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[+1]    #26 29/09/2015 01h14

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Fructif a écrit :

Bien sûr que l’on aurait aimé analyser sur une période plus longue.

J’avais regardé il y a quelques temps et il me semble que le tracker WMW est quasi le même que MOAT, celui-ci ayant l’avantage d’être beaucoup plus liquide et à moindre frais.
Mais WMW a un historique plus long.
C’est d’ailleurs l’un des ETF diversifiés ayant le mieux performé ces dernières années avec RPG et FPX.

edit:
Bon , finalement avec les données de maintenant, voilà ce que ça donne DEUTSCHE BANK AKTIENGESELLSCHAFT ELEMENTS Linked to the Morningstar Wide Moat Focus Total Return Index due October 24, 2022: NYSEARCA:WMW quotes & news - Google Finance
2007-10-26 à 2015-09-28:
RPG +98%
WMW +94%
FPX +93%
BRK.B +52%

RPG = Guggenheim S&P 500® Pure Growth ETF, tracker growth
Guggenheim S&P 500 Pure Growth ETF: NYSEARCA:RPG quotes & news - Google Finance
Performance des fonds|Rendements totaux|Guggenheim S&P 500® Pure Growth ETF (USD)|ISIN :US78355W4033

FPX = First Trust US IPO Index Fund, tracker basé sur les introductions en bourse
Rendement van het Fonds|Total Return|First Trust US IPO Index Fund (USD)|ISIN:US3369201039
First Trust IPOX-100 Index Fund (ETF): NYSEARCA:FPX quotes & news - Google Finance

WMW = WMW est lié à l’indice Morningstar Wide Moat Focus Total Return.
ELEMENTS Linked to the Morningstar Wide Moat Focu… ETF | US25153Q7088

BRK.B = Berkshire Hathaway

Ils ont tous réalisé de bonnes perfs sur la période 2007-2015 et sont diversifiés, voilà pourquoi je les cite.

Dernière modification par CaptainTrips (29/09/2015 02h01)


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#27 29/09/2015 07h02

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Bonjour,
Je n’ai pas trop le temps de regarder là, mais dans mon souvenir WMV est l’indice suivit par le tracker MOAT. Je crois qu’avant 2012 c’est du backtesting, et non de l’indice live, mais je ne suis pas sûr.
Ce qui voudrait dire qu’avant 2012 c’est de la théorie et après de la réalité.
C’est pour cela que je me suis focalisé sur la performance de l’ETF dans la vraie vie (qui inclue un TER, des coûts de changement de position …).

Faites attention quand vous regardez sur Google vous n’avez pas les dividendes et ca peut faire une grosse différence.

Edit : je n’arrive pas à trouver de tracker WMV, en revanche j’ai l’impression que l’indice c’est MWMFT. A approfondir.

Edit : Effectivement, si on regarde l’indice depuis 2005 ce n’est pas la même chose, ca devient très favorable (mais je n’ai pas encore vérifié sir c’est un backtest).

https://www.devenir-rentier.fr/uploads/598_moat2.jpg
Ici les indices russell sont des trackers, mais pas le sp500 et le moat

Dernière modification par Fructif (29/09/2015 22h39)

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#28 30/09/2015 22h18

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Un gros si on a confiance en Morningstar pour identifier les moats on achète le tracker MOAT.
Si on fait plus confiance à Warren Buffet, on prend du BRK.B, m’enfin le bonhomme commence à avoir un certain âge, un âge certain je dirais. Lui-même a dit que s’il lui arrivait quelque chose ça serait le moment d’acheter…


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#29 21/01/2016 12h24

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Bonjour,

J’ai pris pendant quelques mois un abonnement chez eux.

Je veux stopper mon abonnement, j’ai donc envoyé un mail au service client.

On m’a répondu que pour stopper cet abonnement, il faut impérativement appeler un n° de téléphone.

Ca m’ennuie de téléphoner aux US avec mon anglais pourri…

Avez-vous déjà résilié votre abonnement auprès de Morningstar.com d’une autre manière?

Merci

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#30 25/05/2016 20h48

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Eh bien … c’est un brin cher …

J’ai pris les 14 jours d’essais gratuits sur Morningstar.com
Mais les Foncières coté ne sont même pas évalués, ni certains trackers immobiliers .
Il ne me sert à rien, voir à pas grand-chose ce site pour tout ce qui est immobilier .

En plus faut leur téléphoner pour annuler l’abonnement, que j’ai pris à 150 euros l’année .
Le site disait d’imprimer la facture, je l’ai enregistré sur le disque dur mais je n’arrive pas à ouvrir le fichier ou plutôt leur application . Peu etre un peu cavalier ces méthodes .

Avec mon anglais moyen les appeler par téléphone . Quelqu un saurait s’il y a des choses à savoir pour annuler correctement cet abonnement ?

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#31 25/05/2016 22h51

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N’ayez pas peur d’appeler ils parlent surement espagnol et français.

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#32 25/05/2016 22h57

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@Serrure J’avais pris un abonnement sur Morningstar.ca à un moment, pour le résilier j’avais donc appelé le numéro au canada et j’étais tombé sur quelqu’un qui parlait français (très sympathique au passage). Vous pouvez toujours essayer.

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[+1]    #33 05/06/2016 13h28

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J’ai bien reussi à annuler mon abonnement chez Morningstar.com pendant les 14 jours d’essais .
La standardiste était polie et elle n’a pas parlé trop vite pour la compréhension mutuelle en anglais , avec leur accent Américain .

Dernière modification par Serrure (05/06/2016 21h43)

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#34 12/06/2016 22h51

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Et saurait on, si on peut trouver des valuations / des fair values sur les Reits ? Et sur lesquels ?

Lors de mes 14 jours d’essais, je n’ai trouvé qu’une valuation sur un seul Reit : HCP

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[+1]    #35 13/06/2016 00h20

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C’est curieux, pourtant toute les plus grosses y sont :

SPG, PSA, EQR, HCN, AVB, VTR, O, etc.

Mais la qualité de l’évaluation est très relative.

Dernière modification par lopazz (13/06/2016 00h20)

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#36 13/06/2016 21h05

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C’est bien , il y en a au moins

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#37 30/08/2017 11h22

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C’est au tour de Morningstar.com d’avoir modifié son site pour un meilleur rendu sur mobile.

Sur PC, c’est moche et lent, comme d’habitude après ce type de changement.

-

Pour revenir sur le thème de la file, le cadre conceptuel de Morningstar est bon.

Par contre, en pratique, les analyses sur les sociétés peuvent être superficielles et parfois versatiles (exemple de Kinder Morgan, qui est passé d’un moat Wide à None sans préavis).

J’ai vu aussi d’importants changements d’estimation de valorisation lors d’un switch d’analystes pour un titre ou secteur donné, qui discréditent l’ensemble.

Les newsletters DividendInvestor et StockInvestor sont par contre cohérentes et avec un bon tracking record. Le ou les éditeurs gèrent un ou deux portefeuilles de manière publique et partage ses achats-ventes mois après mois, avec un système d’alerte. Le taux de rotation est en général très faible, et tous les choix sont argumentés.

Par contre évident, c’est complètement destiné à l’investisseur américain, avec des valeurs 100% US.

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#38 26/10/2017 08h54

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Ce n’est pas comme si nous n’étions pas au courant mais c’est toujours le plus rigoureux avec une étude chiffrée :

WSJ a écrit :

The Morningstar mirage Millions of people trust Morningstar’s 5-star rating as the gold standard for mutual funds, but a detailed analysis found that their seal of approval far from guarantees a fund will be a top performer. Only 14 per cent of funds that received the 5-star rating from Morningtsar performed at that level over the next three years. (WSJ)

The Morningstar Mirage  - WSJ

L’article est quand même un peu dur car il le 5 étoiles je le vois plutôt comme une garantie de faibles pertes en capital (car moat) plutôt que bon performer (car souvent bien valorisé).


Do your homework! Parrain pédago pour Bourso, Binck et Bourse Directe : écrivez-moi en MP :-) et  mon portif

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#39 26/10/2017 09h01

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En même temps, les étoiles Morningstar sont juste basées sur les performances passées du fonds relativement à sa catégorie.

Et nous savons déjà que les performances passées pour un fonds ne sont quasiment jamais représentatives de ses performances futurs, spécialement quand le fonds est "ouvert".

La notation MorningStar pour les fonds, avec leurs critères internes, c’est Gold, Silver, Bronze, Neutral, Negative :
https://www.devenir-rentier.fr/uploads/2_morningstar-notation-funds.gif

A partir de là, je ne comprends pas bien ce que l’article du WSJ veut démontrer…

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#40 26/10/2017 11h44

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les 5 étoiles, sur morningstar, c’est les actions, pas les fonds qui ont une décote suffisante pour être en dessous du point d’entrée à leur estimation de valeur (>30%).

Mais on connait le problème de ces analyses qui sont souvent en retard avec la réalité.

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#41 26/10/2017 20h11

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Tous les fonds sont notés par Morningstar sur la grille "étoile", en fonction d’un ratio performance/risque maison passé.

La plupart des investisseurs s’appuient sur cette notation pour investir et cette notation n’est pas un inducteur de (bonne) performance (oui la performance passée …).

Ces éléments ont été vérifiés par des études faites par différents auteurs … dont Morningstar. Par exemple, Christopher Blake and Matthew Morey ont montré que 97% des flux allaient sur les fonds 4* et 5*. C’est certainement moins prononcé en Europe où Morningstar s’est installé plus récemment (16 ans après les USA).

Il y a aussi le rating bronze/silver/gold qui est censé être plus qualitatifs, mais tous les fonds ne sont pas notés.
http://media.morningstar.com/uk/dotcodotuk/Analyst_Research/FR_Analyst_Ratings_Definitions.gif
Cela étant, pas besoin de faire de grandes études, il suffit de regarder sur les forums, ce n’est pas très suivi !
Comme ce rating est bien plus récent (2010), il n’y a pas beaucoup d’étude sur la performance future en fonction de la notation. Vous pouvez avoir des éléments dans cet article en anglais; ça n’a lair qu’à moitié engageant.

Mais comme le souligne souvent Kinnel (l’inveteur du Morningstar Rating), l’inducteur principal de la performance future c’est la faiblesse des frais.

Mais je crois que tout cela (et les messages précédents) n’ont rien à voir avec le thème de cette discussion qui est censée être la recherche actions (et non fonds) de Morningstar.

Dernière modification par Fructif (26/10/2017 20h19)

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#42 03/04/2018 20h19

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Cela fait des années que je suis le site de Morningstar, dont plusieurs avec un abonnement.

Pour moi les deux produits les plus intéressants sont les newsletters Morningstar DividendInvestor et Morningstar StockInvestor, car elles donnent accès à plein de contenu et il n’y a quasi aucun turnover dans la gérance de la newsletter. Du coup, le suivi et l’approche sont cohérents d’une newsletter mensuelle à une autre.

Sur la partie site Internet, les fondements des analyses de Morningstar (avantages concurrentiels, incertitude, valorisation et analyse du management) sont excellents.

Par contre, la mise en œuvre est régulièrement contestable. Les analystes changent fréquemment et cela aboutit à des contresens également fréquents comme ici :

En février, il était question de maintenir la "juste valeur" de HCP :

https://www.devenir-rentier.fr/uploads/2_hcp-20180403.gif

Un mois plus tard, la "juste valeur" est abaissée de 20% (sans actualité) :

https://www.devenir-rentier.fr/uploads/2_hcp-bis-20180403.gif

Il y a aussi des erreurs de mise à jour, par exemple cette partie de la fiche de Kinder Morgan n’a pas été modifiée depuis des lustres et est incohérente avec la réalité et même le reste de la fiche :

https://www.devenir-rentier.fr/uploads/2_kinder-morgan-20180403.gif

Au final, cela décrédibilise l’ensemble du travail et c’est dommage.

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#43 05/09/2019 10h18

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Morningstar.com a fait évoluer son site semble t’il.
Maintenant l’onglet financials est dynamique, et on ne peut plus accéder a l’historique des Key ratios.
De plus, c’est la même URL pour les 3 pages du bilan
On peut quand même télécharger les Excels, mais la structure du fichier a changé.
Un bon point pour eux est qu’il proposent le distinguo données originales vs. données consolidées. Reste a savoir si ces données sont correctes sur le long terme..

Encore heureux, les anciennes pages moches sur le domaine financials.mroningstar.com sont encore disponibles en les ouvrant directement, mais pour combien de temps encore.
Je vais probablement modifier les scripts python fraîchement créés cette année pour gérer les 2 formats de données.

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#44 05/09/2019 11h41

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Cela fait un moment…

En effet, les anciennes URL sont toujours actives pour l’heure : Income Statement for International Business Machines Corp (IBM) from Morningstar.com

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#45 05/09/2019 12h01

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Probablement plusieurs semaines en effet, je ne regardait plus cet onglet ces derniers temps.
En avril/mai, il y avait un bouton "more financial data" qui permettait de basculer aux anciennes pages.
Ce bouton n’est plus, donc il ne faut plus trop compter sur les anciennes URLs, pour celles et ceux qui pouvaient s’y référer.
Outre les format des urls, c’est le changement du format d’export qui me gène. Mais bon c’est déjà pas mal d’avoir gardé cette fonctionnalité, c’est le seul site que j’ai trouvé qui propose cela.

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#46 10/09/2019 07h47

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Je viens de voir que sur la page Quote, il y a un bouton Key Ratios puis Full Key Ratios Data, qui redirige vers l’ancien format, ou du moins la seule ancienne page Key Ratios.

Ça serait bien qu’ils laissent cette page, ou du moins un moyen de télécharger l’historique des dividendes et le nombre d’actions quitte a ce que ce soit sur 5 ans seulement.

Parce que, a première vue, les nouveaux fichiers excel de la page Financials ne montrent pas l’EPS (!) Ni le nombre outstanding shares, ce qui va compliquer les choses si cela reste en l’état.

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[+1]    #47 16/09/2019 15h21

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Une petite vidéo de Morningstar sur la réforme de son système de notation des fonds. Il s’agit de la "notation des analystes", Gold / Silver / Bronze / Neutre / Négatif, et non des étoiles Morningstar, attribuées mécaniquement selon la performance passée des fonds par rapport aux fonds comparables sur des périodes de 3, 5 et 10 ans.

La nouvelle notation apporte 3 changements :

1) Prise en compte accrue des frais, avec notation différente des différentes parts d’un même fonds si les frais diffèrent.

2) Exigence accrue pour les fonds actifs : pour décrocher une note Gold / Silver / Bronze, il leur faudra désormais non seulement avoir la capacité de battre leurs concurrents, mais aussi un indice de référence.

3) Désormais il n’y aura plus que 3 piliers d’analyse au lieu de 5 : People (qualité de l’équipe gestion), Process (robustesse de la stratégie d’investissement), Parent (culture et pratiques de la société de gestion). Les piliers Performance et Price disparaissent.

Tout cela me semble pertinent (en tout cas 1 et 2). Mais ce doit être un peu décourageant pour les analystes de Morningstar de constater que les étoiles (purement rétrospectives) sont manifestement beaucoup plus suivies par les investisseurs que leurs notations (prospectives)…

AMF : Actionnaire Morningstar.

Dernière modification par Scipion8 (16/09/2019 15h25)

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#48 20/10/2019 14h01

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Bonjour,

J’ai entré toutes mes transactions sur morningstar depuis le début.

Comment faire pour y rentrer les dividendes, les actions gratuites ou dividendes réinvestis en actions ?

Voici les champs à remplir :

Date de réinvestissement     montant distribué    valeur de réinvestissement    montant des frais

Comment inscrire également les especes car les liquidités versé sur mon pea ne sont pas encore comptabilisées ?

Merci d’avance

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