Simulateur Rente Viagère

https://www.devenir-rentier.fr/uploads/8757_rente_viagere.png

On compare bien sûr ce qui n’est pas comparable. Le dividende n’est nullement garanti. Pas de réversion avec un PEA.
La rente viagère sera là jusqu’à la fin de la vie du couple.

Mais le PEA c’est un capital à transmettre aux enfants (et qui peut grossir année après année).

On compare des choux et des carottes. Soit. Pourtant c’est un peu comme chez notre hôte qui compare sa situation basée sur du capital avec celle des gens faisant confiance aux systèmes de retraite.

Alors. Vous préférez la certitude de la rente viagère ? Ou la valorisation incertaine d’un capital ?

La réponse dépend bien sûr de son âge, de son aversion au risque et de son patrimoine.

Mais il est intéressant de constater qu’un même capital peut donner en bourse à l’instant T une rente incertaine mais potentiellement infinie, alors qu’une table de mortalité donnera une rente certaine mais finie. Et finalement de s’interroger sur le coût du risque, et sur la marge des assureurs…


A la bourse, un mec achète, un autre vend, les deux pensent faire une affaire. Jean Yanne.

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#38 22/01/2017 21h57 → PEA et rente : utiliser son PEA pour une sortie en rente... (cash, pea, rente mensuelle)

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Réputation :   149 

Je me demande si on ne peut pas réduire son ISF grâce à son PEA.

Même si on a un PEA bancaire…

Si on transfert son PEA pour en faire un PEA assurance, en principe, la valeur ISF est celle des versements (car un PEA assurance est un contrat de capitalisation).

Donc, un PEA bancaire avec de très fortes plus values, avec un patrimoine qui fait un gros ISF, devrait être transformé en PEA assurance pour réduire l’enveloppe taxable à l’ISF.

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#39 30/05/2017 15h35 → PEA et rente : utiliser son PEA pour une sortie en rente... (cash, pea, rente mensuelle)

Membre
Réputation :   23 

Il faut abhorrer une sortie du PEA en rente viagère car même en considérant une sortie avec les meilleures paramètres (taux technique de la rente par ex.), vous ne faites que du 3% annuel max ! D’un ridicule alors que vous pouvez sortir vous-même comme un grand les dividendes d’un PEA issus d’actions donnant du pérenne 3 à 4% voire plus en ne payant qu’une fois la CSG/RDS (et pas deux fois dans la sortie en rente, même si la deuxième ponction est amoindrie avec l’âge…)

Je pense qu’il faut plutôt comparer une rente viagère avec le taux d’un placement "sans risque".
Si on prend le rendement de l’AV EUR on est < 3%

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