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#376 24/08/2017 18h55

Modérateur
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Réputation :   2240  

frame a écrit :

Achat ce jour au nominatif administré de 100 actions.
Je vais bénéficier donc de 10 actions début octobre, ce que je trouve tres rentable, mais j’imagine que cette distribution dilue le titre. D’ailleurs faut il s’attendre à une baisse par la suite?

En octobre, à supposer que le cours soit passé d’ici là à 110€ (ce n’est pas un pronostic, juste pour simplifier les calculs…) au lieu d’avoir 100 actions valant 110€ (soit 11 000€ en tout), vous aurez … 110 actions valant 100€ (soit toujours 11 000€). Il n’y a pas de miracle

Note: Celui qui a ses 100 actions au nominatif depuis fin 2015 aura 111 actions à 100€ (soit 11 100€) smile


J'écris comme "membre" du forum, sauf mention contraire. (parrain Fortuneo: 12356125)

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#377 24/08/2017 19h35

Membre
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Sympa le lien wink
il y aura donc une baisse de 10% à l’issue de la distribution? Logique ce serait trop facile…

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#378 24/08/2017 21h40

Membre
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Voici le calendrier pour la distribution :

https://www.devenir-rentier.fr/uploads/6786_capture_decran_2017-08-24_a_213918.png

Comme vous pouvez le remarquer vous aurez l’ajustement du cours le 2 octobre …


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#379 24/08/2017 23h34

Membre
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J’ai fait quelques recherche sur le site d’Air liquide mais je ne comprends pas:
Comment cet ajustement se fait?
Qui ajuste ce cours et par quels moyens?

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#380 25/08/2017 06h45

Membre
Réputation :   83  

Bonjour,

L’ajustement est mathématique, avec une action gratuite pour 10 détenues le cours s’ajustera de 10/11.
10 actions à 100 euros donneront 11 actions à 100*10/11= 90.909€

Si vous préférez la valorisation de l’entreprise ne change pas mais il y a plus d’actions donc elles valent moins.

Déontologie : actionnaire d’une ou plusieurs société(s) listée(s) dans ce message.

Dernière modification par mehdi57 (25/08/2017 06h46)


La règle n’est pas absolue, mais il semblerait que plus le niveau de scolarité de votre lecteur est élevé, plus ce dernier accorde de l’importance à l’orthographe. Le lecteur aurait tendance à mesurer l’intelligence de son interlocuteur à son mode d’expression. Méconnaître ce réflexe vous exclura.

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#381 26/08/2017 22h49

Membre
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Bonjour,

Savez vous si le passage en Administré remet l’ancienneté à 0 ou si elle est conservée? Car j’ai tardé mais ne souhaite pas repartir à 0 smile

Merci
XabiX


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#382 26/08/2017 22h56

Membre
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C’est la date de passage au nominatif qui compte.

Déontologie : actionnaire d’une ou plusieurs société(s) listée(s) dans ce message.

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#383 26/08/2017 22h58

Membre
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Au porteur vous n’avez pas d’ancienneté, aucun intérêt, le décompte commence au nominatif

Edit : coché la case déontologie

Déontologie : actionnaire d’une ou plusieurs société(s) listée(s) dans ce message.

Dernière modification par goldex (27/08/2017 01h48)


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#384 27/08/2017 00h11

Membre
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mehdi57 a écrit :

Bonjour,

L’ajustement est mathématique, avec une action gratuite pour 10 détenues le cours s’ajustera de 10/11.
10 actions à 100 euros donneront 11 actions à 100*10/11= 90.909€

Si vous préférez la valorisation de l’entreprise ne change pas mais il y a plus d’actions donc elles valent moins.

Oui mais comment se passe l’ajustement techniquement ?
Le carnet d’ordre est remis à jour automatiquement ?

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[+2]    #385 27/08/2017 01h27

Membre
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Techniquement, le cours est ajusté avant ouverture ou après clôture du marché de la valeur du dividende (ou de la distribution d’action). Tous les ordres du carnet sont annulés et ré-introduit en tenant compte de l’ajustement du cours.

Ci-dessous un extrait du manuel Euronext :

https://www.devenir-rentier.fr/uploads/6786_capture_decran_2017-08-27_a_011753.png

Vous pouvez le télécharger ici.

Un autre lien intéressant ici, au sujet d’une plainte au médiateur de l’AMF a cause de la vente d’un titre a prix inférieur suite à un ajustement de cours.

Edit : Tant qu’on y est, la petite histoire de l’Universal Trading Plateform

wikipedia a écrit :

Le Nouveau système de cotation (NSC), aussi connu sous le nom de Supercac, est le système de négociation électronique développé dans les années 1990 à la bourse de Paris pour remplacer le système CAC (cotation assistée en continu), adapté quelques années plus tôt à partir de celui de la bourse de Toronto. Par opposition aux systèmes de cotation dirigée par les prix, comme le SEAQ de la bourse de Londres, qui conviennent aux bourses animées par des brokers, NSC est un système de cotation dirigé par les ordres : c’est le rassemblement des ordres dans un carnet d’ordres central qui détermine les prix auxquels les ordres sont exécutés, et non la publication de prix par des brokers qui détermine les ordres exécutables.

Reconnu pour sa qualité, NSC est choisi comme le système unique de cotation des bourses de Paris, Amsterdam et Bruxelles, au moment de leur fusion en 2000 en Euronext et adopté par une vingtaine d’autres bourses non liées à Euronext, notamment par celle de Toronto.

Lors de la "fusion" en 2007 d’Euronext et de NYSE, New York Stock Exchange, sous la forme de la création d’une holding de contrôle commune aux deux groupes, le système NSC a été abandonné au profit du système UTP, universal trading platform, développé comme plateforme commune aux différentes places boursières gérées par le groupe.

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Dernière modification par goldex (27/08/2017 01h47)


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[+1]    #386 27/08/2017 10h55

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mehdi57 a écrit :

L’ajustement est mathématique, avec une action gratuite pour 10 détenues le cours s’ajustera de 10/11.
10 actions à 100 euros donneront 11 actions à 100*10/11= 90.909€

Pour être plus précis et en prenant l’exemple, car il est plus "parlant", de 100 actions détenues au départ, ça vous fait 10 ou 11 actions "gratuites" selon que vous percevez la prime de fidélité destinée aux actionnaires au nominatif ou non.

100 actions (on peut faire le même calcul avec les 344 millions d’actions existantes actuellement) à 100 € donneront donc un nouveau nombre d’actions compris entre 110 et 111 avec un nouveau cours compris entre 90,09 € (100*100/111) et 90,909 € (100*100/110).

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#387 27/08/2017 11h39

Membre
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Bonjour,
A ce jour, j’en possède 8.
Ai je intérêt à en détenir 10 pour bénéficier d’1 action gratuite et ainsi ne pas être dilué ?
Yannick

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#388 27/08/2017 12h43

Membre
Réputation :   12  

Vous pouvez toujours vous dire qu’en achetant deux actions, l’une sera gratuite grâce à l’attribution.

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#389 27/08/2017 12h51

Membre
Réputation :   10  

Pour 8 actions, ça ne vaut pas le coup de se casser la tête avec la dilution que va entrainer le paiement du dividende en actions!
Il serait peut-être plus efficace de réinvestir le dividende payé et d’en profiter pour étoffer un peu la ligne en montant à 20 actions pour limiter les frais de courtage.
De plus, il me semble qu’Air Liquide procède dans les mois qui suivent à un rachat d’actions pour les annuler et ainsi éviter le problème de la dilution.
Sauf erreur, il y a une résolution en ce sens qui a été adoptée lors de la dernière AG.

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Dernière modification par poam5356 (27/08/2017 12h52)

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#390 26/09/2017 13h23

Membre
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Air Liquide annonce que les cours seront ajustés le 2 Octobre à l’ouverture en raison de la distribution de titres.
Les ordres non exécutés le 29 au soir seront purgés et pourront être réintroduits à partir du 2 Octobre.

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#391 26/09/2017 14h43

Membre
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Few a écrit :

Vous pouvez toujours vous dire qu’en achetant deux actions, l’une sera gratuite grâce à l’attribution.

Ben non, ça ne tient pas du tout. Votre part au capital est la même que vous ayez 10 actions avant action gratuite ou 11 après. Il n’y a que ça qui compte. L’action gratuite c’est du pipeau.


Dans la tempête : cash is king

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#392 26/09/2017 15h34

Membre
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Oui et non.
A cause des fractionnels.

Par exemple, imaginons pour simplifier qu’il y ait 19 actions réparties en 10 et 9.
Avant la "donation" d’action, si vous avez 10 actions, vous avez 10/19ème du capital.

Après la "donation" d’action, vous en aurez 11/20ème et donc vous aurez une plus grosse part du capital.

Maintenant, c’est uniquement si vous raisonnez en part de capital.
Car si vous raisonnez en valeur de vos actions, le même capital a diminué de la somme donné à celui qui a seulement 9 actions.

Pour résumer, vos 11 actions vont vous donner une plus grande part du capital de la société.
Mais elles vaudront autant que ce que valaient vos 10 avant en valeur monétaire.

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#393 26/09/2017 15h57

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bosk a écrit :

Pour résumer, vos 11 actions vont vous donner une plus grande part du capital de la société.

Rompus ou pas rompus, pour moi c’est non.

10 actions "post-distribution"+ 1 gratuite "post-distribution" = 10 actions "ex-distribution". Vous ne détiendrez ni plus de poids dans le capital, ni plus de valeur en € puisque la distribution est mécaniquement retranchée du cours à J.

Sans parler du frottement fiscal. Si l’opération se déboucle hors PEA, alors l’opération devient destructrice de valeur pour l’actionnaire.


Parrain pour : American Express, Fortuneo, Binck.

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#394 26/09/2017 16h23

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bosk a écrit :

Pour résumer, vos 11 actions vont vous donner une plus grande part du capital de la société.
Mais elles vaudront autant que ce que valaient vos 10 avant en valeur monétaire.

Non, il y a les rompus


Dans la tempête : cash is king

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#395 01/10/2017 08h47

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Bonjour,
Pour rester sur le thème des rompus et dans le cas où l’on a moins de 10 actions à l’heure actuelle, comment ces rompus sont payés ? Il faut s’adresser à air liquide ?

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#396 01/10/2017 08h56

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Bonjour Ganon,

non, vous serez indemnisé directement, sans aucune intervention de votre part.

Vous pouvez consulter ce document officiel ou ce lien, voir celui-ci.

Si le nombre d’actions que vous détenez n’est pas un multiple de la parité de l’opération d’attribution, vous recevez en espèces la fraction de l’action ne pouvant être distribuée

Pour le calcul exact, il y a un simulateur sur le site d’AI.
Si vous avez par exemple 8 actions AI, vous ne pouvez pas obtenir une action gratuite, mais vous obtenez 8 rompus. Un rompu correspond à 10% de la valeur d’une action, donc avec 8 actions, vous obtiendrez 80% de la valeur d’une action, versé sur votre compte espèces.

Demain, il sera procédé à l’ajustement du cours à l’ouverture du marché (la valeur des rompus sera donc fixé en lien avec ce cours) et le 4 octobre, les nouveaux titres seront attribués.

Cdt,
Frédéric

Dernière modification par maxicool (01/10/2017 09h19)


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#397 02/10/2017 12h12

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maxicool a écrit :

Demain, il sera procédé à l’ajustement du cours à l’ouverture du marché (la valeur des rompus sera donc fixé en lien avec ce cours) et le 4 octobre, les nouveaux titres seront attribués.

Chez mon courtier (Binck), les nouvelles actions apparaissent sur mon compte depuis ce matin.

S’agissant du calcul de la valeur des rompus, il semble que les choses ont changé par rapport à la dernière fois :

3.4. ​Comment ​la ​valeur ​des ​rompus ​est-elle ​calculée ​?

Chaque teneur de compte regroupe les rompus d’actions non attribuées de ses clients et vend les
actions correspondantes sur le marché. Le produit de ces ventes lui permet d’indemniser les rompus
de ​ses ​clients.

Le ​prix ​de ​vente ​moyen ​des ​titres ​vendus ​par ​chaque ​teneur ​de ​compte ​donne ​la ​valeur ​du ​rompu ​:
- La valeur du rompu pour l’attribution standard est égale à 10 % du prix de vente des actions
non ​attribuées.
- La valeur du rompu pour l’attribution majorée est égale à 1 % du prix de vente des actions non
attribuées.

Il est à noter que par cette méthode, la valorisation des rompus peut varier légèrement d’un
établissement ​à ​l’autre.


NB : en 2014, lors de la précédente attribution d’actions gratuites, Air Liquide en tant que
centralisateur avait vendu sur le marché les titres qui n’avaient pas pu être attribués à l’ensemble des
actionnaires. En 2017, le mode de fonctionnement est différent en application des nouveaux
standards ​européens.

Air Liquide - Attribution​ ​d’actions​ ​gratuites​ ​2017 -Questions-réponses

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#398 02/10/2017 19h29

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Moi ce que je constate à date (mais peut-être que cela changera demain) c’est que les actions ditribuées qui naissent d’actions au nominatif sont déposées au porteur.
Il semble donc qu’il faille ensuite refaire la manipulation de les faire passer au nominatif (avec le coût que cela entraîne): dommage.
Tel Saint Thomas, je prend note.

Bien à vous,

Déontologie : actionnaire d’une ou plusieurs société(s) listée(s) dans ce message.


Bien à vous, Dooffy

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#399 02/10/2017 19h52

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Air liquide a écrit :

Ces actions gratuites ont les mêmes caractéristiques (ancienneté, droits de vote, dividende et prime de fidélité) que les actions dont elles sont issues.

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#400 03/10/2017 08h29

Membre
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Il me semblait bien avoir lu cette information quelque part, c’est pour cela que j’étais particulièrement intéressé de dresser le constat par moi-même.

Ce matin:
1. Le cours a été ajusté suite à la distribution d’action
2. J’ai toujours 3 lignes (1 lignes pour les titres à prime en 2019, 1 pour ceux à prime en 2018, et une au porteur issue de la somme des titres précédents).

EDIT: après relecture du document:

Air Liquide a écrit :

1.8. Les actions nouvelles sont-elles inscrites sous la même forme que les actions existantes ?
Oui, les actions gratuites ont les mêmes caractéristiques que les actions dont elles sont issues :
prime de fidélité, durée de détention, droit de vote, droit au dividende.
Les actions nouvelles seront livrées sous la même forme que les actions existantes : au porteur pour
les actions détenues au porteur, à l’administré pour les actions au nominatif administré et au pur pour
les actions au nominatif pur.
NB : les actionnaires au nominatif administré devront s’assurer que leur teneur de compte respecte
bien cette règle de Place.

Après lecture du passage en gras, je m’en vais donc contacter mon brave courtier!

Bien à vous,

Déontologie : actionnaire d’une ou plusieurs société(s) listée(s) dans ce message.

Dernière modification par Dooffy (03/10/2017 08h42)


Bien à vous, Dooffy

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