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#1 02/03/2011 18h27

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INTJ

Le sujet avait déjà été abordé :

Il a tjs été possible d’avoir des actions "en direct", directement dans un contrat d’assurance-vie, mais :
1) cette possibilité n’était offerte qu’aux très bons clients
2) les frais étaient élevés (~1,65% de frais d’ordre)

JOB en avait d’ailleurs parlé ici :
Portefeuille d’actions de Job

La plupart d’entre nous devions nous contenter du fonds euros ou d’OPCVM aux frais de gestion prohibitifs dans nos contrats d’assurance vie.

Il y a eu du mieux avec la possibilité d’avoir des ETF dans certains contrats assurance vie.

Aujourd’hui Altaprofits propose les titres du SBF120 en direct dans leur contrat d’assurance-vie pour tous les clients à partir de 3000 € :
http://www.lesechos.fr/patrimoine/assur … -euros.htm

Les frais sont plus élevés que sur un PEA :
- 0,84% de frais de gestion (l’équivalent de droit de garde)
- 0,29% de frais de transaction

Espérons que les concurrents s’y mettent aussi et que l’offre augmente et tirent les frais vers le bas.

Il y aura alors deux enveloppes fiscales favorables aux investissements boursiers franco-français : l’assurance-vie et le PEA (dont les versements sont plafonnés à 132 000 €).

Maintenant, combien de temps ces enveloppes fiscales vont tenir, c’est une autre histoire. :-)

NB : Spiny avait déjà parlé de cette nouvelle possibilité dans cette file, mais ça méritait un sujet dédié.

Mots-clés : altaprofits titres@vie

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#2 02/03/2011 18h35

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Contrat très pro et innovant en effet.

Rappellons tout de même que l’arbitrage minimum est de 25 €

(sur les titres vifs)

Dernière modification par Desrives (02/03/2011 18h41)

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#3 02/03/2011 21h55

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J’espère que les concurrents vont suivre. Vu les frais, ce n’est pas pour faire du day trading, mais plutôt pour de la détention à moyen/long terme…

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#4 01/06/2011 20h53

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Bonjour,

Je relance ce sujet. Je souhaiterai placer 10 k€ sur du moyen long terme.

Que pensez vous d’utiliser ce support avec des actions SANOFI, GDF SUEZ, FRANCE TELECOM, SUEZ ENVIRONNEMENT ?

Merci

jf

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#5 01/06/2011 21h20

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InvestisseurHeureux a écrit :

Il a tjs été possible d’avoir des actions "en direct", directement dans un contrat d’assurance-vie, mais :
1) cette possibilité n’était offerte qu’aux très bons clients
2) les frais étaient élevés (~1,65% de frais d’ordre)

JOB en avait d’ailleurs parlé ici :
Portefeuille d’actions de Job
Bonsoir IH, mes frais ont été négociés à 0.75 % , c’est déjà mieux !


Ericsson…!  Qu'il entre !

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#6 10/07/2011 13h50

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Je compte ouvrir une AV Altaprofits Titres@Vie et j’ai vu que l’on pouvait se faire parrainer.

Qu’est ce que cela rapporte pour le parrain et le parrainé?
Y aurait-il un parrain intéressé?

Merci
Alak

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#7 22/07/2011 19h48

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Attention une "astuce" : si vous voulez être parrainé il faut absolument éviter de vous "inscrire" gratuitement sur leur site auparavant (pour faire des simulations ou autre), faute de quoi ils considéreront que vous n’avez pas été parrainé, puisque vous étiez déjà dans leur fichier avant toute demande de parrainage.

CQFD… ;-o))

Ou alors il faudra faire des pieds et des mains…

Vous ne gagnez pas d’argent chez eux, mais des "étoiles" qui vous permettent de recevoir un cadeau, ou peuvent être mises de côté lol dans l’optique d’un cadeau ultérieur plus grand si nouvelles étoiles acquises.

Même chose pour le parrain.

Je le sais, j’ai 3 étoiles qui traînent chez eux… ("valeur 33 €"…), car un jour un internaute croisé sur un autre forum a absolument voulu que je le parraine pour me remercier de quelques conseils.

Grâce à vous je viens de voir sur leur site que je dois les consommer avant le 24/02/12, MEEEEEEERCI ! ! !

Avec ces 3 étoiles vous pourrez choisir :

1 BOUTEILLE DE VIN CH. PROMS-BELLEVUE   **  Ref. DEB_B8397  **  1 étoile(s)    
1 BOUTEILLE DE VIN ROUGE CH. GABELOT   **  Ref. DEB_B2946  **  1 étoile(s)    
BOUTEILLE DE VIN ROSE PREMIUS   **  Ref. DEB_B8602  **  1 étoile(s)    
CHECH LAWRENCE -   **  Ref. DEB_B8362  **  1 étoile(s)    
COFFRET DE JEUX -   **  Ref. DEB_B7493  **  1 étoile(s)    
COLLIER STOP GOUTTE SCREWPULL   **  Ref. DEB_A0503  **  1 étoile(s)    
COUPELLE BUGATTI   **  Ref. DEB_B7623  **  1 étoile(s)    
PETITS PLATS A LA PLANCHA LAROUSSE   **  Ref. DEB_B8184  **  1 étoile(s)

Donc on va dire 3 bouteilles pour noyer votre chagrin au prochain krach, ou fêter votre perspicacité… ;-o))

Il y a sans doute ici plusieurs personnes qui peuvent vous parrainer.

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#8 22/07/2011 20h48

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Pour rappel, il est généralement peu conseillé d’acheter des "titres vifs" (c’est-à-dire des actions, par opposition aux sicav et FCP) dans le cadre d’un contrat d’AV, tant qu’on n’a pas au préalable saturé son PEA.
Car le PEA est plus souple et bien moins coûteux en frais.

Personnellement, ayant déjà saturé mon PEA et celui de mon épouse, je préfère acheter des actions supplémentaires sur un compte-titres ordinaire, en subissant la fiscalité de droit commun
- plutôt que de verser des commissions excessives à un courtier et à un assureur
- pour qu’ils achètent ces actions à ma place
- en faisant un moins bon boulot: on ne maitrise pas le prix auquel ils achètent et vu les délais d’achat, si on veut acheter Vivendi par ex. lors d’un creux boursier, le temps qu’ils agissent (au mieux le lendemain soir), l’action aura rebondi …

Et tant pis si de manière totalement injustifiée, l’Etat accorde un meilleur régime fiscal à l’AV qu’à un compte-titres ordinaire …

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#9 13/01/2012 09h19

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Disposant d’une assurance vie et débutant dans la gestion financière je me pose la question de la gestion des dividendes au sein de l’assurance vie.

- Les dividendes des actions des fonds en unités de compte sont-ils reversés ?
- Les dates prises en compte seraient celles des actions  ?

Les infos, même les plus simples, sont bienvenus car je suis perdu sur ce paramètre, merci.

Dernière modification par repier (13/01/2012 09h21)

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#10 13/01/2012 20h31

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repier a écrit :

Disposant d’une assurance vie….
… Les dividendes des actions des fonds en unités de compte sont-ils reversés ?

Les dividendes des actions que possèdent les fonds de votre contrat sont versés aux fonds en question -et non pas directement au possesseur de parts du fond, vous-, mais vous en voyez indirectement l’effet car ils contribuent à augmenter la valeur liquidative du fond.

Autre point: si vous avez dans votre contrat des fonds qui distribuent des revenus (moins fréquent que les fonds qui capitalisent) alors le revenu versé par le fond est le plus souvent (valable sur Fortunéo par exemple) converti en parts supplémentaires de ce même fond: vous verrez alors votre nombre de parts augmenter le jour de la distribution.

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#11 19/02/2012 10h29

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Que pensez-vous de produit d’assurance-vie qui permet de mettre des actions en direct dans un contrat d’assurance-vie ? Personnellement, j’ai l’intention de souscrire à un tel contrat. Les frais sont élevés mais la fiscalité est plus clémente que sur un CTO (en particulier, dans le cadre d’une succession).
Merci pour vos avis.

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#12 19/02/2012 10h55

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D’après ce que je vois après une petite recherche :

124 actions accessibles dans votre contrat

Ce sont en fait les actions du SBF 120 (plus quatre autres non citées) donc uniquement des actions françaises. Je comprends les contraintes de l’assureur qui doit s’assurer d’une certaine liquidité des titres, mais élargir aux autres indices mondiaux aurait été encore mieux.

Pour les frais :

* 0,60 % par an sur le fonds en euros
    * 0,84 % par an pour les actions

Des frais de transaction sur les actions

    * 0,29 % du montant investi ou désinvesti, avec un minimum de 25 € par opération

La documentation précise également qu’il n’y a pas de frais d’entrée (mais c’est devenu la norme maintenant) et pas de frais d’arbitrage. Ce qui, avec les frais de transaction sur les actions, signifie juste que vendre le fonds euros pour racheter des actions ne rajoute pas de frais (c’est la norme également).

Notons toutefois que le rendement du fonds euros est intéressant si la majorité du contrat est investie en UC.

Après, pour m’être déjà renseigné sur de tels contrats où l’on peut loger des titres en direct, ce qui n’est pas dit dans la documentation de Altaprofits, c’est que les actions ne vous appartiennent pas.

Elles sont propriété de l’assureur chez qui vous avez un encours correspondant au montant des titres. Vous ne pourrez pas vous rendre à l’assemblée générale, ni bénéficier du club d’actionnaires, ni toucher les primes de fidélité.

Par ailleurs si l’assureur fait faillite, vous ne pourrez pas non plus récupérer votre papier !

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#13 19/02/2012 11h12

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Derival a écrit :

Par ailleurs si l’assureur fait faillite, vous ne pourrez pas non plus récupérer votre papier !

Mais j’imagine que ça ne marche aussi dans l’autre sens ? Si la société fait faillite on ne récupère pas ses billes !

Et si on le compare par rapport à une assurance vie où on investit en UC, que se passe-t-il ?
Par exemple, si Carmignac fait faillite c’est Generali qui va se débrouiller pour récupérer l’argent ? (en supposant que les sociétés dans lesquelles Carmignac a investit n’ont pas fait faillite)

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#14 19/02/2012 11h24

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Fructif a écrit :

Mais j’imagine que ça ne marche aussi dans l’autre sens ? Si la société fait faillite on ne récupère pas ses billes !

Pour cela, ce n’est pas différent d’un CTO.

Par contre dans le cas d’une faillite de la banque qui vous fournit ce CTO, vous récupérez vos actions et vous pouvez les "déposer" ailleurs. Ce n’est pas parce que la banque fait faillite qu’une partie du capital ou d’une dette d’une entreprise va disparaître ! Je mets de côté le cas où la banque a utilisé frauduleusement vos titres et qu’ils ont en fait changé de main (ce qui est arrivé malheureusement …)

Fructif a écrit :

Et si on le compare par rapport à une assurance vie où on investit en UC, que se passe-t-il ?
Par exemple, si Carmignac fait faillite c’est Generali qui va se débrouiller pour récupérer l’argent ? (en supposant que les sociétés dans lesquelles Carmignac a investit n’ont pas fait faillite)

Non bien sûr, c’est le concept des UC, le risque est supporté par le client, et non par l’assureur. Mais là, c’est le risque sur l’assureur dont je parlais.

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#15 19/02/2012 11h34

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Derival a écrit :

Non bien sûr, c’est le concept des UC, le risque est supporté par le client, et non par l’assureur. Mais là, c’est le risque sur l’assureur dont je parlais.

Donc c’est complètement asymétrique ?
- Si Carmignac fait faillite l’assureur s’en fiche et c’est moi qui suis plombé
- Et si l’assureur fait faillite je perds mes droits sur Carmignac

Bon c’est surement un peu plus compliqué (quand on voit le procès Madoff) mais ca fait un peu peur !

Finalement, ce n’est pas si différent en termes de risques par rapport à détenir des titres en "direct" dans une AV, si ?

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#16 19/02/2012 11h37

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Comment cela se passe pour les dividendes ? Ils sont versés sur le fonds en euro ?

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#17 04/03/2012 17h37

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Je viens d’en souscrire un (la proximité d’un grand soir fiscal me motive à cesser ma procrastination et ajouter trois ou quatre assurances-vies toutes neuves à ma collection déjà fournie de coquilles vides).

Si l’état de la fiscalité/de l’économie reste à peu près le même qu’aujourd’hui, je ne compte pas l’utiliser (au-delà des 1000 euros que j’ai mis à dormir sur le compte en euros).

En effet, même en négligeant (ce qui n’est peut-être pas raisonnable) les droits d’entrée-sortie sur les fonds (25 euros dans chaque sens), ça ne me paraît pas rentable pour l’instant pour le client :

Sur un compte-titres ordinaires j’ai à payer un impôt sur le revenu de 19 % sur les plus-values et de 18 % (60 % x 30 %, ma tranche marginale) sur les dividendes. Disons de 18,5 % globalement. Sur l’assurance-vie, j’ai à payer 7,5 % (à condition bien sûr de vivre au moins huit ans encore, ça motive à manger équilibré ces règlementations fiscales). Donc la niche fiscale me permet de récupérer environ 11 % de mes revenus si je choisis le transfert du CTO vers le contrat Swiss .

Mais d’un autre côté, je perds en frais au profit de la compagnie d’assurances 0,84 % du capital par an.

Pour que 0,84 % du capital soit moins pénalisant que 11 % du revenu, il faut et suffit que les actions rapportent (en plus-values et dividendes conjugués) plus de 7,7 % par an. Je ne ferais pas le pari d’une croissance à ce rythme sur une longue période, si l’avenir ressemble grosso modo au présent.

En revanche, on peut raisonnablement imaginer à l’avenir :

* que la fiscalité sur les actions en direct soit significativement alourdie : disparition progressive de l’abattement de 40 % sur les dividendes, imposition obligatoirement au barème des plus-values, mais qu’on ne touche pas aux avantages des contrats d’assurance-vie déjà existants (cf. le recul Sapin-Hollande d’il y a quelques jours) ;
* que l’inflation se réveille, et qu’une croissance en nominal de 7,7 % par an devienne quelque chose de très banal sans qu’il y ait besoin d’une économie dynamique pour y arriver
* ou bien sûr un mix des deux.

Comme c’est en fait dans huit ans que j’aurai à décider si je me sers vraiment de ma coquille vide ou non, et que dans huit ans c’est bien loin, ça me semble vraiment valoir le coup d’ouvrir un contrat. Il sera temps en 2020 de chercher à comprendre comment les dividendes/OPA/OPE et autres trucs sont traités par l’assurance pour vérifier s’il n’y a pas un os dans ce coin-là.

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#18 05/03/2012 15h17

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GillesDeNantes a écrit :

Sur un compte-titres ordinaires j’ai à payer un impôt sur le revenu de 19 % sur les plus-values et de 18 % (60 % x 30 %, ma tranche marginale) sur les dividendes. Disons de 18,5 % globalement. Sur l’assurance-vie, j’ai à payer 7,5 % (à condition bien sûr de vivre au moins huit ans encore, ça motive à manger équilibré ces règlementations fiscales). Donc la niche fiscale me permet de récupérer environ 11 % de mes revenus si je choisis le transfert du CTO vers le contrat Swiss .

Mais d’un autre côté, je perds en frais au profit de la compagnie d’assurances 0,84 % du capital par an.

Pour que 0,84 % du capital soit moins pénalisant que 11 % du revenu, il faut et suffit que les actions rapportent (en plus-values et dividendes conjugués) plus de 7,7 % par an. Je ne ferais pas le pari d’une croissance à ce rythme sur une longue période, si l’avenir ressemble grosso modo au présent.

Je partage votre analyse à un détail près : la possibilité d’étaler les retraits sur plusieurs années pour optimiser les abattements de 4600€/9200€ fait qu’il est bien souvent possible de sortir sans payer les 7.5% forfaitaires.

Si l’on fait l’hypothèse que les 7.5% ne s’appliquent pas, il faut comparer les frais du contrat de 0.84% à une imposition à 18.5% (je garde votre hypothèse).

Dans ce cas, le seuil de rentabilité des marchés actions à partir duquel l’assurance-vie est plus intéressante que le CTO est à 4.54% par an seulement au lieu de 7.7%, ce qui est beaucoup plus probable.

Du coup, ce contrat me paraît être extrêmement intéressant d’autant plus que le "massacre" fiscal du CTO va probablement se poursuivre…

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#19 06/03/2012 21h50

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neo a écrit :

Je partage votre analyse à un détail près : la possibilité d’étaler les retraits sur plusieurs années pour optimiser les abattements de 4600€/9200€ fait qu’il est bien souvent possible de sortir sans payer les 7.5% forfaitaires.

Vous n’avez pas tort, mais est-ce vraiment réaliste ? Un PEA plein à craquer a un plafond de 132000 euros en entrée, donc peut contenir davantage en pratique, disons 150 000 euros pour tomber juste, tandis qu’une assurance vie placée en fonds euros fournit un revenu annuel supérieur à 4600 euros en gros si sa valeur de rachat est supérieure à 150 000 euros.

Les deux montants sont du même ordre de grandeur ; avec évidemment beaucoup de variabilité individuelle, ils vont être atteint à peu près par la même catégorie d’épargnants - en gros ceux qui ont un patrimoine financier de l’ordre de 400 000 ou 500 000 euros.

Au-dessous, le PEA n’est pas plein. Là c’est clair : il vaut mieux payer le 0 impôt sur le revenu et le 0 frais à un intermédiaire sur un PEA que le 7,5 % des intérêts et le 0,84 % du capital de Titres@Vie.

Vous avez au contraire la zone des patrimoines plus conséquents, ceux qui n’ont plus de place sur le PEA. J’imagine (peut-être à tort) que la plupart d’entre eux ont déjà au moins de l’ordre de 150 000 euros sur des assurances-vies, donc qu’ils utilisent pleinement cet abattement et qu’il ne leur reste rien à gratter.

Donc votre remarque est peut-être judicieuse pour un niveau de patrimoine qui reste assez nettement localisé, dans le secteur du demi-million ; et même à ce niveau on aura rarement 0 en assurance-vie, donc l’économie d’impôts qu’on fera sur Titres@Vie sera significativement plus faible que 345 euros que vous suggérez (7,5 % X 4600), juste quelques dizaines ou une centaine à tout casser. C’est toujours à prendre en compte dans le calcul, mais pas aussi significatif que vous le laissez entendre.

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#20 07/03/2012 01h35

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Rien n’oblige celui qui a un patrimoine de 500k€, de 1 M€, 2 M€ ou plus de retirer la totalité de ses actifs sur assurance-vie en une seule fois. En général, on retire la somme dont on a besoin pour un autre usage, et c’est rarement "tout"….


J'écris comme "membre" du forum, sauf mention contraire. (parrain Fortuneo: 12356125)

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#21 06/04/2012 21h42

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Je me tâte d’en ouvrir une Titres@vie pour maintenir mon allocation de foncières françaises maintenant que le PEA est out…(même si seules celles du SBF 120, comme Unibail, Klepierre ou Foncière des Régions, sont accessibles)
les 0.84% de frais étant inférieurs à la nouvelles fiscalité spéciale SIIC placés en CTO…

ce qui me gêne, c’est ça : "Frais de transaction sur les titres vifs par ligne (achats et ventes) 0,29% avec un minimum de 25 Euros"

Le minimum de 25 € nécessite d’y aller franco d’un coup…et il n’est pas clair pour moi s’ils s’appliquent aux investissement programmés ou pas (avec un minimum de 75 €/mois, ça me paraitrait abherrant mais je ne vous rien dans la doc qui dit le contraire…)

Est-ce qu’il y a un possesseur de ce contrat ici qui pourrait m’éclairer ?

Dernière modification par julien (18/09/2012 14h23)

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#22 02/10/2012 23h49

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Bonjour,

je relance ce topic, un peu ancien mais intérréssant car l’idée de reinvestir dans des fonciéres qui ne sont plus accessibles dans le PEA m’interresse. Ce contrat d’assurance vie semble étre le bon support pour les héberger.
Par ailleurs avez vous un avis sur la seule OPCI dispoible dans ce contrat ,Swiss life dynapierre? Je dois avouer ma totale incompétence sur ce type de produit.

cordialement.

Dernière modification par mercators (02/10/2012 23h53)

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#23 03/10/2012 00h35

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mercators bonsoir!

Au cas ou vous auriez 250k ou plus a placer il y a les assurance vies a "fonds dedies"  ou vous pourrez mettre des titres, obligs, fonds etc… a votre choix …la plupart des cies d’assurance en proposent, soit dans un contrat de type francais ou de type luxembourgeois…Le type luxembourgeois est le meilleur des 2 pour les expats ou si on pense s’expatrier…ce que vous aviez mentionne comme possibilite  dans un post.

C’est vrai que c’est un gros montant mais ce genre de produit permet plus de liberte de choix et un meilleur rendement de loin que les fonds euros ordinaires…vous pouvez contacter Oddo par ex pour une proposition gratuite …et verifier au sujet des foncieres…c’est une question que je n’ai pas posee….

Il y a toujours une solution quelque part…
Bon courage!

P.S. les frais qu’on vous citera se negocient a bien moins…

Dernière modification par sissi (03/10/2012 01h58)

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#24 03/10/2012 09h15

sergio8000
Invité

Bonjour Sissi,

A une époque, j’ai cherché à mettre mes titres vifs dans un contrat d’assurance, mais personne n’en a voulu (bien que leur montant dépasse sans problèmes le seuil de 250K). Ils voulaient soit me donner le choix de SICAV (ce qui ne n’intéresse franchement pas de base), soit m’imposer leurs gérants sur titres vifs (et là, les mecs étaiengt littérallement payés pour faire moins bien qu’un livret A sur de longues périodes).
Je n’ai toutefois pas essayé le contrat luxembourgeois, par méconnaissance du sujet. Ma question : peut-on vraiment y mettre n’importe quel titre, ou essaient-ils de vous imposer certains titres ou leur propre gestion sous mandat ou avez-vous les mains parfaitement libres ?

 

#25 03/10/2012 13h27

Membre (2010)
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Il ne faut pas oublier que l’assurance vie a ses contraintes propres. Déjà, les parts ne sont pas à vous mais sont dans le bilan de l’assureur. Vous avez une liquidité complète mais pas lui (cas des actions suspendues).

Autre cas problématique, vous investissez dans une actions qui chute. Vous mourrez juste avant la chute et l’info parvient 2 mois plus tard à l’assureur. Il est contraint de rembourser au bénéficiaire la valeur du contrat à votre décès. Et pendant 2 mois il avait ces actions dans son actif général ce qui a pu lui faire briser certaines contraintes réglementaires.

C’est donc un peu complexe, mais tout peut se gérer et j’espère que ça va se développer. Une chose par contre ne se gère pas. Si ça devient commun, l’état va venir avec une belle taxe ou idée (genre requalification en fiscalité CTO, un truc du genre).

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