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Communauté des investisseurs heureux (depuis 2010)

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[+3]    #1 10/02/2011 09h40

Membre (2010)
Top 20 Dvpt perso.
Réputation :   190  

bonjour,

au-delà de l’ironie supposée du titre, je suis frappé du fait que la quasi totalité des raisonnements développés sur le forum ne concerne que des stratégies INDIVIDUELLES. (ou de célibataire)

Même si les statistiques sont douloureuses sur les divorces, qui entrainent à leur tour des décisions difficiles en matière de patrimoine, de débours à assumer (pensions…) fiscalité qui change etc…

Je constate, à la lumière de ma modeste expérience, qu’en plus des progrès dans ma vie professionnelle, j’ai commencé aussi à m’enrichir à partir du moment où je n’étais plus célibataire ! Même l’arrivée des enfants n’est pas un obstacle…

Quand un couple d’actifs tient dans la durée, son potentiel patrimonial augmente également !

Même si les juristes nous conseillent plus souvent de rester "séparés de biens", en termes de contrats matrimoniaux, je suis, contre vents et marées, un prosélyte du mariage !

Dernière modification par JOB (10/02/2011 09h42)


Ericsson…!  Qu'il entre !

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[+1]    #2 10/02/2011 10h37

Membre (2011)
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J’ai pris ma décision de devenir libre financièrement grâce à mes enfants. Voyant que ma carrière d’employé ne ressemblait à rien, je n’avais pas envie de regarder devant moi et voir la même chose que ce que je voyais derrière moi.

J’ai estimé que ma famille méritait ce qu’il y avait de mieux et je ne fait rien pour moi uniquement. Je suis persuadé que sans ma vie de couple (et donc sans mes enfants) je me serais satisfais uniquement de mon emploi avec quelques expériences d’investissement de temps en temps.

C’est vrai que j’aimerais savoir si je suis seul dans le cas… mais cela m’étonnerait. Quel est votre moteur?


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[+1]    #3 10/02/2011 16h30

Membre (2010)
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L’optimisation de l’objectif n’est possible que si les deux conjoints partagent cet objectif.  Et ça c’est loin d’être gagné. Tout le monde n’a pas envie de devenir rentier ou du moins n’est pas en mesure de comprendre de quoi il s’agit réellement.
D’autre part, les femmes gagnent moins que les hommes lorsque celles ci travaillent. Et je doute qu’elle "verse" une partie de son salaire à l’homme du foyer quisyconnaitdansleschosessérieuses pour acheter des actions  Air liquide qui la feront rêver : )  . D’ailleurs, il serait intéressant de voir le nombre de femmes inactives ou au foyer.

Enfin pour faire gros cliché et je présente mes excuses si cela en offensera certain(e)s, l’immense majorité des femmes est tout de même très dépensière (source: mon entourage : ) ).

Sinon la séparation des biens a peut être également plus de succès afin d’épargner le calvaire au conjoint des dettes et crédits contractés et non remboursés en cas de faillite, d’accident de la vie aussi. Je n’en sais rien à vrai dire…

Dernière modification par swantonbomb (10/02/2011 16h30)

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[+2]    #4 11/02/2011 14h06

Membre (2010)
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Je constate qu’il y a beaucoup de "futurs rentiers" sur ce blog qui roulent ou raisonnent perso… Pourtant, je ne partage les avis qu’ils expriment.

Le mariage est une chance pour la constitution de patrimoine, à condition de s’entendre dans la durée, et de partager un objectif commun d’enrichissement.

Dans cette mesure, tout devient VRAIMENT plus facile : plus de rentrées financières (2 revenus), moins de risques (2 emplois différents), plus de solidarité (pour financer des études, en période de chômage, en cas de maladie), plus de capacité d’endettement (un meilleur reste à vivre), moins d’impôt (2 parts + celles des enfants), moins de dépenses (une seule habitation, un seul agencement, un seul mobilier, un seul électroménager, un seul loyer moins cher rapporté au nombre de m², une seule voiture, des vacances dans la famille ET dans la belle famille, etc…).

C’est ce que les économistes appellent les économies d’échelle !

Je connais des couples qui économisent 1 salaire entier sur les deux salaires perçus. Un tel niveau d’épargne est proprement impossible lorsque l’on vit seul (50%)…

Il n’y a pas d’équivalent dans le célibat, à part, peut-être la co-location !

On peut donc devenir plus facilement rentier en se mariant, même si l’on ne marie pas une grande fortune…

Dernière modification par stephane (11/02/2011 14h07)

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[+1]    #5 11/02/2011 15h48

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Stephane a écrit :

On peut donc devenir plus facilement rentier en se mariant, même si l’on ne marie pas une grande fortune…

+ 1 j’adhère complètement

Mais au fait c’est quoi le code ISIN du conjoint idéal ? à partir de quel seuil de bêta est-il judicieux d’investir dans le conjoint ? :lol

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[+1]    #6 22/08/2011 19h17

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En pratique, il y a également quelques désavantages à ce régime matrimonial, "très sympa" sur le papier !

Le régime de la participation aux acquêts n’est pas un régime matrimonial assimilable à une communauté "après coup", qui vous rendrait propriétaire d’une partie des avoirs du conjoint.

Avec ce régime matrimonial, vous n’êtes que créancier d’une créance de participation, si vous arrivez à prouver que votre enrichissement, pendant le mariage, est moins important que celui de votre conjoint.

Il y a donc une double difficulté, en pratique, en cas de divorce "contentieux" :

1°/ Une très grande difficulté probatoire : il faut pouvoir prouver que le conjoint a bénéficié d’un certain niveau d’enrichissement. L’administration de cette preuve porte sur des biens qui ne vous appartiennent pas et que vous n’avez jamais eu l’occasion de gérer, puisqu’il y a, par définition, une totale liberté de gestion des avoirs personnels de chaque conjoint !

2°/ Une difficulté en terme de recouvrement. A supposer que cette preuve soit faite, il faut encore arriver à se faire payer, et l’organisation de l’insolvabilité est très facile lorsque l’on dispose de tous les pouvoirs d’administration et de disposition sur son patrimoine personnel (sous réserve de qq rares exceptions et de la possibilité de faire inscrire une hypothèque légale pour garantir la créance de participation, sous certaines conditions).

A l’inverse, en régime de communauté légale, il est très difficile d’organiser cette insolvabilité,  car la communauté vous rend "copropriétaires" de tous les acquêts des deux époux, et pose des gardes-fou plus solides (par exemple : art 1424 cc ou 1415 cc).

Il y a bien, également, une troisième difficulté : c’est un régime matrimonial assez mal connu, car assez peu pratiqué.

Les liquidations sont donc parfois un peu fastidieuses et les notaires parfois un peu réticents à le conseiller, par manque d’habitude.

Dernière modification par stephane (22/08/2011 20h13)

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[+1]    #7 09/03/2012 08h51

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Bonjour,

un petit up, cela fait pas de mal : le forum est aussi l’occasion de se réjouir du bonheur d’autrui : à celles et ceux qui y songent pour cette année, bienvenue au club, avec comme première réjouissance, avoir à remplir plusieurs déclarations aux impôts !


Ericsson…!  Qu'il entre !

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[+1]    #8 09/03/2012 09h33

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Job a écrit :

… avec comme première réjouissance, avoir à remplir plusieurs déclarations aux impôts !

Fini le bon temps des doubles déclarations l’année du mariage! L’espérance d’être exonéré a été abrogé l’an dernier! Impots.gouv.fr

- Revenus de l’année du mariage


Si ca continue, on va finir par se marier uniquement par amour smile


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Favoris 1   [+1]    #9 28/04/2012 08h17

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INTJ

Désolé pour l’humour du samedi matin, mais ci-dessous me semble mieux correspondre à la réalité, que le titre de ce topic ! :-)

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Favoris 1   [+1]    #10 28/04/2012 15h11

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INTJ

InvestisseurHeureux a écrit :

Dans mon entourage, plusieurs personnes gagnent 2-3 fois ce que gagnent leur conjointe. Au final, ils payent tout seul un appartement + grand que ce qu’il aurait loué s’il était seul. Chaque sortie coute aussi le double, etc.

Je n’ai pas de statistiques à fournir, mais il me semble que ce cas de figure n’est pas la norme. Autant, il est fréquent que l’homme gagne plus que la femme, autant un mari gagnant 2 ou 3 fois plus que la femme n’est pas non plus un scénario habituel.

Les couples se faisant souvent par niveaux de revenus (un médecin se plaçant avec un autre médecin, par exemple).

En tout cas, il est amusant de constater que les hommes sont bien heureux d’avoir une femme lorsque ça les arrange (avoir une boniche gratuite qui élève les enfants, ne cotise pas pour sa propre retraite pendant toutes ces années là, entre autres), mais pas lorsqu’il s’agit de perdre le moindre denier. Drôle de mentalité, mais qui explique le célibat ou l’échec de couple de certains, les femmes valables n’aimant pas trop la radinerie.

Dernière modification par Myrtilles (28/04/2012 15h12)

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[+1]    #11 28/04/2012 15h24

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INTJ

Je suis moi aussi de l’avis de Job.

Etre en couple permet d’affronter la vie en étant plus fort, aussi bien financièrement, qu’en cas d’accident de la vie. Chaque élément a ses forces et ses faiblesses naturelles. La femme n’est pas forcément un boulet, mais peut être doté d’un cerveau également, et cela peut aider à fructifier son patrimoine dans le bon sens.

Même avec un revenu de 3250 euros net par mois, pour mon mari, avec mon salaire de 2160 euros net/mois en plus, cela fait une nette différence.

Je suis la financière du couple (ou du moins l’apprentie-financière, je ne saurais me comparer à certaines pointures que l’on trouve sur ce forum), les placements que j’ai pris la peine de penser et exécuter, leur plue value future, profiteront à l’ensemble du couple. Placements qui seraient inexistants sans moi, mon conjoint se désintéressant totalement du sujet, ses maigres économies seraient au mieux sur un livret A ou un fond euro d’une AV bancaire surtaxée et peu rémunérée.

Nous somme mariés sous le régime de la communauté universelle.

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[+2]    #12 30/04/2012 17h14

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Je trouve pathétique (je sais que je serai à la merci de critiques voire notes négatives mais peu importe) d’aborder le mariage comme un "problème" financier à résoudre voire optimiser.

D’aucuns me traiteront de naïf, de jeune idiot voire pire, mais avez-vous vraiment une opinion financière sur tout ? La communauté de bien existe, non pas pour voler un conjoint qui gagne + que vous car vous avez prévu de le plumant en divorçant après 15ans de mariage mais bien de protéger le conjoint en cas de décès de celui qui apporte significativement + des revenus du foyer.
Mais tout est question de point de vue.

Si vous voulez diminuer vos impôts, pourquoi ne pas investir dans des enfants ? C’est vrai quoi, ils permettent d’avoir + de parts, d’ouvrir de nouveaux livrets A et vous pourrez même les faire travailler au noir pour en tirer le meilleur revenu possible sans les déclarer aux Assedic ! Génial non ?

J’ai déjà posté ailleurs (Les métiers pour devenir rentier avant 40 ans ! (3/4)) une vision personnelle (et donc pas forcément partagée) comme quoi certaines choses ont aussi de la valeur et que le rendement réel n’est pas toujours celui que l’on croit. Si certains pensaient à faire en sorte de réussir leur union plutôt qu’à protéger leur petite personne si jamais cela tournait mal, peut être que l’on ne verrai moins le mariage comme la 1ère pierre posée sur le chemin du divorce.

Si vous avez peur de l’autre, passez votre chemin, restez seul et soyez heureux (chacun à le droit de l’être).
Mais personnellement (et pour rejoindre Myrtilles), deux cyclistes avancent toujours plus vite ensemble que séparés… surtout avec vent de face.


"We judge a book by its cover ; And read what we want ; Between selected lines"

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[+1]    #13 30/04/2012 19h21

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InvestisseurHeureux a écrit :

Il y avait un tantinet d’humour dans toute la file Lemouz. :-)

Donc chacun voit midi à sa porte, mais pour moi ces statistiques plaident pour une séparation des biens. :-)

Je me doute bien que certains dans la file forçaient le trait par humour. Mais je suis tout aussi convaincu que ce n’est pas le cas pour d’autres.

Quant aux statistiques, je considère que si on se pose la question de savoir qui "volera" l’autre en cas de divorce sous le régime de la communauté réduite aux acquêts, autant ne pas se marier et simplement vivre en concubinage. Le seul intérêt à mes yeux de se marier sous un régime non communautaire est pour moi quand l’un des 2 conjoints au moins exerce en libéral et est susceptible de se planter et d’avoir nombre de dettes. Quand il n’y a pas de "communauté" de richesses, il n’y a pas non plus de "communauté" de dettes…

Bref, je reste quand même convaincu que ce n’est pas un hasard si on vit de + en + longtemps en couple avant de se marier ET qu’il y a de + en + de divorces. L’individualisation de la société depuis 25-30 ans n’y est pas étrangère…. mais c’est un autre débat qui n’a pas sa place ici…


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Favoris 1   [+1]    #14 04/11/2012 23h02

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C’est vrai qu’à force de tout évaluer à travers l’argent, on arrive vite à des conclusions qui sont  franchement absurdes : ne pas se marier avec une femme dont les revenus sont beaucoup faibles que les nôtres; ne pas faire d’enfants; vivre en mangeant uniquement des aliments pas chers (pizzas surgelées, soupes en sachets…) etc… Si c’est ça le bonheur et les conditions pour devenir rentier…

Dernière modification par Canis (05/11/2012 11h45)

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