Tesla Motors : constructeur automobile de voitures électriques

SirConstance, le 25/07/2020 a écrit :

kienast a écrit :

Ce n’est absolument pas les informations que j’ai. Vous nous annonciez effectivement il y a quelques temps qu’une mise à jour du firmware avait augmenté l’autonomie de votre voiture de 1 ou 2%; en réalité il s’agit juste d’une correction de l’affichage de l’autonomie - celle-ci reste évidemment la même, seul ce qu’on vous annonce change (et dans le cas de Tesla, on sait que l’autonomie annoncée (EPA) est largement supérieure à l’autonomie réelle, c’est d’ailleurs un des (le?) pires constructeurs à ce niveau). Et puis, même si c’était une réelle amélioration de l’autonomie, on parlerait de 3km. Peut-être de quoi aller chercher le pain avant de recharger, mais pas beaucoup plus.

Là où vous avez raison, c’est que la mise à jour à distance du firmware permet d’accéder à de nouvelles fonctionnalités (fonctions disponible chez quasiment tous les constructeurs aujourd’hui): jouer à Pacman dans votre voiture en plus de Pong, regarder Netflix sur l’écran de votre Tesla dans votre garage plutôt que sur votre iPad depuis votre canapé, … Ou plus révolutionnaire encore, faire des bruits de coussin péteur. Sûrement des fonctionnalités qui vont amuser quelques propriétaires, mais pas de quoi faire grimper le prix de revente de votre véhicule.

Quant aux performances pures, le manque de rigueur de Tesla et le peu d’intérêt qu’ils ont pour la fiabilité de leurs véhicules se retrouve dans les résultats de tests…

Bref, Tesla n’a AUCUN avantage technologique, le seul avantage que l’on peut leur trouver (si l’on considère cela comme un avantage) réside dans le modèle intégré avec leurs propre réseau de chargeurs, de concessions, etc. Tout le reste, c’est simplement de la prise de risque supérieure par rapport aux autres constructeurs (au niveau de la gestion des batteries, des claims sur les fonctions d’aide à la conduite, …). Si les voitures électriques ont plus de 100 ans, l’Autopilot a au moins 25 ans…

Il y a deux chose bien distinctes avec l’augmentation de l’autonomie via une mise a jour :
- Vous pouvez acheter une mise a jour qui vous permettre d’augmenter votre capacité de batterie 70kw a 75Kw (par exemple)
ou
- Une autre mise a jour qui permets de mieux donner aux conducteurs la vraie capacité restante de la batterie , ce qui reduit entre autre le "range anxiety" .
Dans les deux cas et d’un point de vue purement utilisateur c’est une évolution et une amélioration.

Pour votre deuxième point , non , comme explique précédemment , il y a une différence majeure entre pousser une améliorations d’une fonctionnalité existante lors de l’achat du véhicule et pousser une nouvelle fonctionnalite . Donc non , ce n’est pas "disponible chez tous les constructeurs" , avancer cela est totalement faux.

Pour votre troisième point ,  je trouve une nouvelle fois consternant que vous rameniez l’expérience électronique embarque Tesla aux fonctionnalités qui permettent uniquement de faire passer le temps lors des charges.
Personnellement je préfère être plus constructif et vous donnez un exemple de la dernière note de la mise en jour en cours ce week-end
2020.24.6.9
Avec notamment la reconnaissance des feux de circulations .
Tesla beta

Concernant votre dernier argument , ce n’est pas moi qui dit que Tesla aurait une éventuelle avance technologique , ce sont les PDGs d’Audi et VW

Audi CEO

Par contre il y a beaucoup de constructeurs qui s’échinent a démonter entièrement une Tesla pour comprendre comment est fait le véhicule.

tesla-aurait-6-ans-davance-

Avec l’arrivée des nouveaux modeles de X et de S qui recevront (entre autre) une nouvelle batterie , des nouveaux moteurs , un nouvel ECU et un re-design complet de l’intérieur du véhicule ,  palladium

Et l’arrive de la model C (compacte) a 20kusd

Il faut qu’ils se depechent de leur sortir leur "Tesla killer" parce que au moment ou on se parle , il n’est meme pas encore en production .

A+
K

Dernière modification par kienast (26/07/2020 10h03)

Kienast, pensez-vous sérieusement qu’une mise à jour logiciel peut faire passer la capacité physique d’une batterie de 70 kWh à 75 kWh?
En réalité, vous avez acheté un véhicule de 75 kWh bridé à 70 kWh, et Tesla a facturé plus de 3k$ pour débloquer la capacité de la batterie. Musk a beau être un génie qui va coloniser Mars, il n’a pas encore remis en cause les principes de base de la physique.

Merci pour vos explications
Ça ne change rien en pratique , vous "débloquez" les 5kw supplémentaire grâce a la mise a jour ,le reste c’est de l’optimisation de ressource du véhicule lui même. Donc oui , augmenter l’autonomie du véhicule est possible via une mise a jour, contrairement a ce que vous disiez plus haut. 
Et oui Tesla , et apparemment BMW maintenant , sont les deux seuls constructeurs capables de pousser des nouvelles fonctions a leurs véhicules via une mise a jour , et par nouvelle fonction ce n’est pas la mise a jour de la carte du GPS.

En réalité, beaucoup ici parlent de la valorisation démentielle de Tesla et de ses chiffres financiers.

Enfin un point sur lequel nous sommes d’accord mais tant que Mr le marche n’en aura pas deciderautrement , les shorters continueront a se faire plumer , Musk a pouvoir se débloquer des bonus de dingue , et les actionnaires qui sont entres sur le titres aux alentours des 250$ a se remplir les poches.

Nous sommes après tout dans la rubrique Actions d’un site d’investissement. Vous ne parlez que de votre amour pour la marque, qui, s’il peut être éclairant, manque je trouve parfois un peu de recul.

Les modérateurs avaient demande il y a quelques temps que les gens s’en tiennent aux commentaires purement financier , mais , il se trouve que la plupart des intervenants sur cette file sont des haters ou des shorters Tesla qui passent leur temps a dénigrer la marque et son CEO en racontant des choses souvent inexactes ou orientées de la manière qui les arrange , dans le seul but de dénigrer la marque ou faire du Tesla "bashing" .

Par exemple sur la reconnaissance des feux de circulation : votre lien évoque une version beta. Tesla est effectivement le seul constructeur à utiliser ses clients comme cobayes, mais cela ne veut pas dire que les autres constructeurs n’ont pas des technologies aussi avancées en développement et en test.

Je remets en perspective le fait que l’électronique embarquée Tesla ce n’est pas uniquement avoir accès a netflix ou avoir un son de coussin péteur pour amuser les enfants comme vous le mettiez en avant dans votre post précédents.
Moi j’y vois plutôt un pas vers plus de sécurité et plus d’autonomie donc , et je suis plutôt satisfait quand on me dit que ma voiture va pouvoir ralentir toute seule lorsque j’arrive a un feux rouge et ne me considère en rien comme un "cobaye".

Quant a moi , je serai toujours présent sur cette file pour corriger et ramener de la vérité dans ces discussions.

Dernière modification par kienast (26/07/2020 16h48)

Kienast, j’ai l’impression que vous êtes un peu trop provocateur et fallacieux dans vos raisonnements même si votre retour utilisateur sur Tesla est appréciable pour se faire une idée sur la marque (et quelque part, sa valeur).
Vous essayez bien de nous démontrer qu’un débridage payant à distance de la batterie alors que ce bridage a été implémenté volontairement à l’origine est un point positif pour Tesla (ou je n’ai rien compris) ?

Dernière modification par Reitner (27/07/2020 10h59)

kienast a écrit :

On nous disait plus haut qu’il était impossible d’augmenter la capacité de la batterie via une mise a jour, j’ai juste démontré que c’était faux avec l’option payante décrite dans votre dernier post .

Avouez que vous faites preuve d’un peu de mauvaise foi sur ce sujet. Il est bien impossible d’augmenter la capacité d’une batterie via une mise à jour. Il est en revanche possible d’enlever le bridage logiciel de cette batterie que Tesla a imposé (pour vous faire passer à la caisse derrière).

En fait si Renault venait à proposer cette option (vendre un véhicule en 70 kWh alors qu’il est équipé d’une batterie 75 kWh, puis vous vendre une mise à jour pour le débrider à 75 kWh), vous trouveriez ça absolument génial; bien plus que s’il vous vendait directement au même prix ce véhicule en 75 kWh… Je trouve ce raisonnement un peu fallacieux.

Pour la comparaison entre Tesla et les autres constructeurs: si vous regardez au dela de vos anecdotes personnelles, dans les marchés où Tesla est déjà établi et où la concurrence a déjà lancé des véhicules, Tesla est en perte de vitesse de manière assez dramatique. Par exemple en Norvège, un des principaux marchés Européens:
- A fin juin 2020, Audi a vendu 5 fois plus d’e-Tron que Tesla de Model 3… Ceci pour un véhicule bien plus cher. La Model 3 n’est que le 6ème véhicule électrique le plus vendu, derrière Audi, Volkswagen, Hyundai, Nissan et Mitsubishi.
- Par rapport à 2019, les ventes de Model 3 sont en baisse de 83%. Aucun des autres constructeurs ne fait pire. Sachant qu’en plus le marché est en croissance, la part de marché de Tesla est en chute libre.

Tesla n’arrive donc à afficher de manière assez poussive un CA stable… Juste parce qu’ils sont en train d’écouler le backlog de commandes dans de nouveaux marchés. Dans les marchés établis, la marque est en perte de vitesse, de manière parfois catastrophique comme en Norvège. Vous noterez que la situation est exactement la même aux Pays-Bas, autre marché important pour Tesla.

Dernière modification par SirConstance (27/07/2020 13h14)

Ce sera ma dernière réponse car le débat n’avance pas: votre message ne fait que confirmer ce que j’avance (appuyé par des chiffres de vente officiels): Tesla est en perte de vitesse dans les marchés établis; et ne parvient à afficher que des résultats corrects grâce aux nouveaux marchés où ils se "contentent" d’écouler le backlog de commandes qu’ils ont accumulés (exemple: UK, d’où vous tirez vos chiffres).

EDIT: pour votre commentaire sur le -1, la source est dans mon message (et les statistiques concernent la Norvège, comme indiqué), si vous daignez le lire attentivement. Prenez la peine d’ouvrir le lien et vous retrouverez TOUS les faits que je cite.

Dernière modification par SirConstance (27/07/2020 13h49)

Bonjour kienast,

Les 2 premiers articles parlent de scandales, mis en lumière il y a a 5 ans, dûs aux trucages de moteurs pour passer des normes antipollution.

Les 3 suivants sont directement en rapport avec une situation inédite (Covid-19/confinement).
On pourrait écrire ce même genre d’articles avec n’importe quelle autre produit (sauf le papier toilette et les pâtes évidemment 😉)
Je ne suis pas certain que l’on puisse conclure de ces articles une quelconque mutation du secteur automobile (même si elle existe probablement).

Certes , mais truquer son moteur afin de passer les normes anti-pollution ……….. cela rejoint inévitablement le sujet de discussion que nous avions plus haut , a savoir des constructeurs qui doivent donc payer des malus ou un droit a polluer a une marque Américaine afin de rester dans les clous des normes Européennes .
Je peux me tromper mais pour moi les deux sujets sont lies et j’y vois donc une relation directe .

Pour le reste , dans certains cas le covid n’a fait qu’accentuer , et dans certains cas comme les compagnies aériennes , achever des business ou des sociétés qui était deja dans le rouge avant cette crise sanitaire et qui parfois ne sont maintenues a flot que par perfusions de denier public.

Le secteur automobile etait déjà en difficulté avant le début de l’épidémie (-7,4% pour le marché européen en février), mais il est bien sur lui aussi extrêmement affecté par le coronavirus .

Je pense personnellement que cette crise sanitaire va au contraire accélérer encore plus la mutation du secteur , et accélérer en même temps la transition vers l’électrique .

GM, Toyota et Volkswagen, valent deux fois moins que Tesla, alors qu’ils produisent 20 fois plus de véhicules par an , c’est un fait.
Nous sommes d’accord que la valorisation de Tesla est démentielle pour une marque qui produit 300 000 véhicules par an .

Mais je pense plutôt qu’en réalité tout cela montre que les investisseurs semblent aujourd’hui récompenser l’innovation et l’électrification.

Autre point important , les stocks chez Tesla leur restent rarement sur les bras, puisque on commande sa voiture en ligne et qu’elle est mise en fabrication dans la foulée alors que c’est justement ce qui a pénalisé beaucoup de constructeurs historiques , après le confinement, qui se sont retrouvés avec des stocks gigantesques à écouler.

Du coup , Tesla a finalement plus l’image d’une entreprise de la tech née dans la Silicon Valley dans les années 2000, plus que celle d’une entreprise industrielle.

Ce que je veux vous dire  , cher Sirconstance , c’est que a l’heure actuelle je trouve que Tesla a plutôt bénéficié de la crise du coronavirus.
En 2020, la baisse des ventes dans le monde est estimée à 15 % pour l’ensemble de l’industrie automobile et tous les constructeurs traditionnels vont être touchés.
Pour soutenir le secteur, dans beaucoup d’Etats, en France, en Allemagne, en Asie, des aides gouvernementales pour l’achat de voitures électriques sont massivement distribuées.

Les normes de pollution vont devenir toujours plus contraignantes .

Tout cela va d’après moi , encore booster la marque Tesla et je trouve que les chiffres ne sont pas si mauvais que cela .

On verra dans quelques années comme tout cela va évoluer .

Cdlt
K.

Déontologie : je détiens une position acheteuse/vendeuse sur une ou plusieurs société(s) listée(s) dans ce message.

Il me semble, que Kienast et vous SirConstance êtes d’accord sur le fond: Tesla est survalorisé (démentielle) à ce jour.

Kienast pour sa part pense cette survalorisation peut être réduite à l’avenir par le développement de l’activité de TSLA et peut être aussi, à tous moments, parce que le marché (boursier) arbitrera.

Vous, SirConstance, espérez que la survalorisation prendra fin parce que le marché (boursier) l’aura décidé.

Pour ma part, je n’oublie pas les parcours de MSFT, GOOGLE, AAPL et consors, qui ont vu leur cours toujours soutenu par le marché. Ces soutiens ne peuvent exister qu’aux US, ou en Chine par des canaux différents. Ils sont hors normes et pas toujours le reflet d’un marché transparent.