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Forums des investisseurs heureux

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#1 25/08/2013 15h34 → Impression 3D : une opportunité d'investissement ? (impression 3d; 3d systems)

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J’ai un ami dans le domaine de la gestion de patrimoine qui n’arrête pas de me "spamer" avec les opportunités d’investissement liés au phénomène de l’impression 3D.

J’ai fait quelques recherches qui m’ont permis de conclure qu’on est au début mais que beaucoup reste à faire pour démocratiser et fiabiliser cet outil qui révolutionnera surement notre façon de penser les objets achetés.

En conclusion, une firme se détache du lot: 3D systems qui semble leader dans le domaine et surtout qui investit beaucoup dans la R&D.

Je reste quand même frileux du fait qu’elle ne soit quotée qu’aux Etats Unies et que son évolution, même si spectaculaire depuis 2008, commence à s’éssoufler depuis quelques mois.

Merci d’avance pour vos avis éclairés.

Mots-clés : impression 3d; 3d systems


Il n'y a pas de problèmes. Il n'y a que des solutions.

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#2 25/08/2013 16h45 → Impression 3D : une opportunité d'investissement ? (impression 3d; 3d systems)

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En tant qu’entrepreneur je m’intéresse à cette technologie et la suis de prêt depuis plusieurs années, je compte investir dedans dès que possible (investir dans mon outil industriel, pas dans une société). Je ne l’ai pas encore fait pour diverses raisons à l’heure actuel la technologie est fiable et économique uniquement pour des pièces plastiques de solidité moyene voire faible et on peut penser que pour de la résine, du plâtre ou différents plastiques les prix continueront de baisser jusqu’à atteindre les prix d’une simple imprimante laser, à l’heure actuel pour une machine correcte on est dans les 2000$.

Mais contrairement aux rêves de certains sa ne deviendra jamais grand public, en effet créer un objet 3d n’es absolument pas simple au niveau logiciel, utiliser une imprimante 3d est beacuoup plus complexe que de la gravure laser, ( on peut comparer les 2 technologies par leurs évolutions et la manière donc il pourrait être utilisé en création de petites série,s voire à l’unité). Je pense que sa deviendra une technologie à diffusion plus limité que les graveuses laser. (Pour fous faire une idée, qu’est ce qui est plus simple à utiliser entre paint et blender )

Pour ce qui est de l’impression de pièces métalliques, les prix sont encore astronomiques (pour quelque chose de solide, pas le mélange résine et poudre de métal, ou autre technologie peut résistante), et ne devrais pas beaucoup baisser, je ne pense pas qu’on puissent voir dans un futur proche (10 prochaines années) une machine à moins de 100k utilisant la fabrication additive par faisceau d’électrons.

Donc ne vous faites pas avoir en investissant dans une boite sur évaluer, vue les réactions des médias on pourrait s’attendre à une nouvelle bulle si les gens suivent. Et évaluer correctement la société qui vous intéresse.

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#3 31/08/2013 21h01 → Impression 3D : une opportunité d'investissement ? (impression 3d; 3d systems)

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Je ne crois pas à toutes ces révolutions "imprimantes 3d" sur le segment grand public.

J’ai assisté à des démos il y a 6 ou 7 ans maintenant. J’avais été bluffé par la clef a molette qui fonctionnait réellement après être passé au bain de produit qui faisait que les pièces mobiles se désolidarisaient pour fonctionner réellement.

Pour moi le gros plus est au niveau des bureaux d’étude. A l’époque j’ai même songé à monter une structure et proposer des services aux entreprises du plastique de la région d’Oyonnax ou ma épouse à de la famille. Mais bon, le projet était mort né, n’ayant pas de formation en mécanique ni plasturgie, et n’étant pas implanté dans le milieu.

Quand j’ai montré une vidéo de démo à mon beau père qui faisait des maquettes prototypes pour la plasturgie, il n’en revenait pas. Pour lui, ces imprimantes à 10 000 euros, auraient été rentabilisé par son patron en …. 2 mois très grand maximum (à peine un plan de prototypage pour un seul produit). Il faut savoir que pour son patron, un prototypage c’était entre 20 000 et 40 000 euros pour les moules, les tests, les modifications de moules de prototypage, avant de lancer la fabrication des moules de production.

Bref, ces machines sont FABULEUSES pour les bureaux d’étude et des méthodes des entre prises de la plasturgie, et probablement pour bien d’autres.

Maintenant, ce n’est pas nouveau dans le monde professionnel et je pense que les spécialistes de la CAO, DAO, PAO etc … ont déjà bien vérouillé le marché, leur marché.

A+
Zeb

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#4 08/09/2013 13h12 → Impression 3D : une opportunité d'investissement ? (impression 3d; 3d systems)

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Bonjour,

J’ais entamé des positions orientées 3D il y a un mois.

ISIN                        PRU    Dev    Date                 Last Price   
CH0207385938    128.9    USD    23.07.2013    140.9    9.31%
US88554D2053    47.365    USD    30.07.2013    51.98    9.74%
US68620A1043    4.91            USD    06.08.2013    5.63            14.66%
US3021041047    62.89    USD    05.08.2013    65.81    4.64%

La 1ere est un produit UBS. La deuxième dans l’impression 3D classique, La 3ème dans l’impression 3d de tissus vivants,La dernière dans l’impression 3d classique.

Un peu de Jenoptik au passage (laser + optique) avec un pru a 9.87 Eur, Dassault system à 95.14Eur.

J’hésites à renforcer sur Autodesk ou j’ais un Pru à 39.66 USD.

Restes à voir sur le moyen terme si la progression se maintient.

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#5 08/09/2013 14h02 → Impression 3D : une opportunité d'investissement ? (impression 3d; 3d systems)

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Stratasys et General Electric sont aussi sur le marché printers. Arcam et Delcam pour le design.
Joli potentiel au niveau industriel mais immense bulle consumer.
Un conseiller en patrimoine qui "spam" DDD, quel cliché…


"Most of this is common sense " T. Gayner | "If you sell, I'll buy" R. Kinder

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#6 11/09/2013 19h05 → Impression 3D : une opportunité d'investissement ? (impression 3d; 3d systems)

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Bonjour Zeb,

je m’interesse au sujet de pret aussi, voulant moi-meme investir dans une/des machine(s) pour faire ensuite des pieces plastiques injectées. Excatement ce que tu dis = prototypage.
Pourrais tu me poster directement ici ou sur mon profil par mon adresse un courriel pour me donner les videos et infos que tu as montré a ton beau-pere.
Merci d avance !

St.

zeb a écrit :

Je ne crois pas à toutes ces révolutions "imprimantes 3d" sur le segment grand public.

J’ai assisté à des démos il y a 6 ou 7 ans maintenant. J’avais été bluffé par la clef a molette qui fonctionnait réellement après être passé au bain de produit qui faisait que les pièces mobiles se désolidarisaient pour fonctionner réellement.

Pour moi le gros plus est au niveau des bureaux d’étude. A l’époque j’ai même songé à monter une structure et proposer des services aux entreprises du plastique de la région d’Oyonnax ou ma épouse à de la famille. Mais bon, le projet était mort né, n’ayant pas de formation en mécanique ni plasturgie, et n’étant pas implanté dans le milieu.

Quand j’ai montré une vidéo de démo à mon beau père qui faisait des maquettes prototypes pour la plasturgie, il n’en revenait pas. Pour lui, ces imprimantes à 10 000 euros, auraient été rentabilisé par son patron en …. 2 mois très grand maximum (à peine un plan de prototypage pour un seul produit). Il faut savoir que pour son patron, un prototypage c’était entre 20 000 et 40 000 euros pour les moules, les tests, les modifications de moules de prototypage, avant de lancer la fabrication des moules de production.

Bref, ces machines sont FABULEUSES pour les bureaux d’étude et des méthodes des entre prises de la plasturgie, et probablement pour bien d’autres.

Maintenant, ce n’est pas nouveau dans le monde professionnel et je pense que les spécialistes de la CAO, DAO, PAO etc … ont déjà bien vérouillé le marché, leur marché.

A+
Zeb

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#7 11/09/2013 20h07 → Impression 3D : une opportunité d'investissement ? (impression 3d; 3d systems)

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Hello Pragois,

Je n’ai plus les vidéos, c’était il y a quelques années déjà. Mais sur Youtube, tu trouveras facilement ton bonheur.

Les démos que j’avais vu à l’époque, c’était des imprimantes HP mais je ne me souviens plus de quel OEM.
Il y avait 2 types de plastiques imprimable. Le durable et celui qui se dissous dans un bain de produit. Pendant la demo on avait imprimé une clef à mollette. C’est à dire 3 pièces, le corps avec un mord, le 2nd mord mobile et la molette.
A l’issue de l’impression, on a récupéré les pièces soudées par la matière dissolvable. On a plongé la clef dans le bain, la matière dissolvable a été dissoute, et les 3 pièces se sont trouvées déssolidarisées et parfaitement fonctionnelles.

Bluffant.

Je n’ai rien de plus, désolé.

A+
Zeb

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#8 19/09/2013 15h33 → Impression 3D : une opportunité d'investissement ? (impression 3d; 3d systems)

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Les niveaux de valorisation des boîtes fabriquant des imprimantes 3D actuellement sous-entendent quasiment tout le temps que… tout le monde va en acheter (seule façon de les justifier).

Sauf que la machine à coudre pas chère existe depuis des décennies et que la grande majorité des foyers… n’en a pas.

L’imprimante 3D ets outil extraordinaire mais qui restera du B2B donc avec un marché (des entreprises uniquement d’un certain secteur) bien moins grand que la somme des particuliers.


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#9 22/09/2013 22h55 → Impression 3D : une opportunité d'investissement ? (impression 3d; 3d systems)

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Un peu de grain à moudre http://www.citronresearch.com/wp-conten … final1.pdf . Les auteurs donnent un peu l’impression d’une conspiration mais c’est intéressant.

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#10 27/11/2013 12h28 → Impression 3D : une opportunité d'investissement ? (impression 3d; 3d systems)

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Beaucoup d’entre vous ont certainement entendu parler de l’imprimante 3D qui se propose de révolutionner la fabrication des objets et notre quotidien.

Un verre cassé : hop en un clique l’imprimante 3D de salon en crée un nouveau à l’identique ou peut-être que vous préfèrerez vous promenez sur le "3D store" (sur le modèle de l’apple store) pour choisir un nouveau modèle par mis les milliers proposés crées par des designer du monde entier. Des modèles libres de droit à des créations d’artistes en éditions limités, tout est possible, pour toute les bourses.

Vous avez abimé une pièce nécessaire à la fermeture de votre poubelle de cuisine ? Pas de problème ! connectez vous sur le site du fabricant, entrez votre numéro de garantie, télécharger le fichier nécessaire et lancer la fabrication de la pièce à partir de votre imprimante 3D.

Impression tridimensionnelle ? Wikipédia

Comment l’imprimante 3D veut nous séduire

Arrivée des premières imprimantes 3D domestiques à moins de 1.000 euros

La plus grosse capitalisation du secteur s’appel Stratasys (Professional 3D Printing | Stratasys) et est issue de la fusion entre une entreprise américaine (plutôt orienter application industrielle) et une entreprise israélienne (plutôt orienter application domestique). Valorisé plus de 5.7 milliards, l’action très spéculative de Stratasys s’est envolé de 958% en 5 ans et 47% depuis le début de l’année.

Qu’en pensez vous ? Est il toujours intéressant d’entrer sur le secteur ? Connaissez vous d’autres entreprises cotés du même secteur ? Croyez vous dans la révolution de l’imprimante 3D ?

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#11 05/02/2014 15h55 → Impression 3D : une opportunité d'investissement ? (impression 3d; 3d systems)

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Grosse correction sur le secteur aujourd’hui. Je suis rentré sur Exone


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#12 05/02/2014 16h02 → Impression 3D : une opportunité d'investissement ? (impression 3d; 3d systems)

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"sur le secteur aujourd’hui" ?

Pas tous : Groupe Gorgé fait +4% à l’instant, et est même monté à +8% ce matin… Et sa montée fulgurante en bourse est directement liée aux imprimantes 3D.


Parrain FORTUNEO avec le code 12517926

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#13 05/02/2014 20h00 → Impression 3D : une opportunité d'investissement ? (impression 3d; 3d systems)

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Sa montée fulgurante de décembre est lié à la vente d’une (!) imprimante 3D…


Portefeuille - Le poker est un jeu passionnant permettant de perdre son argent, son temps et ses amis

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#14 05/02/2014 20h37 → Impression 3D : une opportunité d'investissement ? (impression 3d; 3d systems)

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les médias nous présentent ça comme si prochainement, nous pourrions sculpter en quelques minutes n’importe quoi ou presque, suffirait d’avoir les "plans" 3d sur un quelconque disque dur !
Pour le moment, ce que j’en ai vu à la télé c’est un appareil qui fait émerger un objet pas trop compliqué à reproduire dans une masse de savon de Marseille ou je ne sais quelle autre mixture semi-rigide. Et avec ça ? On passe le tout au micro-onde, on le peint ? Autant acheter un bloc de pâte à modeler ou de terre glaise.
Des applications industrielles avec des machines perfectionnées (et coûteuses) j’y crois bien entendu, mais là on essaye de nous vendre des lendemains technos geek avec une grosse machine à pain qui vous sortira au mieux l’équivalent en saindoux de la chaise Eiffel tower 1950 de Charles Eames.
Bref, hormis l’industriel pur et dur, je rejoins zeb sur l’absence de conquête grand public de ce type de produits.

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#15 02/01/2015 16h31 → Impression 3D : une opportunité d'investissement ? (impression 3d; 3d systems)

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Bonjour à tous ,

Après nos derniers échanges sur le forum , j’ai construit sur 2 ans un portefeuille bien diversifier et solide.

Aujourd’hui j’aimerais aller chercher les pépites de demain.

Après le virage du numérique, c’est au tour des impressions 3D et des drones de se positionner dans notre vie de tous les jours. Depuis 2011 une forte bulle c’est crée sur ce secteur.Ainsi, depuis le début 2014, le cours de l’américain Stratasys, un des poids lourds de ce secteur en devenir, a reculé de 26 % et celui de 3D Systems Corporation a chuté de 48 %. La jeune entreprise ExOne est revenue le 15 avril à des niveaux proches de son introduction en Bourse, datant du 7 février 2013 (23,50 dollars, soit 17 euros). Depuis son record de clôture à 75,67 dollars atteint le 13 août 2013, le titre s’est effondré de 61 %.

Est-il opportun de se positionner après cette correction sur le secteur de l’impression 3D ? si Oui avez vous des sociétés à privilégier ?

Et concernant les drone j’ai en portefeuille DELTADRONE ?  Votre avis ? Peut-être avez vous de meilleures idées ?

Merci d’avance

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#16 02/01/2015 18h10 → Impression 3D : une opportunité d'investissement ? (impression 3d; 3d systems)

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Si ma mémoire est bonne, un célèbre investisseur auquel vous faites référence dans votre pseudo, conseille de ne pas investir dans les nouvelles technologies.
En effet, si le secteur est certainement porteur, comment déterminer avec assurance quelle firme sortira du lot ?
Quelle société aura un avantage concurrentiel durable, savez vous le dire ?


"Cesse de croire, instruis toi"- André Gide

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#17 02/01/2015 18h47 → Impression 3D : une opportunité d'investissement ? (impression 3d; 3d systems)

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DDtee a écrit :

Si ma mémoire est bonne, un célèbre investisseur auquel vous faites référence dans votre pseudo, conseille de ne pas investir dans les nouvelles technologies.
En effet, si le secteur est certainement porteur, comment déterminer avec assurance quelle firme sortira du lot ?
Quelle société aura un avantage concurrentiel durable, savez vous le dire ?

Un moyen d’éviter d’être complètement à côté de la plaque (en misant sur le mauvais cheval), ne serait-il pas de miser à parts égales sur les 3/4 sociétés les plus prometteuses (projets les plus aboutis et qui ont les plus fortes croissances) ?
Théoriquement avec les 3 ou 4 "meilleurs", on devrait réussir à avoir la pépite qui va vraiment décoller et compensera plus que la perte sur les mauvais chevaux, concept à la peter lynch … si l’une fait +500% (ou plus cf. google ou apple par exemple) et les 3 autres font -99%, si on a investi sur 4 boites à parts égales, on est gagnant … le truc c’est qu’il ne faut pas trop de mauvais chevaux dans le concept, d’où une sélection de 3/4 boites maxi.
La poisse ultime dans ce genre de pari serait qu’un "outsider" quasi inconnu rafle le marché, (donc une boite en dehors des 4 boites connues sur lesquelles on a misé), mais bon si on a bien étudié la situation, c’est quand même peu probable…

Dernière modification par zetrader (02/01/2015 18h52)

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#18 02/01/2015 19h15 → Impression 3D : une opportunité d'investissement ? (impression 3d; 3d systems)

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Je parierais plus sur les imprimantes 3D.
J’ai eu l’occasion de m’y intéressé un peu dans le cadre de la recherche d’un job et les imprimantes se développent dans de + en + d’industries ou sociétés pour le prototypes et pré-séries comme :
- Dentaire
- Médical
- Joaillerie
- Télécom
- Automobil
- Et l’éducation dans une plus petite mesure

C’est entre 70k€ et 150k€ pour les pro. Et c’est avec la maintenance TRES régulière que les sociétés font du cash !

Dernière modification par benb3n (02/01/2015 19h30)

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#19 04/01/2016 11h00 → Impression 3D : une opportunité d'investissement ? (impression 3d; 3d systems)

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Morningstar a publié un article prospectif, plutôt intéressant, sur les possibles impacts dans 5-10 ans de l’impression 3D dans le domaine vestimentaire et les grands acteurs du secteurs (H&M, GAP, etc.) : How Will 3-D Printing Affect the Apparel Industry?

L’article est pour l’heure en ligne gratuitement et fait également un rappel sur les avantages concurrentiels dans le domaine vestimentaire.

Très court extrait :

Morningstar a écrit :

Long-Term Impact on Moats Could Be Substantial if Technology Improves
Long term, we think 3-D printing technology is poised to have a significant impact on the apparel industry, assuming the technology improves to address current limitations and scale.
Looking at the three key strengths of 3-D printing--cost advantages to perfectly matching supply and demand and elimination of shipping time and cost, customization capabilities, and ability to create products with various levels of complexity and batch size at roughly the same cost--we think it poses the largest threat to apparel manufacturers and retailers that owe their competitive advantage to cost. In our opinion, 3-D printing would allow apparel retailers of any size and geographic location to produce products at the same or lower cost than those that currently possess economies of scale or responsive supply chains.

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#20 04/01/2016 11h48 → Impression 3D : une opportunité d'investissement ? (impression 3d; 3d systems)

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Bonjour InvestisseurHeureux je pense que l’avenir de l’industrie du vêtement c’est  Zara .Avec ses usines de production très robotisées et toujours plus proche des lieux de vente , s’adaptant à la demande en temps réel (contrairement à H&M) lui permettant ainsi limiter les stocks et les invendus .
Dans la mode la tendance change rapidement  et Zara s’adapte plus rapidement que les autres grâce à cette stratégie .

Dans ce domaine ,c’est aux distributeurs qui ont délocalisé les coûts à 10 000 kms de se réinventer .

Y’a aussi des économies d’échelle dans l’achat de matières premières,le stylisme,la distribution,l’analyse prédictive etc

La technologie de production s’améliore grâce à l’imprimante 3d , c’est super mais il me semble que ce n’est pas une révolution industrielle comme les métiers à tisser par exemple .

Investir dans les constructeurs d’imprimante 3d aujourd’hui , c’est comme investir dans les constructeurs d’automobile en 1905 ..

Dernière modification par vbvaleur (04/01/2016 11h58)

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#21 06/05/2017 16h44 → Impression 3D : une opportunité d'investissement ? (impression 3d; 3d systems)

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PoliticalAnimal a écrit :

Les niveaux de valorisation des boîtes fabriquant des imprimantes 3D actuellement sous-entendent quasiment tout le temps que… tout le monde va en acheter (seule façon de les justifier).

Sauf que la machine à coudre pas chère existe depuis des décennies et que la grande majorité des foyers… n’en a pas.

L’imprimante 3D est outil extraordinaire mais qui restera du B2B donc avec un marché (des entreprises uniquement d’un certain secteur) bien moins grand que la somme des particuliers.

C’est avec un certain plaisir que je déterre ce post de plus de 4 ans tongue à l’heure où une introduction en bourse française agite certains. Assez amusant d’ailleurs ce retard à l’allumage de la place boursière française : c’était "hype" il y a 5 ans aux États-Unis et voilà que ça arrive dans l’Hexagone. Au moment de ce post, Stratasys était souvent citée comme une valeur d’avenir (les P/E étaient stratosphériques) mais nous étions plusieurs en 2013 à mettre en garde : cette entreprise était le parangon de l’entreprise surcotée. Toujours se méfier des entreprises "d’avenir" sans regarder les valorisations.

Donc : Stratasys, Ltd.: NASDAQ:SSYS quotes & news - Google Finance Fin septembre 2013, l’action était à plus de 100$, elle vaut maintenant… 25$ ! Magnifique -75 % et pendant ce temps le S&P500 faisait un bon +45 % yikes

Comme déjà écrit, un peu de technique et d’histoire ne nuisent pas, le terme "imprimante 3D" a été inventé par les promoteurs de la technologie pas par les clients ni les utilisateurs. La fabrication additive est le terme utilisé par les professionnels (et depuis plusieurs décennies !). Rien que le changement de terminologie pour faire moderne devrait mettre la puce à l’oreille.

Dès lors, il faut être un tantinet ingénu voire naïf roll pour investir dans ce genre d’entreprises d’"imprimantes 3D" (sauf à disposer d’une connaissance d’initié et/ou d’être un expert). Dans le cas d’une introduction en bourse, c’est encore pire puisque statistiquement les IPO font moins bien que le marché (on ajoute donc un handicap). Si c’est pour jouer "un coup" en tout connaissance de cause, pourquoi pas mais ce n’est guère de l’investissement.

La concurrence est féroce, le nombre d’entreprises se lançant dans le domaine énorme et bien malin celui capable de deviner qui remportera la mise. Pire, des entreprises déjà bien installées dans des domaines connexes (au hasard Picanol avec ses machines à tisser, mais j’ai des dizaines d’autres exemples) ont maintenant des filiales de fabrication additive (pas toutes pour les mêmes matériaux) : 3D Metal Printing | Melotte

Ainsi il y a une forte probabilité pour que Prodways Group fasse comme Stratasys : une augmentation de l’action les premiers trimestres due à la "hype" puis une descente aux enfers interminable parce que surcotée… Cela étant, et comme expliqué sur ma file, la fabrication additive est un vrai outil pour améliorer la productivité (nous en avions d’ailleurs utilisé dans notre équipe pour réaliser plus rapidement des encapsulations de cellules solaires et donc accélérer les cycles de tests) mais cela profite surtout aux clients industriels finalement.


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#22 06/05/2017 18h15 → Impression 3D : une opportunité d'investissement ? (impression 3d; 3d systems)

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Bonjour à tous,

Juste un commentaire tout personnel sur le sujet PRODWAYS, et pas étayé par autre chose que mon gros pif :

Je suis de longue date actionnaire d’ECA ( Groupe Gorgé) , avec une ligne de 400 titres dans mon PEA.
Cours moyen d’achat 10.91 / hier 22.29  donc en gros + 110 % hors dividendes perçus.
J’ai reçu dernièrement dans ma boîte aux lettres une grosse enveloppe contenant une jolie brochure en papier glacé me disant que j’avais l’extraordinaire avantage de pouvoir profiter de l’incroyable opportunité de bénéficier de mon statut d’actionnaire prioritaire pour pouvoir faire valoir mon droit de mettre mes sous dans l’IPO de PRODWAYS avec des droits privilégiés. ( je cite pas le document qui est à poubelle depuis un moment, mais c’est presque pas exagéré).

Comme un imbécile, j’ai cru à une affaire ( à croire que je serais à ranger dans les pigeons du concept "showroomprivé" , "vente privée avant ouverture" ou autre usines à tondre du même genre ).

Bon, j’ai quand même bien lu le truc, et finalement … non. Pas convaincu, pas clair, beaucoup de com et peu de chiffres. J’avais sans arrêt au fond de moi la même réflexion : mais si si c’était une si bonne affaire, pourquoi Gorgé ferait appel à des fonds publics pour quelques dizaines de millions d’euros ?

Je me suis peut-être trompé, l’avenir le dira.

Pour que les choses soient claires, et tracées, j’ai préféré le même jour mettre un billet de 1500 € sur PSB INDUSTRIES , à 49.8 € ( x30, donc ).

Dernière modification par Asinus (06/05/2017 18h43)


Asinus ad lapidem non bis offendit eundem

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