Les jeux de sociétés préférés des IH

Bonjour Pruls,

Il semblerait que nous partagions à la fois un intérêt pour les jeux de société modernes et pour les immeubles de rapport. Bien que vous semblez désapprouver l’approche que j’ai prise dans ce dernier domaine, qui je le reconnais est ambitieuse, peut-être que mon penchant pour la gestion et l’optimisation dans le domaine des jeux de société m’aidera-t’il à sortir victorieux du challenge.

Pour ceux qui chercheraient des idées de cadeaux pour Noël, j’ai listé ci-dessous les jeux de ma ludothèque. Est indiquée entre parenthèses l’année de la première édition du jeu.

Conventions utilisées:
+: bons jeux d’initiation
*: bons jeux (pas nécessairement pour l’initiation, cependant)
-: jeux que je ne conseille pas. Ces jeux ne sont pas suffisamment représentatifs de ce que j’aime, mais c’est simplement une appréciation personnelle discutable: j’ai par exemple exclu Jungle Speed (bon jeu de réflexes) ou Puerto Rico (trop plébiscité à mon goût et pas suffisamment élégant)
Doublement du symbole: excellent jeu selon mes critères.

Mon opinion est à prendre comme telle: je ne prétends pas qu’elle soit nécessairement meilleure qu’une autre, mais je pense être capable de l’expliquer.

** Allan B. Calhamer, Diplomacy (1959): Diplomacy | Board Game | BoardGameGeek
* David Parlett, Hase und Igel (1973): Hare & Tortoise | Board Game | BoardGameGeek
++ Bill Eberle, Jack Kittredge, Bill Norton, Peter Olotka, Rencontre cosmique (1977): Cosmic Encounter | Board Game | BoardGameGeek
++ Sid Sackson, Can’t stop (1980): Can’t Stop | Board Game | BoardGameGeek
** Raymond Edwards, Suzanne Goldberg, Gary Grady, Sherlock Holmes Détective Conseil (1981): Sherlock Holmes Consulting Detective | Board Game | BoardGameGeek
- Steve Jackson, Illuminati (1982): Illuminati | Board Game | BoardGameGeek
** Manfred Burggraf, Dorothy Garrels, Wolf Hoermann, Fritz Ifland, Michael Schacht, Werner Scheerer, Werner Schlegel, Scotland Yard (1983): Scotland Yard | Board Game | BoardGameGeek
* Wolfgang Kramer, Heimlich and Co (1984): Heimlich & Co. | Board Game | BoardGameGeek
++ Ken Fisher, Wizard (1984): Wizard | Board Game | BoardGameGeek
* Max J. Kobbert, Labyrinthe (1986): Labyrinth | Board Game | BoardGameGeek
* Klaus Zoch, Bausack (1987): Bausack | Board Game | BoardGameGeek
* Reiner Knizia, Art moderne (1992): Modern Art | Board Game | BoardGameGeek
* Robbert Abbott, Confusion (1992): Confusion:  Espionage and Deception in the Cold War | Board Game | BoardGameGeek
- Haim Shafir, Halli Galli (1992): Halli Galli | Board Game | BoardGameGeek
** Klaus Teuber, Catane (1995): Catan | Board Game | BoardGameGeek
* Dominique Ehrhard, Duccio Vitale, Condottière (1995): Condottiere | Board Game | BoardGameGeek
* Wolfgang Kramer, El Grande (1995): El Grande | Board Game | BoardGameGeek
* Reiner Knizia, Medici (1995): Medici | Board Game | BoardGameGeek
** Reiner Knizia, High Society (1995): High Society | Board Game | BoardGameGeek
* Uwe Rosenberg, Bohnanza (1997): Bohnanza | Board Game | BoardGameGeek
- Andrew Looney, Christine Looney, Fluxx (1997): Fluxx | Board Game | BoardGameGeek
- Thomas Vuarchex, Pierrick Yakovenko, Jungle speed (1997): Jungle Speed | Board Game | BoardGameGeek
++ Reiner Knizia, Tigre et Euphrate (1997): Tigris & Euphrates | Board Game | BoardGameGeek
* Reiner Knizia, Ra (1999): Ra | Board Game | BoardGameGeek
* Alex Randolph, Ricochet Robot (1999): Ricochet Robots | Board Game | BoardGameGeek
* Michael Kisling, Wolfgang Kramer, Tikal (1999): Tikal | Board Game | BoardGameGeek
* Reiner Knizia, Les cités perdues (1999): Lost Cities | Board Game | BoardGameGeek
* Bernard Tavitian, Blokus (2000): Blokus | Board Game | BoardGameGeek
+ Klaus-Jürgen Wrede, Carcassonne (2000): Carcassonne | Board Game | BoardGameGeek
+ Leo Colovini, Cartagena (2000): Cartagena | Board Game | BoardGameGeek
++ Bruno Faidutti, Citadelles (2000): Citadels | Board Game | BoardGameGeek
* Gerd Fenchel, La Citta (2000): La Città | Board Game | BoardGameGeek
* Reiner Knizia, Le Seigneur des Anneaux (2000): Lord of the Rings | Board Game | BoardGameGeek
* Wolfgang Kramer, Richard Ulrich, Jens Christopher Ulrich, Les princes de Florence (2000): The Princes of Florence | Board Game | BoardGameGeek
++ Philippe Keyaerts, Evo (2001): Evo | Board Game | BoardGameGeek
* Friedemann Friese, Funkenschlag (2001): Funkenschlag | Board Game | BoardGameGeek
++ Dimitry Davidoff, Philippe des Pallières, Hervé Marly, Les loups garous de Thiercelieux (2001): The Werewolves of Miller’s Hollow | Board Game | BoardGameGeek
* Martin Wallace, Age of steam (2002): Age of Steam | Board Game | BoardGameGeek
* Paul Randles, Daniel Stahl, La crique des pirates (2002): Pirate’s Cove | Board Game | BoardGameGeek
- Andreas Seyfarth, Puerto Rico (2002): Puerto Rico | Board Game | BoardGameGeek
* Dirk Henn, Alhambra (2003): Alhambra | Board Game | BoardGameGeek
* Christophe Boelinger, Dungeon Twister (2004): Dungeon Twister | Board Game | BoardGameGeek
- Reiner Knizia, Einfach Genial (2004): Ingenious | Board Game | BoardGameGeek
* Rüdiger Dorn, Goa (2004): Goa | Board Game | BoardGameGeek
+ Alan R. Moon, Les aventuriers du rail (2004): Ticket to Ride | Board Game | BoardGameGeek
** William Attia, Caylus (2005): Caylus | Board Game | BoardGameGeek
* Bruno Cathala, Serge Laget, Les chevaliers de la table ronde (2005): Shadows over Camelot | Board Game | BoardGameGeek
* Michael Kiesling, Wolfgang Kramer, That’s life - Verflixxt (2005): That’s Life! | Board Game | BoardGameGeek
* Ananda Gupta, Jason Matthews, Twilight Struggle (2005): Twilight Struggle | Board Game | BoardGameGeek
* Andreas Seyfarth, Karen Seyfarth, L’aventure postale (2006): Thurn and Taxis | Board Game | BoardGameGeek
* Michael Rieneck, Stefan Stadler, Les piliers de la terre (2006): The Pillars of the Earth | Board Game | BoardGameGeek
- Susan McKinley Ross, Qwirkle (2006): Qwirkle | Board Game | BoardGameGeek
** Bruno Cathala, Ludovic Maublanc, Mr Jack (2006): Mr. Jack | Board Game | BoardGameGeek
** Uwe Rosenberg, Agricola (2007): Agricola | Board Game | BoardGameGeek
** Vlaad  Chvátil, Galaxy trucker (2007): Galaxy Trucker | Board Game | BoardGameGeek
* Malcolm Braff, Bruno Cathala, Sébastien Pauchon, Jamaica (2007): Jamaica | Board Game | BoardGameGeek
* Andrea Chiarvesio, Luca Iennaco, Kingsburg (2007): Kingsburg | Board Game | BoardGameGeek
* Thomas Lehmann, Race for the galaxy (2007): Race for the Galaxy | Board Game | BoardGameGeek
* Michael Schacht, Zooloretto (2007): Zooloretto | Board Game | BoardGameGeek
++ Donald X. Vaccarino, Dominion (2008): Dominion | Board Game | BoardGameGeek
* Andreas Steding, Hansa Teutonica (2009): Hansa Teutonica | Board Game | BoardGameGeek
++ Philippe Keyaerts, Small World (2009): Small World | Board Game | BoardGameGeek
** Don Eskridge, The resistance (2009): The Resistance | Board Game | BoardGameGeek
* Mike Elliott, Thunderstone (2009): Thunderstone | Board Game | BoardGameGeek
* Chad Jensen, Dominant Species (2010): Dominant Species | Board Game | BoardGameGeek
++ Antoine Bauza, Hanabi (2010): Hanabi | Board Game | BoardGameGeek
* Kim Satô, Gosu (2010): GOSU | Board Game | BoardGameGeek
* Antoine Bauza, 7 Wonders (2010): 7 Wonders | Board Game | BoardGameGeek
+ Alain Ollier, The boss (2010): The Boss | Board Game | BoardGameGeek
* Sébastien Dujardin, Xavier Georges, Alain Orban, Troyes (2010): Troyes | Board Game | BoardGameGeek
* Martin Wallace, A few acres of snow (2011): A Few Acres of Snow | Board Game | BoardGameGeek
* Inka Brand, Markus Brand, Descendance (2011): Village | Board Game | BoardGameGeek
* Touko Tahkokallio, Eclipse (2011): Eclipse | Board Game | BoardGameGeek
++ Donald X. Vaccarino, Kingdom builder (2011): Kingdom Builder | Board Game | BoardGameGeek
** Rob Daviau, Chris Dupuis, Risk legacy (2011): Risk Legacy | Board Game | BoardGameGeek
++ Hervé Marly, Skull & Roses (2011): Skull | Board Game | BoardGameGeek
++ Brett J. Gilbert, Divinare (2012): Divinare | Board Game | BoardGameGeek
* Paolo Mori, Libertalia (2012): Libertalia | Board Game | BoardGameGeek
* Bryan Pope, Benjamin Pope, Mage wars (2012): Mage Wars Arena | Board Game | BoardGameGeek
* Régis Bonnessée, Seasons (2012): Seasons | Board Game | BoardGameGeek

J’espère que cette liste aura suscité l’intérêt chez l’un ou l’autre.

King making

Le king making (l’effet par lequel les joueurs qui ne sont pas en tête peuvent influer sur les facteurs déterminant le vainqueur) me semble assez commun dans les jeux à partir de 3 joueurs et il n’est pas spécifique à Catane. N’est-ce pas la conséquence naturelle de l’interaction entre les joueurs, à partir de 3 camps distincts ? Sans interactions, ne risquerions-nous pas de nous trouver dans un jeu de "solitaire multi-joueurs" ?

Elégance et profondeur

Je partage vos goûts pour l’élégance (règles courtes, que je devrais également essayer d’appliquer à la longueur de mes messages sur ce forum !) et la profondeur (complexité des choix).

Le Go, jeu ultime ?

J’aime bien le Go pour son élégance et sa profondeur. Par contre, il s’agit clairement d’un jeu combinatoire, comme les échecs. Même si la puissance de calcul des machines ne permet pas actuellement aux ordinateurs de battre l’être humain expert de ce jeu, nul doute que la machine conserve l’avantage par rapport à l’homme sur ce terrain, en théorie. Donc la supériorité des hommes sur les ordinateurs au jeu de Go ne me semble que temporaire sauf si des limites physiques ne permettent pas en pratique aux machines d’atteindre la puissance de calcul nécessaire à l’exploration combinatoire. Même dans ce cas, je ne conclurais pas que l’homme est réellement supérieur à la machine à ce jeu, pour ma part.

Par opposition, les jeux dont le mécanisme repose par exemple sur le bluff me semblent être par nature difficilement accessibles aux ordinateurs. Il ne s’agit pas principalement de jouer un mécanisme mais les autres joueurs (les comprendre et anticiper leurs réactions), terrain sur lequel l’homme pourrait à mon avis garder un avantage compétitif sur la machine. Programmer un ordinateur pour battre les experts de Diplomacy ou d’Eleusis me semble un problème d’une complexité plus importante que de se projeter en avant dans un jeu combinatoire.

Je reprocherais également au Go d’être un jeu purement abstrait.

Enfin, aux échecs, la prise progressive de pièces de force de plus en plus grande atteignant son paroxysme par la prise du roi me semble également introduire un élément dramatique plus fort que dans le jeu de Go. Qui peut raconter une partie de Go ?

En conclusion, si je trouve que le jeu de Go possède des qualités indéniables, je pense pouvoir affirmer qu’il ne s’agit pas du jeu ultime, comme je l’ai montré en décrivant certains points sur lesquels le jeu est plus faible que d’autres.

Musique classique

Ceux d’entre vous qui aiment les listes et la musique classique pourraient également être intéressés par ce message: La musique classique, l’opéra pour les investisseurs heureux…

Cordialement,

Vauban

Dernière modification par vauban (10/11/2013 23h20)

Plus d’un an 1/2 après cette discussion, moi qui partais de zéro à l’époque en jeu de Société, je dois dire que j’ai découvert des perles et passé de bons moments grâce à ce post de Vauban qui a été le point de départ de ma découverte du domaine.

  - Ah, que de parties de Loups de Garous de Thiercelieux avec l’extension Personnages joués à 20. J’en fais au minimum une par mois maintenant. Il y en a pas mal qui sont organisées dans ma ville. Du coup, on revoit à l’occasion des têtes un peu connues maintenant, donc au-delà du mécanisme du jeu les blagues et autres boutades fusent ce qui rajoute du piment.
Et puis, si se faire éliminer dans les 1ers tours peut relever du hasard, on passe ensuite à l’intuition/déduction au milieu, puis l’air de rien à la logique stratégique dans les derniers tours : tout est réuni pour faire passer une bonne soirée à un INTJ finalement…

  - Les jeux aux règles simples mais qui laissent beaucoup de possibilités ouvertes et stratégies, et jouables avec un nombre de joueurs facile à obtenir (ni trop, ni pas assez), et où l’interaction est présente : Skull & Roses, The Resistance, Bang. Finalement mes préférés car on peut les sortir avec des personnes peu habituées et leur faire faire une découverte sympa.

   - Les jeux pas velus du tout mais marrant, type party game : Perudo, Esquissé, Dixit.

   - Les jeux plus velus : Catane, et j’ai eu une occasion de faire un Diplomacy (un seul, car pour trouver 7 joueurs qui ont assez potassé les règles pour savoir à peu près jouer c’est pas facile, mais quel jeu !)

    - Et tout ceux que j’ai pas encore dans ma ludothèque mais qui vont arriver : il faut que j’en choisisse un entre Divinar et The Boss d’ailleurs, je n’en ai pas encore de ce style.

J’ai un peu plus de mal avec les jeux où chachun joue plus dans son coin et où l’interaction se limite à surveiller si le voisin se rapproche du nombre de points de victoire, sans pouvoir l’embêter (ex : bâtisseurs du moyen-âge)

Enfin même si j’habite dans une ville qui ne fait que 100 000 habitants, la population est assez jeune. J’ai ainsi l’occasion de profiter ainsi de l’initiative d’une association bénévole qui fait découvrir ce type de jeux de société 1 fois par semaine + 1 fois par mois dans un autre lieu. Au delà de leurs ludothèques bien garnies, ça permet de découvrir les nouveautés.

Donc thank you for everything vauban !

Dernière modification par julien (30/04/2015 14h10)

j’ai deux grandes passions dans la vie, la gestion de patrimoine, et les jeux de plateaux. Je trouve d’ailleurs beaucoup de similarité à ces deux activités : On apprend une règle du jeu comme on peut lire un BO des impôt ou la dernière loi de finance, puis on analyse les meilleurs choix à faire en conséquence.

Pour ceux qui ne connaissent rien à cette activité, il s’agit de la version moderne des jeux de société de notre(mon?) enfance comme le cluedo, ou autre monopoly/risk. Evidemment depuis ces illustres ancêtres on a fait bien mieux, je dirais que la révolution des jeux de sociétés modernes à commencé en 1995 avec le hit  "les colon de catane" (avec un k et un ä lors de la traduction en français parce que ça faisait plus allemand comme ça). A l’époque le marché allemand est bien plus mature, les allemands ont une tradition des jeux de société en famille bien plus répandu, d’ailleurs le prix ludique le plus prestigieux reste le "spiel des jahres". Pourquoi ? parce que déjà à l’époque, gagner le "spiel" signifie une commande ferme de 300 000 boites de son jeux, ce sont des chiffres hors normes pour le marché de niche d’un jeu de plateau dont une vente de 10 000 exemplaires est déjà considéré comme un petit succès commercial.
Depuis le marché en France s’est bien développé et nous concurrençons voir dépassons l’Allemagne en terme de volumes de vente. De plus, nous avons un champion français (cocorico !)  toute catégorie, l’ogre ’Asmodée’ qui rachète tous les éditeurs de jeux et est maintenant second sur la scène mondiale derrière Hasbro.
Ces dernières années une évolution majeure bouleverse les habitudes de consommation de ce petit monde : le financement participatif ! Là où la musique, le cinéma ou les jeux vidéo on eu beaucoup de mal à s’implanter et à mener à terme des projets satisfaisant, le jeu de plateau a trouvé un terreau parfait pour croître. Les éditeurs se servent de la plateforme pour court-circuiter les boutiques mais surtout la logistique. La marge de la logistique est plus élevé dans les jeux de plateau que dans d’autres secteurs car il y a un certain "moat" à l’entrée : un tenancier de boutique ne veux pas gérer trop de catalogues en parallèle, il y a 4 distributeurs en France qui se partagent le gâteau et il est fort peu probable qu’un 5ième larron puisse un jour avoir un catalogue de jeux suffisamment fourni pour se rendre incontournable. Les jeux les plus "core" gamer avec de la figurine en plastique a tout va fleurissent donc sur kickstarter et ne passent même plus par la case boutique en dur. Je déplore un peu ce phénomène, car il est maintenant quasi impossible de suivre toute l’actualité sur kickstarter, de plus ce système d’achat demande de se faire un avis en lisant des règles bétas, et en allant voir des vidéos "préview" chez des youtuber vendus au produit. On paye aujourd’hui, mais le délai minimal est d’un an pour la livraison. Heureusement les plus gros hits réellement bons voient souvent une deuxième campagne, mais on assiste à une logique mercenaire des lanceurs de projets qui sont très à l’écoute de leur pigeons communauté, pour faire plaisir et vendre en one shot le produit, sans considération pour un reprint ou l’équilibrage/intérêt du jeu, là où un éditeur classique fait son gras sur le reprint quand le jeu a bien marché et est donc plus soucieux de la réussite de son jeu.
Bref les jeux pour "velus" ont tendance à arriver un an plus tard dans d’énorme boite en carton, et plus chez votre revendeur du coin, qui s’oriente plus vers des jeux léger et familiaux (même si les exceptions sont encore légions)

Y a-t-il d’autres investisseurs heureux qui partagent cette passion en famille ou entre amis?
Allez je lance quelques titres de jeux incontournables (imho) pour finir :

Avec les enfants :  Azul, For sale, point salade, cryptid (jeu de déduction)
Avec les amis non initié (dans le jargon on dit les ’party games’) : Code Name, Dixit, Time’s Up
Pour les velus quand on a pas trop le temps : Hadarra, splendor, wonderfull world
Pour les velus quand on a le temps : Terraforming mars, underwater cities, tapestry, barrage

Dernière modification par yannou77 (23/09/2020 22h53)

Depuis mes 1ers messages de cette file où j’étais intervenu, et avec un peu + d’expérience en la matière depuis :

1. Ce qui marche le mieux avec les enfants (offerts à mon filleul, enfants de mon entourage etc.)

    - Tranche 6-8 ans : Nom d’un Renard
    - Tranche 7-9 ans : Zombie Kidz Evolution ("le meilleur jeu que j’ai jamais eu", dixit mon filleul, jeu qui lui a permis de bien son occuper pendant l’été avec le Covid qui rodait). Le coté legacy les fascine vraiment !

2. Ce qui marche le mieux avec des groupes d’amis dont une partie sont non-joueurs, donc plutôt Party Game :

    - Les jeux simples sur un mécanisme d’identité Secrete, type Time Bomb, Resitance Avalon, Secret H, ou un bon vieux Loups-Garous à 17-18 avec toutes les extensions personnages quand on arrive à être assez. J’avoue par ailleurs que mon coté intuitif/rationnel  d’INTJ me fait adorer les jeux à identité secrète.
    - Les jeux "pur délire" type Esquissé.
    - Les jeux de mots : Decrypto (mon préféré), Code Names, Just One.

3. Et avec des joueurs velus, pour moi rien ne vaudra jamais un bon vieux Dyplomacy à 7 qui s’étend sur toute une après-midi avec d’ un coté une rencontre au fond du jardin entre le Sultan et le Tsar, une entre le Kaisier et l’italien dans la cuisine, et enfin le Français, l’anglais et l’autrichien qui magouillent sur la terrasse…

Les jeux de placement du cubes en bois à l’allemande, avec une demi-heure d’explication des règles au début, en revanche je n’accroche personnellement pas assez…

Dernière modification par julien (25/09/2020 14h54)

koldoun a écrit :

Quel jeu me conseilleriez-vous dans le genre soit Hero Quest, soit Wargame?

Je n’ai lu que du bien d’Undaunted: Normandy. Je vais me laisser tenter pour jouer avec mon fils (9 ans).

Acheter Undaunted Normandy - Jeux d’histoire - Osprey Games

C’est en anglais mais la VF doit sortir cette année.

Dernière modification par Tahure (25/09/2020 15h37)

Jeux en small basic sur Facebook.

J’ai écrit des jeux en small basic et j’en ai posté une trentaine sur FB.
Je suis à la retraite mais le temps libre que j’ai eu pour le Covid m’a permis de développer tous ces logiciels.
Les sources sont sur Facebook.
Pour compiler les programmes charger le logiciel "Microsoft small basic 1.2" sur les sites de Microsoft 01net Clubic etc…

Le dernier que j’ai mis sur FB est Tycoon  : apprendre à gérer ses investissements.
La partie commence à 18 ans et se termine à 90 ans, sauf si vous avez fait faillite ( patrimoine < 0 )
Chaque mois vous pouvez faire une action ou alors ne rien acheter ou vendre en cliquant simplement sur <Passe>

Chaque mois vous avez votre salaire ou allocation de chômage ou retraite après 62 ans.
Chaque mois des frais et impôts sont imputés sur votre compte.
La ligne "Variation mensuelle" vous donne le gain réel ou la perte mensuelle.



Bon jeux.

Je découvre ce sujet, et je propose donc également ma contribution pour pouvoir varier tant en titres qu’en thêmes :

- Les Ruines Perdues de Narak : mélange de mécanismes de placement de pions et de deck building, dans une ambiance digne des plus grands films d’archéologie/aventure ;

- Wingspan : très bon jeu à combos, avec une mécanique de jeu assez simple mais très efficace, qui devrait plaire même aux fanatiques de jeux de gestion de l’école allemande et à l’austérité du cube en bois ;

- Ark Nova : également un mélange de mécanismes (placement de pions, organisation de plateau de jeu, gestion de puissance d’action assez intéressante), aussi beau qu’efficace pour les amateurs de jeu expert.

- Aeon’s End Legacy : pour les amateurs de deck building, et de l’optimisation sans trop d’impact du hasard. Un seul défaut à mon goût, la campagne est un peu courte.

J’en rajoute un petit dernier pour ceux qui n’auraient pas toujours accès à un groupe de jeu, qui est pour moi une référence du jeu solo :

- Under Falling Skies : un jeu de campagne solo avec une gestion de dés très soignée, très exigeant mais particulièrement satisfaisant en cas de victoire.

Bonnes sessions de jeu à tous !