Suivez les discussions sur : Twitter Facebook RSS   Inscrivez-vous gratuitement à la newsletter : Newsletters   Utilisez la recherche : 
Membres  |  Mission

Forums des investisseurs heureux

Discussions courtoises et réfléchies sur l’investissement patrimonial pour s’enrichir, générer une rente et atteindre l’indépendance financière

Invitation Vous n'êtes pas identifié : inscrivez-vous pour échanger et participer aux discussions !

Information Nouveau venu dans cette longue discussion ? Consultez une sélection des messages les plus réputés en cliquant ici.

[+1]    #751 07/09/2019 17h19

Administrateur
Top 20 Réputation
Réputation :   2565  

Bonjour johntur,

La fiscalité habituelle pour des actions US et un courtier habituel pour des actions US.

Tout cela est abondamment détaillé sur le forum ou dans mon livre sur les foncières cotées.

Hors ligne Hors ligne

 

#752 28/09/2019 12h41

Administrateur
Top 20 Réputation
Réputation :   2565  

Ledep a écrit :

Bonjour,

Nous en avons déjà parlé par le passé (un peu plus tôt dans l’année habituellement), c’est une correction de taxation sur les foncières US, certaines versent une part du dividende en remboursement d’apport (donc non taxable mais théoriquement devant abaisser le PRU) comme le font certaines foncières françaises.

Par exemple pour HCP : Tax Treatment of the Common Stock Dividends | HCP

Pour info la discussion de l’année dernière : (10/11) HCP : la plus grosse et la plus diversifiée des foncières US santé

Sauf erreur, la correction habituelle a eu lieu hier avec Binck :

https://www.devenir-rentier.fr/uploads/2_correction-binck-2019.gif

Le montant est tout de même significatif.

La date de valeur est au 2 janvier, mais le virement a eu lieu hier.

EDIT : finalement déjà évoqué le 26 septembre dans ce message sur la file de Binck. Shame on me!

Hors ligne Hors ligne

 

#753 04/01/2020 23h57

Membre
Réputation :   0  

Bonjour a tous,

Je viens d’acheter mes premières actions en Novembre 2019 via un compte titres chez Saxo banque et

j’ai une question par rapport a l’application du taux réduit sur les dividendes:

Selon le site suivant : taxsummaries.pwc.com/ID/Withholding-tax-(WHT)-rates#E95

En tant que résident fiscal francais, je devrais avoir un taux de 0% pour les dividendes UK et 15% pour les dividendes canadiens.

Hors en consultant mon rapport de dividendes au 31.12.2019, je me rends compte que j’ai eu une retenu a la source de 25% pour les dividendes canadiens et 20% pour les dividendes UK.
Ce qui me donne une imposition a plus de 50%… (en ajoutant la flat tax francaise à 30%)

Savez vous quelle est la marche à suivre pour avoir un taux de retenu "réduit" ?

J’ai contacté le service client mais pas de retour pour l’instant…

Si ce n’est pas possible avec Saxo Banque, connaissez vous des brokers qui "respectent bien" les conventions fiscales internationales et appliquent donc le taux réduit directement ?

Merci pour votre aide smile

Hors ligne Hors ligne

 

#754 05/01/2020 07h50

Membre
Réputation :   78  

Effectivement Saxo Banque, ne respecte pas les conventions fiscales française puisque le broker est danois. Vous avez tout simplement Bink Bank qui les respectent malgré le fait qu’ils soient  néerlandais.
Bink Bank à été racheté par Saxo mais pour l’instant cela ne change rien.

Hors ligne Hors ligne

 

[+1]    #755 05/01/2020 10h59

Membre
Top 50 Réputation
Réputation :   290  

On l’a déjà indiqué plusieurs fois sur ce forum : Saxo Banque n’applique pas les conventions fiscales et les dividendes étrangers se trouvent amputés de la retenue à la source maximale.

Vous allez être doublement perdant : le crédit d’impôt que vous allez recevoir l’année prochaine n’est calculé que sur la base du taux conventionnel.

Par exemple, pour les titres Canadiens, le taux conventionnel est de 15% :

- si votre courtier appliquait le taux conventionnel :

montant brut = 100
retenue à la source = 15
montant net = 85

Base imposable = 85 + 17.7/100 * 85 = 100

PFU : 30% * 100 = 30
Crédit d’impôt en Année+1 : 17.7/100 * 85 = 15

Au final, vous recevez 100 - 15 - 30 + 15 ( en année +1 ) = 70.
Fiscalité totale : 30%

- si votre courtier n’appliquait  PAS le taux conventionnel :

montant brut = 100
retenue à la source = 25
montant net = 75

Base imposable = 75 + 17.7/100 * 75 = 88,275

PFU : 30% * 88,275 = 26,48
Crédit d’impôt en Année+1 : 17.7/100 * 75 = 13,275

Au final, vous recevez 100 - 25 - 26,48 + 13,275 ( en année +1 ) = 61,795
Fiscalité totale : 38,205%

Pour information, voici ce qu’on peut lire sur leur site internet :

Conditions de trading sur actions | Saxo Banque

En cas de détachement de dividende, le montant du dividende sera crédité sur le compte du client après application du prélèvement à la source applicable. Saxo Banque ne peut offrir, à l’heure actuelle, à ses clients, des taux de prélèvement préférentiels liés au pays de résidence ou au statut légal.

Dernière modification par Oblible (05/01/2020 11h08)


Parrain Interactive Brokers ( par MP ) -- La bible des obligations

Hors ligne Hors ligne

 

#756 05/01/2020 11h33

Membre
Réputation :   64  

Ca veut dire que sur une action francaise detenue chez Saxo, il sera prelevé 30% sur le dividende ?
J’ai pourtant retrouvé un message ou un client Saxo dit ne subir aucune retenue
(4/6) Saxo Banque : votre avis sur Saxo Banque, courtier bourse en ligne ?
Etrange tout cela, je voulais transferer mon PEA chez eux mais ca + l’obligation de deposer 2k et faire des mouvements reguliers sur un CTO obligatoire, ca me donne moins envie.


Parrainage LINXEA / MesPlacements / BourseDirect et Wesave:(AG6FA2): Cliquez sur mon nom puis Courriel :" Envoyer un courriel ".

Hors ligne Hors ligne

 

#757 05/01/2020 12h25

Membre
Réputation :   27  

Bonjour

Étant donc chez SaxoBanque, et y ayant transféré mon PEA début 2018, je n’y ai pas constaté de prélèvements sur mes valeurs françaises (Total et Edenred)
Sur les valeurs étrangères admises dans le PEA, les prélèvements à la source ont été :
MOWI (Norvège) : 25%
WIRECARD, KUKA (Allemagne) : 26.375%
ESSITY (Suède) : 30%

NB : sur le CTO, le prélèvement à la source sur mes valeurs US est de 15%, depuis quelques années (ce qui n’était pas le cas en 2012)

Cordialement

Hors ligne Hors ligne

 

#758 12/03/2020 13h49

Membre
Réputation :   0  

Bonjour,
si j’achète des actions US ou internationales à partir de mon compte titre en France, comment se passe la fiscalité étrangère, tout est pris en compte par mon courtier et déduit lors de la vente ? quid des dividendes ?
Idem pour des sociétés immobilières non cotées ?
Merci pour vos éclairages.

Message édité par l’équipe de modération (12/03/2020 21h23) :
Vous pourriez commencer par faire une recherche plutôt que de créer un nouveau sujet

Hors ligne Hors ligne

 

#759 12/03/2020 14h17

Membre
Réputation :   27  

Bonjour

Normalement, c’est simple :
retraits français (12.80%+17.20%) : 30%
retrait à la source US : 15%
soit 55% de retraits en tout avec un crédit d’impôt pour la déclaration d’impôt pour compenser le retrait à la source;

Comme certains intermédiaires pratiquent le retrait à la source de 30%, le mieux serait :
- de lui demander
- d’essayer sur un faible montant => si 30%, se plaindre (ou changer d’intermédiaire)

Cordialement

Hors ligne Hors ligne

 

#760 12/03/2020 21h12

Membre
Réputation :   0  

[/i]

soit 55% de retraits en tout avec un crédit d’impôt pour la déclaration d’impôt pour compenser le retrait à la source a écrit :

Pourriez vous explicitez un peu svp pour le crédit d’impôt ? Car je comprends que je récupère 55%  de la majoration de l’action ou du dividende (les 45% ayant été pris par les diverses taxes) mais il y a également un crédit d’impôt ?

Hors ligne Hors ligne

 

#761 12/03/2020 21h18

Membre
Top 50 Réputation
Réputation :   290  

Si votre courtier applique le taux conventionnel ( 15% ), sur 100$ de dividendes vous aurez :
- une retenue à la source de 15$
- une flat tax de 30$ à payer au fisc FR
- vous récupérez 15$ de crédit d’impôt

Vous recevez donc 55$ dans la poche et récupérez 15$ en crédit d’impôt.

Donc au final, vous avez été taxé à 30% ( 100 - 30 - 15 + 15 ).

p.s : si le courtier est basé en France, vous n’avez rien à faire, vous recevrez les 55$ et il vous mettra 15$ dans la bonne case de l’IFU.

Dernière modification par Oblible (12/03/2020 21h21)


Parrain Interactive Brokers ( par MP ) -- La bible des obligations

Hors ligne Hors ligne

 

#762 27/03/2020 10h32

Membre
Réputation :   4  

Bonjour,

Est ce que certain d’entre vous possèdent des action Unibail sur leur compte titre Saxobank ?

Il me semble qu’ils ont réalisé le prélèvement à la source en double : montant du dividende 259.20 (48 actions). Montant retenu à la source 155.52€ et donc montant versé 103.68€.

Si quelqu’un est dans le même cas peut-il vérifier.

Comme si j’avais besoin de ça pour être dans le rouge sur cette ligne ^^

Bonne journée.

Déontologie : actionnaire d’une ou plusieurs société(s) listée(s) dans ce message.

Hors ligne Hors ligne

 

#763 27/03/2020 10h50

Membre
Réputation :   3  

Bonjour Sylvain154, J’ai remarque la même chose ce matin en regardant le rapport de dividende. J’ai envoyé un message aux service client. Je mettrai à jour ce message quand j’aurai la réponse.

Hors ligne Hors ligne

 

#764 27/03/2020 14h25

Membre
Réputation :   1  

@randomguy, @Sylvain154, pour info sur mon compte BourseDirect, je n’ai été imposé que du PFU (30%). Le différentiel doit effectivement venir de votre établissement.

Hors ligne Hors ligne

 

#765 21/05/2020 18h21

Membre
Réputation :   35  

Bonjour Scipion8,

Je découvre votre tableau seulement maintenant suite à une question sur les prélèvements à la source sur les dividendes étrangers que je poserai à la fin de mon message.
Je réponds d’abord à deux de vos interrogations :

Scipion8, le 29/01/2019 a écrit :

4) En Allemagne, chez Binck, le prélèvement total est de 48,5% en général, avec quelques exceptions à 30% (pas sûr de comprendre pourquoi).

La retenue à la source allemande standard est 26,375%. Les titres n’ayant pas fait l’objet de retenues (Borussia Dortmund, TLG Immobilien) ont distribué leurs dividendes sous forme de remboursement de capital non fiscalisé.
Lien en allemand  Aktien mit ?steuerfreier? Dividende für die HV-Saison 2019 – Boersengefluester

Scipion8, le 29/01/2019 a écrit :

7) Aucun prélèvement sur les dividendes suisses et autrichiens.

De même, vos deux tires suisses (Lonza, Temenos) ainsi que l’autrichien Atrium European Real Estate (pour AMS je ne sais pas)  ont distribué leurs dividendes sous forme de remboursement de capital.
Lien en allemand Gewinnbeteiligung - Das sind die steuerbefreiten Schweizer Dividenden für 2019 | cash

Scipion8, le 29/01/2019 a écrit :

Je vais essayer de mieux comprendre ces différences, et d’orienter mes actions étrangères vers les courtiers offrant le traitement fiscal le plus avantageux (je vais tester des actions européennes sur IB), mais ces différences me conduisent à sous-pondérer les actions européennes hors France dans mon allocation globale et/ou à privilégier des ETF pour couvrir ces pays (les ETF offrant a priori le traitement fiscal optimal).

Avez-vous finalement testé l’achat de titres européens sur IB ?

Pour finir, la question qui m’a amené ici était de savoir si un client d’un courtier étranger, IB de préférence, avait essayé (et réussi !) a obtenir le remboursement de la part non récupérable des prélèvements à la source sur dividendes étrangers (allemand, suisses, ….).
Si oui, pouvez-vous préciser quels justificatifs  les administrations fiscales étrangères et la française, ont demandé en plus des formulaires de demandes de remboursement.
J’ai cru comprendre que la Suisse, par exemple, demandait un « Tax Voucher », qu’IB facture 15CHF par ligne.
IB demande aussi 30EUR pour l’équivalent en Allemagne, mais je crois que le fisc allemand n’exige pas ces Tax Voucher.
https://www.devenir-rentier.fr/uploads/523_tax.png]

Donc si quelqu’un a testé, merci d’avance pour les précisions.

Hors ligne Hors ligne

 

#766 21/05/2020 20h03

Membre
Top 50 Réputation
Réputation :   290  

Pour l’Allemagne, la demande se fait en ligne et le voucher est apparemment nécessaire.
( les contrôles ont été renforcés depuis le scandale des CumEx Files )

Formular-Management-System der Bundesfinanzverwaltung

Since 2012, a tax voucher is required for a tax reclaim with the Federal Central Tax Office
(Bundeszentralamt für Steuern - BZSt). Each Clearstream Banking customer eligible for the benefits of
a Double Taxation Treaty (DTT) needs a German single tax voucher “Official template III (BV)” (physical
paper) when reclaiming taxes on income from German securities

Pour plus d’informations :
Germany - Corporate - Withholding taxes


Parrain Interactive Brokers ( par MP ) -- La bible des obligations

Hors ligne Hors ligne

 

#767 26/05/2020 10h19

Membre
Réputation :   27  

dom67, le 21/05/2020 a écrit :

Scipion8, le 29/01/2019 a écrit :

7) Aucun prélèvement sur les dividendes suisses et autrichiens.

De même, vos deux titres suisses (Lonza, Temenos) ainsi que l’autrichien Atrium European Real Estate (pour AMS je ne sais pas)  ont distribué leurs dividendes sous forme de remboursement de capital.
Lien en allemand Gewinnbeteiligung - Das sind die steuerbefreiten Schweizer Dividenden für 2019 | cash

Donc si quelqu’un a testé, merci d’avance pour les précisions.

Bonjour
Sur les remboursements en capital suisse, cela peut différer d’une année à l’autre; pour le dividende 2019 versé en 2020, je viens de tester Saxobanque (qui s’en est bien sorti) sur Temenos :
l’annonce de Temenos (traduction google) :
"… une augmentation du dividende à CHF 0.85 par action (la moitié des bénéfices non répartis, soumis à la retenue à la source suisse, et la moitié de la réserve de l’apport en capital, libre de la retenue à la source suisse) au titre de l’exercice clos le 31 décembre 2019."

et donc, pour une action, cela donne avec le taux de change 0.41 € (moitié sans prélèvements) plus 0.15 € (0.41-35%-12.8%-17.20%) (moitié avec prélèvements), soit 0.56 €;

Cordialement

Hors ligne Hors ligne

 

#768 16/07/2020 16h59

Membre
Réputation :   0  

Bonjour,

Je viens de recevoir mes premiers dividendes US, et je suis étonné par les taxes.
Je savais qu’il fallait payer les taxes américaines, mais pourquoi cette taxe sur l’’impôts ?
Est-ce normal ou ais-je fait une mauvaise déclaration quelque part ?
Du coup, je me pose aussi la question si on touche quasiment 40% de dividende en moins, est-ce que les dividendes américaines sont si intéressantes que ça ?

Paiement des dividendes 22 Dividendes Coca Cola Company @ 0,41 $
Position après l’opération
---

Valeur                          9,02 $
Taxes                       1,35 $
(15,00 %)

Coût de change             0,01 $

Prélèvements Sociaux    1,32 $
(17,20 %)

Acompte sur l’impôt       0,99 $
(12,80 %)

Montant                         5,35 $

Ps; Dessolé pour ces questions qui peuvent vous paraître idiotes, mais j’ai du mal a tout comprendre sur ces histoires d’impots/Taxes.

Cordialement,

Hors ligne Hors ligne

 

#769 16/07/2020 17h04

Membre
Top 50 Réputation
Réputation :   290  

Il faut utiliser le moteur de recherche du forum mais les 15% sont récupérables sous forme de crédit d’impôt l’année suivante et les 30% sont un acompte.

Donc au final les dividendes US sont taxés comme les dividendes FR : 30% de flat tax ou le barème.


Parrain Interactive Brokers ( par MP ) -- La bible des obligations

Hors ligne Hors ligne

 

#770 16/07/2020 17h11

Membre
Réputation :   0  

Merci pour cette réponse rapide.
Mais quand vous parlez d’acompte sur impôts , vous sous entendez quoi exactement (parce que l’argent à bien été prélevé)  ?

Ps: Désolé pour le moteur de recherche, j’ai du mal à m’en servir, je  n’ai pas trouvé précisément les infos que je cherchais sad

Hors ligne Hors ligne

 

Favoris 3   [+2]    #771 16/07/2020 17h27

Membre
Top 50 Réputation
Réputation :   290  

Sur 100$ de dividendes, il y a 15$ qui sont prélevés par le fisc US et 30$ qui sont envoyés au fisc FR ( ce qu’on appelle un acompte ), vous ne recevez donc que 55$.

En fin d’année, vous faites votre déclaration d’impôts, si vous choisissez le PFU, le fisc va vous réclamer 30$ or vous avez déjà versé une avance de 30$ donc ils vous demanderont 0$.
Si vous choisissez l’impôt selon le barème et que vous êtes redevable d’une somme inférieure à 30$, le fisc vous remboursera la différence.

Vous allez mettre aussi 15$ dans la case "crédit d’impôt", qui seront déduits de vos autres impôts.

Dernière modification par Oblible (16/07/2020 21h41)


Parrain Interactive Brokers ( par MP ) -- La bible des obligations

Hors ligne Hors ligne

 

#772 30/07/2020 14h10

Membre
Réputation :   11  

Bonjour à tous,

Je sais que ce sujet a déjà été traité mainte fois mais je voudrais valider une bonne fois pour toute ma compréhension.

Pour les US le fonctionnement est maintenant clair pour moi (merci Odible et cette file) mais pour les actions étrangères dans un PEA je voudrais valider ma compréhension qui est la suivante :

Si investissement éligible PEA mais hors France, 2 possibilités pour loger les titres : CTO ou PEA

Dans le cadre de la réception de dividendes, si il y a une retenue à la source dans le pays de cotation (exception du RU mais qui devrait s’arrêter), il vaut mieux loger ces titres dans un CTO pour bénéficier du crédit d’impôt en N+1 qui est perdu dans un PEA.

Hors ligne Hors ligne

 

#773 30/07/2020 14h18

Membre
Top 50 Réputation
Réputation :   290  

Personne ne pourra répondre, tout dépend de votre stratégie ( buy and hold ou court terme … ).

Une seule chose est sûre : il n’y a pas de crédit d’impôt pour le prélèvement à la source sur les dividendes et pour certains pays ça peut faire mal ( 30% pour les actions Belges … ).

Les dividendes étrangers dans un compte-titres (MAJ 2020) | Améliorer sa culture financière pour mieux gérer son argent

Dernière modification par Oblible (30/07/2020 14h19)


Parrain Interactive Brokers ( par MP ) -- La bible des obligations

Hors ligne Hors ligne

 

#774 30/07/2020 15h27

Membre
Réputation :   11  

Merci Odible,

Je pensais que la précision "Dans le cadre de la réception de dividendes" serait claire mais elle ne l’est pas en me relisant, c’était dans le cadre d’un buy & hold orienté dividendes

Merci pour votre lien, j’ai trouvé mon bonheur dans un lien de cette page qui confirme mon message précédent : si buy & hold orienté dividende / ne pas loger de titres étrangers en PEA car on "perd" la prélèvement à la source qui ne peut être compensé par un crédit d’impôt

Hors ligne Hors ligne

 

[-1]    #775 30/07/2020 15h31

Membre
Top 50 Réputation
Réputation :   247  

Ce n’est quand même pas compliqué à calculer, il suffit de comparer la retenue totale sur PEA soit retenue de source étrangère + CSG-RDS, à la retenue totale finale sur compte titre.

En fonction du montant retenu à la source, de votre taux d’imposition, de l’option choisie pour l’imposition des dividendes (forfaitaire ou au barème) et du montant des commissions pour les ordres étrangers de courtier pea, choisissez votre option.

Bon courage pour trouver un bon courtier pas cher en pea pour les titres hors euronext.

Sinon, vous pouvez aussi gagnez de l’argent en arrêtant d’acheter des actions avec dividende. Vous pouvez aussi gagner de l’argent sans acheter d’actions étrangères. Vous pouvez même gagner de l’argent sans acheter d’actions en direct.

Et n’oubliez jamais qu’une action avec un dividende prélevé de 0 % à la source peut aller à zéro plus vite qu’un salarié ne peut économiser. La bourse est remplie d’entreprises mal gérées dans des secteurs économiques pourris. Elles sont faciles à repérer: ce sont celles avec les plus gros dividendes, en raison de la baisse du cours. Le dividende doit être le dernier de vos soucis quand vous investissez.

Dernière modification par Trahcoh (30/07/2020 15h46)

Hors ligne Hors ligne

 

Information Nouveau venu dans cette longue discussion ? Consultez une sélection des messages les plus réputés en cliquant ici.

Pied de page des forums

Don Faites un don
Apprendre le bonheur