Tesla Motors : constructeur automobile de voitures électriques

Elessor a écrit :

Je pense que PA à une gestion "active" de sa position sur Tesla. Il a indiqué avoir acheté / vendu des spreads plusieurs fois depuis sa première prise de position.

Mais je ne veux pas parler à sa place, il répondra peut être ici.

Quelle est selon vous la meilleure façon de tirer profit des variations de cours lorsqu’on souhaite se positionner  à la baisse et qu’on ne souhaite pas simplement shorter ?

Elessor, après cela, je ne souhaite pas commenter en particulier sur ce que PA aurait fait ou pas fait, C’est son problème à la rigueur et pas le mien.

Il avait également précisé un peu plus haut ( Tesla Motors : 400% de hausse en un an ! (12/18) ) au milieu du message "mon 1er bear put spread sur lequel j’avais fait +41 % en reportant tous mes achats / ventes au jour près". Je mets quiconque au défi de trouver la moindre info de ce coté en suivant le link. Perso, j’en ai été incapable (mais c’est peut-être moi qui cherche mal, c’est entièrement possible. Mes excuses d’avance si ça devait être le cas).

Il est possible qu’il n’ait pas débouclé sa position sur options lorsqu’elle était en profit latente (il disait lui-même qu’il ne savait pas trop quoi faire dans la file linkée). Au message #706 de la dite file ( (29/31) Vente d’options PUT pour améliorer le rendement d’un portefeuille… ), TheDarkSide lui demandait ce qu’il a finalement fait (2 mois et demi plus tard), il n’a pas répondu.

Maintenant, il a fait ce qu’il a fait, et je m’en fiche, c’est lui qui voit. Peut-être a-t-il débouclé, peut-être pas, mais dire "en reportant tous mes achats / ventes" et en précisant même "au jour près", alors qu’il sait très bien que ça n’est pas le cas (ou alors il a plus de problèmes que je ne l’imagine), c’est assez nul. Après, je peux comprendre que ça donne l’impression qu’il est juste en train de tartiner, d’adapter la réalité, et d’essayer de mettre de la poudre aux yeux, ainsi que ça fasse se poser des questions à certains (ça devrait !). C’est éventuellement un peu ironique quant au discours sur Musk d’ailleurs.

Yonz a globalement raison sur son interprétation. Un spread d’options assez OTM (hors de la monnaie) variera assez peu avec les variations du sous-jacent, surtout avec des échéances longues: Dans le cas présent d’un bear put spread, le put (vendu) avec le strike plus bas prendra de la valeur en cas de baisse. Il en prendra certes moins que le put (acheté) avec le strike plus élévé, ce qui laisse un modeste profit. Après, si on veut être actif, on peut essayer de vendre plus de spreads quand le sous-jacent est élevé, et les clôturer quand il baisse. On serait effectivement mieux loti en shortant directement si on veut faire du market timing.

Il faut comprendre qu’avec des strikes aussi bas, on ne joue que sur la partie "valeur temps" des options, et même si le profit éventuel peut apparaître important en %, c’est assez faible en montant, et c’est à mettre en perspective de la valeur du spread qui baisse continuellement jusqu’à valoir zéro à échéance, si le sous-jacent n’a pas au moins baissé jusqu’au strike du put acheté.

Pour répondre à votre question, c’est toujours la même histoire: Il n’y malheureusement pas de miracle. Si vous voulez profiter de la baisse sans risquer de (potentielles grosses) pertes en cas de hausse, c’est un service qui se paye ! Quelqu’un prendra ce risque pour vous en face (soit il prend le risque en "naked" et ça lui coûtera si le sous-jacent baisse effectivement, soit il shorte de son coté pour se couvrir, et il prend le risque en cas de hausse, ou une combinaison, c’est lui qui voit). Ce quelqu’un le fera contre rémunération. Donc, il faut faire un choix de votre coté, de payer (avec moins de risques) ou de prendre les risques. Après, vous pouvez également totalement ajuster ce risque, en fonction du strike choisi. Mais il n’y a réellement aucun miracle. Vous avez des files dédiées aux options si vous souhaitez aller plus loin sur le sujet.

Dernière modification par Mevo (07/09/2018 00h16)

Tesla shares plunge NINE PERCENT- wiping $4.3BILLION off the company value - after Elon Musk’s wild pot-smoking, whiskey-drinking rambling podcast and company’s top accountant quits



Peut être pas la meilleure idée

PA, on est surtout là dans le domaine de la construction (immobilière). Je suppose qu’on peut également parler de "fournisseurs", même si ça n’est pas le type de société qui vient en premier lieu à l’esprit quand on parle de fournisseurs. Je ne maîtrise pas totalement les détails et les subtilités, mais les mechanic’s liens semblent y être plus ou moins courants. Ils sont surtout utilisés par les sous-traitants pour se garantir le payement (si besoin auprès du client final s’ils ont un problème avec leur donneur d’ordre) ou pour éventuellement pouvoir récupérer le matériel installé en cas de pépin. Comme indiqué plus haut, la présence d’un lien ne signifie pas automatiquement "impayé", très loin de là.

Vous noterez que la majorité des documents que vous montrez mentionnent une autre société comme donneur d’ordre (même lorsque vous l’avez coupé), et ça n’est même vraisemblablement pas Tesla qui doit/devait les payer. En outre, Tesla a obtenu la levée de la majorité de ces liens, dont les 3 "phasic" mentionnés.

De manière factuelle:
* Vous avez allégué des douzaines de procès intentés. La réalité est qu’il semble y avoir 3 affaires: American Integrated Services qui est un litige qui est connu depuis quelques temps. Et 2 autres, dont je n’ai pas regardé les détails de l’affaire, mais le premier défendant n’y est à chaque fois pas Tesla qui n’est que second défendant: Quality erectors & construction vs Shaycore (avec un troisième défendant qui est une compagnie d’assurance). Et L.A. commercial group vs Southwest air conditioning service. Ca n’a vraisemblablement rien à voir avec des éventuels problèmes d’impayés.

* Vous avez indiqué votre prise de position sur 1 spread dans les messages linkés, et ça s’arrête là. Vous avez même précisé ensuite ne pas savoir quoi faire avec la position lorsqu’elle était en profit latent. Il n’y a jamais eu la moindre mention, et encore moins "au jour près", hormis la prise de position initiale. Le répéter ne le rendra pas plus vrai qu’auparavant.

* Les 10 million d’actions supposées "gratuites" du CFO étaient a priori des stock options sur 4 ans. Autant sortir le plus tôt possible s’il ne souhaite pas rester. On pourra évidemment en douter mais sa déclaration lors de son départ est: “Since I joined Tesla on August 6th, the level of public attention placed on the company, as well as the pace within the company, have exceeded my expectations. As a result, this caused me to reconsider my future. I want to be clear that I believe strongly in Tesla, its mission, and its future prospects, and I have no disagreements with Tesla’s leadership or its financial reporting.”
Source: 8-K: https://www.sec.gov/Archives/edgar/data … 180904.htm

* Je n’ai rien "exigé" du tout, je n’ai fait que poser une simple question parce que ça m’intéressait, sur un ton neutre et sans préjuger de quoi que ce soit.
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Inventer, déformer et exagérer (je ne suis pas sûr d’où se situe la limite du mensonge) est ce sur quoi vous avez été très véhément sur Musk. Attaquer la personne sans raison valable [*], également (l’épisode Thai). Essayez peut-être  vous-même d’éviter de vous y adonner. Même si j’apprécie la (bonne) méthode coué, je ne peux décemment pas encourager de tels comportements en mettant +1 à votre message (qui ne m’a en plus rien apporté, hormis essayer de m’induire en erreur). Je vous remercie néanmoins pour vos compliments. Je ne manquerai pas de mettre un +1 à vos prochains messages que je trouve pertinents, vu que ça a l’air important pour vous d’avoir des +1 de ma part. Vous m’en voyez flatté.

Une éventuelle idée de short sur la base des liens: Allez sur le site du county de Santa Clara: http://scccroselfservice.org , cliquez "Official records online search", puis "Name online search", entrez "APPLE INC", cliquez "search", cliquez "mechanics/claim of lien" sur la gauche pour filtrer: 47 "liens" ! dont beaucoup de récents ! Sans doute une société avec de gros problèmes financiers, et un bon short les yeux fermés. Oh, mais de rien (et je ne suis même pas payé pour suivre Apple).

PA, je vous présente mes excuses pour vous avoir donné le bénéfice du doute en me disant que j’avais peut-être effectivement mal cherché ou que je n’étais pas au courant de quelque chose, plutôt  que de considérer que cette histoire de "douzaines de procès pour impayés" devait être un pipeau. J’aurais dû mieux savoir. Je suis en tort, et je le reconnais.

(Note: Ca ne veut pas dire que Tesla n’a pas de problèmes, dont éventuellement ceux mentionnés par Gaspode et Okavongo que je ne suis pas compétent du tout pour juger. Je ne dis pas non plus que la situation financière de Tesla ne risque pas d’être tendue dans le futur proche, ni que l’action n’est pas potentiellement surévaluée, mais ça n’est pas une raison pour raconter n’importe quoi, ni pour tomber dans la diffamation).

EDIT suite à vraisemblable incompréhension de Surin: [*] Veut dire: Vous avez reproché à Musk d’attaquer ce Thai sans raison valable (à raison ! Je suis d’accord sur le fond du reproche, même si la forme n’y était franchement pas. Mais Musk n’avait pas à le faire).

Dernière modification par Mevo (11/09/2018 11h05)

Je me permets de décliner poliment, n’étant nullement intéressé et n’ayant pas la prétention de pouvoir - même éventuellement - vous améliorer sur quoi que ce soit.