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#76 30/04/2019 08h42 → Patrim : Bercy ouvre ses données de transactions immobilières... (bercy, immobilier, patrim)

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#77 30/04/2019 08h48 → Patrim : Bercy ouvre ses données de transactions immobilières... (bercy, immobilier, patrim)

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J’avais fait des recherches sur le forum et en effet, j’ai hésité à créer un post dédié ou reprendre un discussion sur Patrim.

Patrim est l’outil relatif à l’espace impots.gouv.fr limité dans les recherches et obligatoirement à faire sur son espace perso…

Maintenant (depuis le 24 Avril) c’est complètement open source… Sans limite et sans log !

J’ai pensé qu’un post dédié pouvait avoir son intérêt.

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#78 30/04/2019 08h57 → Patrim : Bercy ouvre ses données de transactions immobilières... (bercy, immobilier, patrim)

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Le service data est tout de même la suite basée sur patrim .

Mais sinon, je pense que  le sujet "Immobilier : comment connaître les ventes récentes dans un quartier ?" convient tout à fait pour votre post sur "dvf"  wink

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#79 30/04/2019 09h49 → Patrim : Bercy ouvre ses données de transactions immobilières... (bercy, immobilier, patrim)

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Comme pour Patrim, certains départements ne sont toutefois pas accessibles.

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[+1]    #80 30/04/2019 10h28 → Patrim : Bercy ouvre ses données de transactions immobilières... (bercy, immobilier, patrim)

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Quelques remarques après utilisation de DFV :

- pour Patrim, je faisais un copier-coller dans un tableur. Là on exporte directement dans un tableur.

- il y a beaucoup plus d’informations que dans Patrim. La seule information qui était dans patrim, et qui manque cruellement, c’est l’étage. Souvent, les étages élevés valent plus cher, et ne pas pouvoir pondérer la valeur d’un appartement par son étage est un manque d’informations.

- ça remonte seulement jusqu’à 2014. Patrim remonte jusqu’au 01/01/N-8 (en 2019, on peut remonter jusqu’au 01/01/2011). Ca peut être très utile car ça permet de trouver le vrai prix auquel s’est vendu le bien qu’on veut acheter, pourvu que la transaction précédente date de moins de 8 ans. Par rapport à un agent ou un vendeur qui vous raconte des faribolles, le vrai prix d’achat est parfois une information qui peut être très utile dans la négociation.

- beaucoup de colonnes inutiles. Il faut se copier-coller sur la gauche les colonnes dont on a besoin, et laisser sur la droite les colonnes inutiles.

- 1er lot, 2e lot, etc : il semblerait que le chiffre indiqué dans cette colonne soit en fait le numéro du lot dans la copropriété. Quand on a le règlement de copropriété pour savoir à quoi correspondent les numéros, on sait donc exactement quel lot s’est vendu à quel prix. C’est encore plus indiscret que Patrim.

- la surface Carrez d’un lot ne semble pas toujours une valeur fiable. Sur un exemple que je connais, dans un appartement composé en fait de 3 lots de 25 m², ça devrait être rempli surface Carrez lot 1 : 25 m², lot 2 25 m² et lot 3 25 m². Or, c’est rempli lot 1 : 75 m², lot 2 none, lot 3 75 m². Si on ne connaît pas l’appartement, on en déduirait donc à tort qu’il fait 150 m². La "surface réelle bâti" semble une colonne plus fiable.

- "valeur foncière" semble être le prix de vente.

- il faut trier les données pour que ça soit lisible. Le premier tri que je trouve pratique : d’abord type de bien (séparer les appartements des locaux commerciuax), puis voie, puis numéro de la voie. Ainsi, on a tous les appartements d’abord, qui sont classés comme suit : ceux du 1 rue Alain, puis le 3 rue Alain, etc, puis on passe au 1 rue Bernard, etc., puis 1 au rue Charlie, etc.

- il est très utile de se rajouter une colonne pour y calculer le ratio valeur foncière divisée par surface réelle bâti, ça fait un prix au m².

- dans Patrim, vu que c’est chatouilleux sur le fait de fournir trop de données d’un coup, ça vous oblige à restreindre par des critères de rayon ou de surface. Or, c’est une restriction très pertinente. En cumulant les ventes d’appartements de 20 à 30 m² sur 8 ans sur un rayon de 100 mètres autour du 23 rue Berlioz, on peut avoir les prix exacts pratiqués sur les studios ou T1 dans ce quartier. On peut même voir que ceux du 23 rue Berlioz, résidence récente, sont plus cotés que ceux du 21 et du 25 de la même rue, résidences plus anciennes. Avec DFV, on a presque trop de données. Si on n’est pas soi-même restrictif sur les données, on se retrouve à analyser ensemble les T1 et les T3, la rue Berlioz et la place Foch, donc on mélange les torchons et les serviettes et au final on a plein de données mais on a des informations moins précises et pertinentes.

- je vois (dans l’exemple que j’ai pris en centre ville d’une ville moyenne), de nombreux cas où, à la même adresse et à la même date, il y a de nombreuses lignes, avec comme seules colonnes remplies : nombre de pièces, surface, et valeur foncière ; toutes ces lignes ont la même valeur foncière, très élevée. Là où il devrait y avoir les numéros de lots et la surface Carrez, il n’y a rien. La seule explication plausible semble être un immeuble vendu entier. Le fonctionnaire qui a fait la saisie semble s’économiser la saisie de chaque lot. Il rentre juste : 2 pièces de surface réelle batie 47 m² 470000 €, 1 pièce 28 m² 470000 €, 3 pièces 74m² 470000 €, etc. jusqu’à ce qu’il ait saisi l’immeuble complet. Evidemment, il est impossible que ces différents appartements se soient vendus à 470000 € chacun. Il faut faire la somme des surfaces (ici 378 m²) et alors, si c’est bien le prix de l’immeuble entier, ça redevient logique : 470000 € pour un immeuble entier de 378 m², ça fait du 1243 €/m². Il semble même que souvent, dès lors que deux lots ont été vendus à la même adresse, le même jour, ils sont rentrés sur 2 lignes différentes,avec le même prix "valeur foncière", qui serait alors non pas le prix de chacun, mais le prix de la somme des deux.
Faites gaffe à ces ventes par groupe de lots, ou par immeuble entier, à la même adresse et le même jour, qui peuvent complètement fausser une analyse de moyenne de prix sur un quartier.

Et vous, avez-vous des astuces, critères, bons conseils sur l’exploitation de DVF ?

Dernière modification par Bernard2K (30/04/2019 11h08)

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#81 30/04/2019 11h17 → Patrim : Bercy ouvre ses données de transactions immobilières... (bercy, immobilier, patrim)

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Le gros progrès = tout exporter d’un coup + aussi recherche par n° de section ou parcelle cadastrale.
Une fois le tableur extrait, on peut faire sa cuisine.

Par contre, il y a un truc pas clair : il semblerait que certaines ventes fassent l’objet de plusieurs lignes.

- Parfois parce que les caractéristiques du même bien sont scindées sur plusieurs lignes (par ex. : une pour l’appartement lui même et une autre pour la dépendance s’il y en a une).

- Mais il s’agit aussi apparemment parfois de doublons (deux lignes avec la totalité des valeurs identiques).

Bref, il y a sans doute un travail de curation à faire avant d’exploiter le fichier.

Et (sauf erreur de ma part)  il y a des informations essentielles qu’on trouve dans Patrim mais pas dans l’application. Notamment le type de dépendance (garage, parking privatif, cave, grenier, terrasse).

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#82 30/04/2019 11h17 → Patrim : Bercy ouvre ses données de transactions immobilières... (bercy, immobilier, patrim)

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J’ai interrogé cet outil sur ma copropriété (environ 70 lots principaux) que je connais bien, et ce que j’ai obtenu me rend assez circonspect sur la fiabilité de ces informations.

Les surfaces indiquées semblent souvent fantaisistes, pour ne pas parler des lots d’annexes (parking, caves, etc. je suppose), ou même du prix (qui inclut ou pas le mobilier, le jardin, le prix des annexes, je suppose), et il manque même des ventes (par ex une finalisée en T2 ou T3 2018), si je me fie aux informations dont je disposais avant cette consultation.

Peut-être que ceci n’est pas significatif de la qualité globale des informations founies par cet outil.


J'écris comme "membre" du forum, sauf mention contraire. (parrain Fortuneo: 12356125)

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#83 30/04/2019 11h27 → Patrim : Bercy ouvre ses données de transactions immobilières... (bercy, immobilier, patrim)

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Pour les ventes finalisées en 2018, c’est normal qu’elles n’y soient pas (ça a été discuté dans la file : Patrim a toujours pas mal de retard).
Sur la fiabilité des informations et à ma connaissance, il s’agit des informations déclarées au fisc…donc si elles sont fantaisistes, de trois choses l’une :
- ou bien ce qui a été transmis au fisc était fantaisiste (peu probable)
- ou bien le fisc a mal retranscris l’information (peu probable)
- ou bien l’application comporte des erreurs (très possible)

GBL, pour tester l’hypothèse 3, vous pouvez toujours rechercher une vente que vous connaissez dans votre copro sur Patrim (votre site des impôts) et comparer à ce qu’il y a dans l’application. Si des différences apparaissent, c’est qu’il y a un bug dans l’appli (et si vous vous sentez d’humeur, il est possible de signaler ce bug sur lesite dédié).

Tiens je vais faire pareil de mon coté ce soir. L’intention de cette appli est loubale et je me sens d’humeur à aider le développeur smile

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#84 30/04/2019 11h49 → Patrim : Bercy ouvre ses données de transactions immobilières... (bercy, immobilier, patrim)

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Ça ne remplace pas Patrim pour l’instant. Comme GoodbyLenine ci-dessus, je viens de tester près de chez moi une vente survenue en 2017. J’ai sous les yeux en parallèle la ligne renvoyée par dvf et la fiche renvoyée par Patrim.

La première contient strictement moins d’information que la deuxième : il manque (sans exhaustivité) l’étage, l’état locatif, l’année de construction de l’immeuble, les matériaux des murs et du toit, des détails sur les pièces secondaires.

Comme d’autres j’ai aussi remarqué l’incohérence du mode de publication des ventes comportant plusieurs lots, parfois regroupés en  une ligne, parfois en plusieurs avec imputation bizarre des prix.

L’outil a sans doute besoin d’ajustement, qui seront d’ailleurs sans doute réalisés, ne soyons pas pessimistes.

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[+1]    #85 30/04/2019 11h50 → Patrim : Bercy ouvre ses données de transactions immobilières... (bercy, immobilier, patrim)

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Attention à ne pas confondre l’appli d’Etalab et la base DVF. La base DVF c’est un tas de fichiers texte, l’appli d’Etalab est la jolie carte zoomable qui est construite à partir de cette base mais :
- avec la version d’il y a six mois (donc manquent les ventes de 2018)
- avec post-traitement des données qui "nettoie" et potentiellement supprime certaines choses
L’appli d’Etalab est open source et vient de sortir, donc elle ira en s’améliorant !

Enfin, sur DVF, l’immense avantage que j’y vois - mais c’est peut être très personnel - c’est que les locaux industriels et les terrains à bâtir y apparaissent, ce qui n’était pas le cas de Patrim.
Dès sa sortie, cette base et ses réutilisations (Etalab DVF mais aussi Découvrez les prix des biens vendus qui vous intéressent ) apportent beaucoup de valeur.

Dernière modification par sven337 (30/04/2019 12h28)

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#86 30/04/2019 12h48 → Patrim : Bercy ouvre ses données de transactions immobilières... (bercy, immobilier, patrim)

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GillesDeNantes a écrit :

Comme d’autres j’ai aussi remarqué l’incohérence du mode de publication des ventes comportant plusieurs lots, parfois regroupés en  une ligne, parfois en plusieurs avec imputation bizarre des prix.

Oui et aussi le même lot sur deux lignes (doublon apparemment).

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#87 30/04/2019 12h50 → Patrim : Bercy ouvre ses données de transactions immobilières... (bercy, immobilier, patrim)

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@sven : Pour ma part, je parle du tableur CSV que j’ai obtenu en consultant Etalab à cette adresse : DVF

@GillesdeNantes : C’est vrai que l’année de l’immeuble est aussi une donnée importante qu’on trouve dans Patrim et pas dans DFV, j’ai oublié de la citer. Par contre, état locatif, matériau du mur et du toît, détail des pièces secondaires : vous trouvez ça où ? Je n’ai jamais vu ça dans patrim. Moi, je consulte au travers de impots.gouv.fr, ça me retourne un tableau avec un certain nombre de données, je copie-colle ces données dans Excel. Il y a manifestement moyen d’obtenir davantage de données, mais comment ?

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#88 30/04/2019 12h51 → Patrim : Bercy ouvre ses données de transactions immobilières... (bercy, immobilier, patrim)

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Bernard2K a écrit :

@sven : Pour ma part, je parle du tableur CSV que j’ai obtenu en consultant Etalab à cette adresse : DVF

Oui, c’est un export de l’appli Etalab, pas la source de donnée brute que vous trouverez là : Base « Demande de valeurs foncières » | cadastre.data.gouv.fr

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#89 30/04/2019 13h11 → Patrim : Bercy ouvre ses données de transactions immobilières... (bercy, immobilier, patrim)

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Bernard2K a écrit :

Par contre, état locatif, matériau du mur et du toît, détail des pièces secondaires : vous trouvez ça où ?

Je n’avais jamais utilisé la fonction d’export en excel, mais je cliquais sur la petite loupe dans la colonne "Détail" pour un bien donné. Ce clic produit un pdf qui contient les champs que je viens de mentionner.

Je profite de mon retour pour signaler cette page du site de dvf qui fournit plein d’explications utiles (que je n’ai pas fini de consulter), notamment sur la signification des champs les plus obscurs de la base ou sur l’existence parallèle de cette base et de Patrim et de ce que chacune contient et ne contient pas.

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#90 30/04/2019 13h12 → Patrim : Bercy ouvre ses données de transactions immobilières... (bercy, immobilier, patrim)

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J’ai testé la carte avec les zones de cadastres et c’est très agréable à naviguer. J’ai aussi questionner ma copropriété sur des mutations faites depuis 2017 et il n’y a pas les informations.
Je pense que tout n’est pas rentré dans la base. Je ne vois aucune info de mutation  dans ma zone cadastrale pour 2018.
Le délais de 12 a 18 mois n’aide pas trop à l’utilisation du site.
Bel effort pourvu que ça s’améliore avec les suggestions que je leur ai soumises.

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#91 30/04/2019 13h17 → Patrim : Bercy ouvre ses données de transactions immobilières... (bercy, immobilier, patrim)

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GillesdeNantes : merci pour l’explication. Maintenant que vous le dites, ça me rappelle quelque chose. J’ai dû l’utiliser une fois au début pour voir, et puis après me concentrer sur les données du tableau, donc oublier cette fonction "loupe".

Il n’y a pas de fonction export dans Patrim. Je sélectionnais manuellement le tableau à la souris, copier, ouvrir excel (ou équivalent), edition/collage spécial/texte non formaté, et j’avais mon tableur excel avec les données brutes.

sven : merci pour la source des données brutes.

Puisqu’on est dans le fil sur Patrim, je me permet de copier ici les explications sur la différence Patrim/ DVF, trouvées sur le site que vous mettez en lien :

groupe-dvf.fr a écrit :

Comparaison entre DVF et PATRIM "Rechercher des transactions immobilières"

Les points communs

Services de la DGFiP
Mêmes sources de données fiscales
Concernent les mutations à titre onéreux

Les différences

Pas les mêmes données restituées : seulement le bâti non professionnel pour PATRIM et avec seulement des mutations homogènes
Diffusion des données brutes ou valorisées interdites pour PATRIM alors qu’elle est autorisée sous condition pour DVF
PATRIM permet d’accéder à des informations supplémentaires (année de construction, matériaux de construction, étage, présence d’un ascenseur)
Outil de requêtage en ligne pour PATRIM alors que pour DVF la restitution se fait sous forme de fichier texte brut
Ayants droit différents : seuls les particuliers ont accès à PATRIM et ils n’ont pas accès à DVF
Nombre de consultations autorisées
Pas d’export possible des données à un format modifiable pour PATRIM, seulement de la consultation

Dernière modification par Bernard2K (30/04/2019 13h26)

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#92 30/04/2019 13h20 → Patrim : Bercy ouvre ses données de transactions immobilières... (bercy, immobilier, patrim)

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Bernard2K a écrit :

@sven : Pour ma part, je parle du tableur CSV que j’ai obtenu en consultant Etalab à cette adresse : DVF

@GillesdeNantes : C’est vrai que l’année de l’immeuble est aussi une donnée importante qu’on trouve dans Patrim et pas dans DFV, j’ai oublié de la citer. Par contre, état locatif, matériau du mur et du toît, détail des pièces secondaires : vous trouvez ça où ? Je n’ai jamais vu ça dans patrim. Moi, je consulte au travers de impots.gouv.fr, ça me retourne un tableau avec un certain nombre de données, je copie-colle ces données dans Excel. Il y a manifestement moyen d’obtenir davantage de données, mais comment ?

sur les fiches PDF (disponibles pour chaque ligne du tableau obtenu dans Patrim).

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[+2]    #93 02/05/2019 19h44 → Patrim : Bercy ouvre ses données de transactions immobilières... (bercy, immobilier, patrim)

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Bonjour,

On peut désormais connaître les transactions recensées pour un logement sur les cinq dernières années grâce à un nouveau site construit sur la base de Patrim mais beaucoup plus sympa à utiliser.

Désormais, grâce à la loi Essoc, il est possible d’accéder directement et sans restriction à toutes les données avec cartographie interactive en se rendant sur site avec cartographie utilisant la base Patrim.

Petite info : quand vous cliquez sur un bien il n’y a que le montant qui apparaît dans la colonne de droite mais en cliquant sur cet élément, la surface apparaît.

Amusez vous bien !

Bien à vous,
Boutman

Message édité par l’équipe de modération (02/05/2019 21h24) :
- fusion des discussions qui concernaient toutes deux PATRIM et ses homologues.

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#94 05/05/2019 22h45 → Patrim : Bercy ouvre ses données de transactions immobilières... (bercy, immobilier, patrim)

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Bonjour,

Pour information, j’ai trouvé sur cette base des cas pour le moins étranges, comme un appartement de 117m2 vendu 12000€ (douze mille euros) ou un autre appartement de 68m2 à 7500€.. tous deux en proche banlieue parisienne.

Transactions qui ne se retrouvent pas dans Patrim.

Cela fait douter de la fiabilité de certaines données présentes sur cette base.

Dernière modification par Artosis (05/05/2019 22h48)

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#95 05/05/2019 23h21 → Patrim : Bercy ouvre ses données de transactions immobilières... (bercy, immobilier, patrim)

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Artosis a écrit :

Bonjour,

Pour information, j’ai trouvé sur cette base des cas pour le moins étranges, comme un appartement de 117m2 vendu 12000€ (douze mille euros) ou un autre appartement de 68m2 à 7500€.. tous deux en proche banlieue parisienne.

Peut être une vente en viager?

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[+2]    #96 06/05/2019 00h20 → Patrim : Bercy ouvre ses données de transactions immobilières... (bercy, immobilier, patrim)

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Sinon le site meilleursagents permet une exploitation plus intuitive de la base (toute la carte d’un coup+possibilité de filtre sur le nombre de pièce, la surface,…)

Toujours au top ce site…

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#97 13/05/2019 07h18 → Patrim : Bercy ouvre ses données de transactions immobilières... (bercy, immobilier, patrim)

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J’ai découvert la carte de meilleurs agents il y a peu, c’est absolument génial et m’a évité d’acheter trop cher un appartement qui avait trop de travaux… Les vendeurs se voient pousser des ailes et osent des prix délirants.

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#98 03/06/2019 09h35 → Patrim : Bercy ouvre ses données de transactions immobilières... (bercy, immobilier, patrim)

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Bonjour,

Mon petit coup de gu…le du jour.

Patrim n’est pas disponible en Alsace - Moselle. Et le service d’historique des transactions de « meilleurs agents » non plus.

Ça m’agace ! Ça m’aurait bien servi….

Vous avez des moyens de contournement pour connaître les prix pratiqués dans ces départements ?

Citcit

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#99 03/06/2019 15h19 → Patrim : Bercy ouvre ses données de transactions immobilières... (bercy, immobilier, patrim)

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Bonjour,
vous pouvez essayer avec : app.dvf.etalab.gouv.fr

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#100 03/06/2019 22h15 → Patrim : Bercy ouvre ses données de transactions immobilières... (bercy, immobilier, patrim)

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Rien en Alsace, Moselle et Mayotte !
Grrrrr…

Quelqu’un aurait une autre solution ?

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