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Forums des investisseurs heureux

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#501 02/08/2017 14h56 → Small Caps, Micro Caps et autres pépites boursières françaises… (small cap micro cap france action pea)

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Bonjour Max52,

Oui, je sais, tout le monde déconseille de moyenner à la baisse.
Sauf si la société est solide et qu’on est encore loin du consensus généralement admis. Il semblerait que MGI coutier ne soit pas à son prix.
Et sauf si le "renforcement" ne déséquilibre pas le portefeuille : la ligne, au final,  ne doit représenter qu’un faible pourcentage de l’ensemble.

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#502 02/08/2017 15h46 → Small Caps, Micro Caps et autres pépites boursières françaises… (small cap micro cap france action pea)

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M07 a écrit :

Salut

Rien ne dit que Portzamparc ait eu un effet quelconque.
Il peut y avoir coïncidence, et/ou des cofacteurs.

3-4 coïncidence chaque mois, hé ben dis donc ça en fais des cofacteurs smile

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#503 02/08/2017 16h29 → Small Caps, Micro Caps et autres pépites boursières françaises… (small cap micro cap france action pea)

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Isild a écrit :

Bonjour Max52,

Oui, je sais, tout le monde déconseille de moyenner à la baisse.
Sauf si la société est solide et qu’on est encore loin du consensus généralement admis. Il semblerait que MGI coutier ne soit pas à son prix.
Et sauf si le "renforcement" ne déséquilibre pas le portefeuille : la ligne, au final,  ne doit représenter qu’un faible pourcentage de l’ensemble.

S’agissant de MGI, on a eu une très belle évolution ces dernières années et il est normal que la croissance s’essouffle. Je pense qu’il serait prudent d’attendre les résultats semestriels pour envisager un renforcement. Cela reste un beau dossier mais comme les boites du secteur, il y a pas mal de dégagements en ce moment.

Moyenner à la baisse m’a permis d’obtenir une très belle moins value sur CGG et heureusement que je n’ai pas continué … MGI et CGG ne sont pas comparables !


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#504 02/08/2017 18h17 → Small Caps, Micro Caps et autres pépites boursières françaises… (small cap micro cap france action pea)

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De toute façon, compte tenu du marché qui est très chaotique en ce moment, je vais rester prudente. wink

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#505 02/08/2017 18h31 → Small Caps, Micro Caps et autres pépites boursières françaises… (small cap micro cap france action pea)

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Max52 a écrit :

Renforcer à la baisse n’est jamais conseillé

Tout dépends de la société dont il s’agit, et surtout de la conviction dans ladite société. Certes cela ne vous a pas réussi sur CGG, ce n’est pas pour autant qu’il ne faut jamais se renforcer à la baisse.

Je ne connais pas le dossier MGI, donc je n’ai aucun avis sur le cas présent. Mais dans l’absolu si la société a été acheté au plus haut et qu’elle semble solide, pourquoi ne pas tenter un ou deux renforcements à la baisse sur des niveaux choisis à l’avance. Si Isild comptait quoi qu’il arrive renforcer MGI à l’avenir, autant le faire à un cours moindre que celui d’achat.


https://petitactionnaire.wordpress.com/ - ma stratégie et informations débutants // http://ecotidien.eu - le blog des économies au quotidien

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#506 02/08/2017 19h01 → Small Caps, Micro Caps et autres pépites boursières françaises… (small cap micro cap france action pea)

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@Neo45, oui, je le vois plus comme un achat scindé en deux ou trois fois que comme une stratégie de "moyenner à la baisse".
De toute manière, depuis l’épisode MGI Coutier, je ne veux plus rentrer d’un seul coup sur une valeur. Comme vous l’avez signalé aujourd’hui, dans le sujet dédié à votre portefeuille, les marchés sont très perturbés en ce moment et font le yo-yo. Donc j’achète désormais des demi-lignes et je me laisse le temps de les compléter par la suite.

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#507 02/08/2017 20h13 → Small Caps, Micro Caps et autres pépites boursières françaises… (small cap micro cap france action pea)

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Je pense que c’est une bonne chose que d’entrer en plusieurs fois sur une société. Qui plus est lorsqu’elle a récemment connu une forte période de hausse.
Cela permet, dans le pire des cas, de ne pas tout investir sur un "plus haut".


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#508 02/08/2017 22h13 → Small Caps, Micro Caps et autres pépites boursières françaises… (small cap micro cap france action pea)

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max52 a écrit :

S’agissant de MGI, on a eu une très belle évolution ces dernières années et il est normal que la croissance s’essouffle. Je pense qu’il serait prudent d’attendre les résultats semestriels pour envisager un renforcement. Cela reste un beau dossier mais comme les boites du secteur, il y a pas mal de dégagements en ce moment

Ils sont sorti justement et le marché semble déçu, les chiffres de q2 sont un peu en dessous du consensus.

Déontologie : actionnaire d’une ou plusieurs société(s) listée(s) dans ce message.

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#509 03/08/2017 07h32 → Small Caps, Micro Caps et autres pépites boursières françaises… (small cap micro cap france action pea)

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@Françoisolivier,

De toute façon, en ce moment, le marché semble déçu de pas mal de valeurs qui ont pourtant bien performé et il a été très très sévère avec certains titres qui n’ont pas démérité. A croire qu’il est devenu trop exigeant et que le diable se cache dans les détails.

@Neo45, parfois j’ai la sensation que les stratégies boursières sont pleines de contradictions. On dit qu’il ne faut pas moyenner à la baisse mais moyenner à la hausse or les arbres ne sont pas censés monter jusqu’au ciel…
J’ai quand même tenté cette stratégie avec Air Liquide, dans sa pleine phase ascensionnelle. Résultat, depuis quelques jours, je suis en moins value également.

Ce n’est vraiment pas simple de trouver quand et comment acheter ! J’ai l’impression qu’il ne faut pas appliquer des préceptes généraux mais adapter les stratégies au coup par coup et titre par titre.

Dernière modification par Isild (03/08/2017 07h32)

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#510 03/08/2017 08h07 → Small Caps, Micro Caps et autres pépites boursières françaises… (small cap micro cap france action pea)

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Bonour Isild,

"adapter une stratégie au coup par coup" reviendrait à investir au feeling (ce qui peut être risqué, à moins d’avoir le nez creux à chaque fois).

Par contre, il faut avoir à l’esprit que :
- toutes les lignes d’un portefeuille ne peuvent être gagnantes
- tous les coups ne peuvent être gagnants

Prétendre le contraire, penser le contraire, ou espérer le contraire, ça serait être incrédule.

Toutes vos lignes ne pourront pas avoir une "trajectoire à la Trigano" ;-)
Il faut accepter de voir (un peu) du rouge dans votre portefeuille.

Cordialement,
Frédéric

Dernière modification par maxicool (03/08/2017 08h08)


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#511 03/08/2017 08h16 → Small Caps, Micro Caps et autres pépites boursières françaises… (small cap micro cap france action pea)

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Bonjour Frédéric,

Ah, Trigano, ma chouchou (avec Rubis) ! wink

Je sais que tout les coups ne seront pas gagnants et qu’il faut regarder la perf du portefeuille dans sa globalité.
Mais le problème c’est que là, il y’a beaucoup de rouge !!! Mon PEA est au plus bas depuis son ouverture. Je suis encore en légère plus value mais pour combien de temps encore ?

Il est probable qu’à l’automne je vais devoir apprendre à "me couper une ou deux mains" plutôt que les bras !

Dernière modification par Isild (03/08/2017 08h17)

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#512 03/08/2017 08h20 → Small Caps, Micro Caps et autres pépites boursières françaises… (small cap micro cap france action pea)

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francoisolivier a écrit :

max52 a écrit :

S’agissant de MGI, on a eu une très belle évolution ces dernières années et il est normal que la croissance s’essouffle. Je pense qu’il serait prudent d’attendre les résultats semestriels pour envisager un renforcement. Cela reste un beau dossier mais comme les boites du secteur, il y a pas mal de dégagements en ce moment

Ils sont sorti justement et le marché semble déçu, les chiffres de q2 sont un peu en dessous du consensus.

Je parlais du résultat net car il ne faudrait pas avoir la double peine, chiffre d’affaire en dessous du consensus et une rentabilité qui se dégrade. Dans ce secteur, je surveille Plastic Omnium qui semble tirer son épingle du jeu mais qui est un peu en souffrance ces dernières semaines.

S’agissant de MGI COUTIER, je m’étais fixé comme objectif de cours 30 € il y a plus d’un an lorsque le marché n’avait pas encore pricé les perspectives de chiffre d’affaire et de rentabilité. Renforcer lors des soldes du Brexit pouvait avoir du sens car il y avait encore un très gros potentiel, aujourd’hui le potentiel me paraît fortement limité.


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#513 03/08/2017 08h26 → Small Caps, Micro Caps et autres pépites boursières françaises… (small cap micro cap france action pea)

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Vous devriez peut-être mettre à jour votre portefeuille (3 mois se sont écoulés depuis la dernière mise à jour).

Sinon, je pense qu’il ne faut pas dresser de bilan sur un investissement au bout de 5-6 mois !
A contrario, il s’agirait d’investissement de très court terme, qui exigerait une rotation très importante des titres en portefeuille (en essayant de profiter du momentum, des bonnes annonces, etc… et en vendant dès qu’une PV est encaissée…).

Vous évoquez Air Liquide, qui ne correspond pas du tout à un telle stratégie.
On lit souvent qu’AI est un titre qu’on garde à vie et que l"on transmet à ses enfants.
Vous dresserez un bilan sur AI dans 10 ans ;-)

Fred


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#514 03/08/2017 08h46 → Small Caps, Micro Caps et autres pépites boursières françaises… (small cap micro cap france action pea)

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Je comptais le mettre à jour au bout de 6 mois parce que je ne trouve pas qu’il soit intéressant, dans mon cas, de le publier chaque mois. Il n’apporte pas grand chose à la communauté.

Je ne m’inquiète pas pour Air Liquide et tant que la valeur sera sûre et performante, je rachèterai des titres et les garderai le plus longtemps possible.

Je sais qu’il est trop tôt pour dresser un bilan mais il y a un tel décalage entre la performance de mon PEA à la fin du mois de mai et maintenant ! Qu’est-ce que ça fluctue vite un portefeuille ! Je sais, j’ai un côté très naïf mais je ne pensais pas que les variations (mensuelles ou journalières) boursières pouvaient être aussi importantes. Je n’imaginais pas que, hors krach, des grosses capitalisations pouvaient perdre 6 ou 7 % en une journée.
Ca ne me chagrine pas du tout mais ça me surprend.
Je suis toujours en mode apprentissage et le fait d’être en vacances me permet de bien suivre les mouvements boursiers. Je trouve cela toujours hyper formateur et intéressant.

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#515 03/08/2017 09h25 → Small Caps, Micro Caps et autres pépites boursières françaises… (small cap micro cap france action pea)

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Les variations des cours sont habituelles même sur les "grosses" valeurs qui repartiront à la hausse tôt ou tard (le souci : c’’est quand "tôt ou tard" ??  ).
J’ai un principe qui vaut pour toutes mes valeurs , quelque soit l’horizon d’investissement : perte de 15% = vente. Ca permet au cours de "respirer"  et de ne pas trop intervenir et être chargé en frais.
Si Air liquide perd 15% …c’est que tout va mal si le marché est baissier . Si une petite valeur perd 15% qqsoit le marché , elle pourra en perdre 30 et il faudra revoir si l’achat se justifie et l’horizon s’éclaircit.

PS : bien sûr en daytrading  ,c ’est autre chose

Dernière modification par jctrader (03/08/2017 09h26)

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#516 03/08/2017 10h18 → Small Caps, Micro Caps et autres pépites boursières françaises… (small cap micro cap france action pea)

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Bonjour Jctrader,

Merci pour votre témoignage. Je n’ai pas lu beaucoup d’intervenants qui pratiquaient de la sorte sur ce forum.

Je n’ai pas trop de recul mais les rares sociétés que je possède qui ont perdu au moins 15% sont bien remontées par la suite et heureusement que je ne les avais pas vendues.
Si les fondamentaux sont solides, ces baisses sont ponctuelles et se résorbent, non ?

Après, vous avez raison : si Air Liquide perd 15%, tous aux abris !

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#517 03/08/2017 10h26 → Small Caps, Micro Caps et autres pépites boursières françaises… (small cap micro cap france action pea)

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Ben non, si AI perf 15%, on peut dire que c’est les soldes et c’est plutôt le moment d’acheter que de vendre au plus bas, les règles générales ne servent à rien, il faut définir le contexte autour

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#518 03/08/2017 10h30 → Small Caps, Micro Caps et autres pépites boursières françaises… (small cap micro cap france action pea)

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La période est délicate et on le voit bien, même avec de beaux résultats, il y a des corrections.  Il n’y a pas de règles pour que des baisses de 15 % soient effacées. Je trouve ça beaucoup une tolérance de 15 %, je me limite généralement a 10 % et encore. C’est à ce moment que l’analyse technique peut être un outil de décision. J’espère pour vous Isild que ce démarrage boursier n’est pas trop difficile car ça n’est pas la meilleure période pour débuter. Je veux bien vous donner mon avis sur vos valeurs si vous mettez à jour votre portefeuille. Je pense quil faut garder du cash de côté. Parfois le meilleur trade c’est de ne pas trader et d’attendre le meilleur moment pour rentrer (après une crise lors du retournement haussier).


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#519 03/08/2017 10h41 → Small Caps, Micro Caps et autres pépites boursières françaises… (small cap micro cap france action pea)

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Kiwai10 a écrit :

Ben non, si AI perf 15%, on peut dire que c’est les soldes et c’est plutôt le moment d’acheter que de vendre au plus bas, les règles générales ne servent à rien, il faut définir le contexte autour

15% est un seuil  raisonnable  . C’est la diversification qui donne l’importance à cette règle personnelle : si toutes mes valeurs venaient à perdre 15% ..le marché sera fortement baissier et quel intérêt de racheter avant que le marché ne reparte à la hausse. Ca va remonter mais quand ?
Acheter pendant les "soldes" c’est moyenner à la baisse : possible mais dangereux….perso je ne monte pas dans le train quand tout le monde en descend cf la force d’inertie.
Si on ne met pas de limite à la baisse , on fait du buy and hold .
A -15% je ne vends pas au plus bas , je sécurise : qui nous dit que demain il n’y aura pas moins 20-30% ?
Avec un portefeuiille diversifié de 10 lignes , le stop loss à 15% est une sécurité qui me va.

max52 a écrit :

Ca n’est pas la meilleure période pour débuter….. Parfois le meilleur trade c’est de ne pas trader

Je ne peux qu’apprécier ces conseils de sagese smile

Dernière modification par jctrader (03/08/2017 10h47)

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#520 03/08/2017 10h50 → Small Caps, Micro Caps et autres pépites boursières françaises… (small cap micro cap france action pea)

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Si une petite valeur perd 15% qqsoit le marché , elle pourra en perdre 30 et il faudra revoir si l’achat se justifie et l’horizon s’éclaircit.

Bonjour jctrader,

je ne suis pas vraiment d’accord avec cette affirmation, car une petite valeur, peu liquide, peut facilement voir son cours varier avec une forte amplitude (de +- 10, voir 15%) sur quelques jours, sans raison apparente.

Sur un titre très liquide, OK, mais sur des titres illiquides. 15%, c’est peu, AMHA.
Je conviens qu’il s’agit d’un choix personnel. Le principal, c’est de se sentir à l’aide avec ces critères, peu importe ce qui arrive ;-)

FV

Dernière modification par maxicool (03/08/2017 10h52)


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#521 03/08/2017 10h55 → Small Caps, Micro Caps et autres pépites boursières françaises… (small cap micro cap france action pea)

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@max52, ce sera avec plaisir que je lirai vos analyses sur les sociétés que j’ai en portefeuille, quand je le mettrai à jour.

Je crois que la Bourse, c’est difficile tout court, quel que soit le moment où on investi. Ca demande beaucoup de qualités différentes que je n’ai pas forcément mais que j’admire chez vous tous : des connaissances, de l’intelligence, de la psychologie, de la maîtrise de soi, etc…

Ce qui m’embête ce n’est pas la performance de mon portefeuille. Curieusement, je suis très détachée de l’argent qui est dessus puisqu’il n’existe plus pour moi. Ou en tout cas, je ne l’assimile plus à de l’argent mais à des jetons en quelque sorte. Non, ce qui m’embête, c’est ma performance à moi ! La frustration d’être mauvaise, de mal faire, d’être à contre-temps, de n’avoir pas eu la patience ou au contraire, d’avoir été trop lente à la détente.

Après, c’est vrai que j’ai commencé mes achats de titres presque au plus haut de l’année et maintenant, la descente s’amorce. Tant pis ! A la limite, quand on est un jeune investisseur, il vaut mieux affronter une baisse le plus tôt possible, ça évite de prendre la grosse tête et ça permet de voir comment on réagit dans une telle situation. Les baisses sont peut-être plus formatrices que les hausses.
Mais en investissant régulièrement et notamment lors des chutes (genre si Air Liquide perd 15 % !!!),  j’espère inverser la tendance.
Pour l’instant, statut quo dans mes achats compte tenu de la période délicate. Je zieute un peu Renault mais c’est tout.

Max52, vous vendez si vous avez 10% de moins value ? Ce n’est pas beaucoup  ! Sur une petite capitalisation, on peut perdre ou gagner ça en une journée !
Ca vous fait pas mal de trades en plus et les frais de courtage…

A part ça, pour en revenir au sujet, l’effet Portzamparc s’estompe nettement le surlendemain de la publication de la liste mensuelle.

Dernière modification par Isild (03/08/2017 10h57)

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#522 03/08/2017 11h04 → Small Caps, Micro Caps et autres pépites boursières françaises… (small cap micro cap france action pea)

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@ Maxicool  : Tout à fait d’accord avec vous pour les valeurs très "volatiles" mais une valeur qui varie de 10/15% en un ou quelques jours c’est un peu la roulette russe sauf à faire de l’intraday ou du daytrading …ce qui est aussi un peu de la roulette russe…

Dernière modification par jctrader (03/08/2017 11h04)

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#523 03/08/2017 11h20 → Small Caps, Micro Caps et autres pépites boursières françaises… (small cap micro cap france action pea)

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Isild a écrit :

Ca demande beaucoup de qualités différentes que j’admire chez vous tous : des connaissances, de l’intelligence, de la psychologie, de la maîtrise de soi, etc…

Merci Isild ;-)
(j’en profite car on a tendence à me dire que je suis archinul au boulot)

Ce qui est difficile, c’est que les small et mids ont tres bien performé ces dernières années et sont devenues bien valorisées.
Et qu’il n’y a pas eu la fameuse correction qui a lieu souvent entre aout et octobre.
Sur mgic j’investi plus dans une stratégie growth.
Ce qui fait que je suis d’accord avec certains que le potentiel est limité à moyen terme à 10-20%

Déontologie : actionnaire d’une ou plusieurs société(s) listée(s) dans ce message.

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#524 03/08/2017 11h32 → Small Caps, Micro Caps et autres pépites boursières françaises… (small cap micro cap france action pea)

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Isild a écrit :

@max52, ce sera avec plaisir que je lirai vos analyses sur les sociétés que j’ai en portefeuille, quand je le mettrai à jour.

Je crois que la Bourse, c’est difficile tout court, quel que soit le moment où on investi. Ca demande beaucoup de qualités différentes que je n’ai pas forcément mais que j’admire chez vous tous : des connaissances, de l’intelligence, de la psychologie, de la maîtrise de soi, etc…

Ce qui m’embête ce n’est pas la performance de mon portefeuille. Curieusement, je suis très détachée de l’argent qui est dessus puisqu’il n’existe plus pour moi. Ou en tout cas, je ne l’assimile plus à de l’argent mais à des jetons en quelque sorte. Non, ce qui m’embête, c’est ma performance à moi ! La frustration d’être mauvaise, de mal faire, d’être à contre-temps, de n’avoir pas eu la patience ou au contraire, d’avoir été trop lente à la détente.

Après, c’est vrai que j’ai commencé mes achats de titres presque au plus haut de l’année et maintenant, la descente s’amorce. Tant pis ! A la limite, quand on est un jeune investisseur, il vaut mieux affronter une baisse le plus tôt possible, ça évite de prendre la grosse tête et ça permet de voir comment on réagit dans une telle situation. Les baisses sont peut-être plus formatrices que les hausses.
Mais en investissant régulièrement et notamment lors des chutes (genre si Air Liquide perd 15 % !!!),  j’espère inverser la tendance.
Pour l’instant, statut quo dans mes achats compte tenu de la période délicate. Je zieute un peu Renault mais c’est tout.

Max52, vous vendez si vous avez 10% de moins value ? Ce n’est pas beaucoup  ! Sur une petite capitalisation, on peut perdre ou gagner ça en une journée !
Ca vous fait pas mal de trades en plus et les frais de courtage…

A part ça, pour en revenir au sujet, l’effet Portzamparc s’estompe nettement le surlendemain de la publication de la liste mensuelle.

Ça n’est pas aussi simple que ça. J’achète généralement en cas de franchissement de résistances graphiques et je vends lorsque les supports sont enfoncés. Il faut avoir une stratégie quand l’on achète : à quel prix et pourquoi, je vends à quel niveau (que je gagne ou que je perde). Je ne mets plus de stop loss sur les petites capitalisations car il peu y avoir des baisses importantes de courte durée. Quand j’ai la conviction d’investir dans une société peu valorisée comme It Link, je ne changerai ma stratégie qu’en cas de mauvaise publication. J’ai appris qu’il faut parfois savoir tenir position même si cela vient en contradiction avec ce que j’ai dit précédemment. Par exemple j’avais détecté l’andernier DLSI et MGI COUTIER et je me suis fait sortir à cause de mes stops bien positionnés mais les supports avaient été enfoncés  (chasse aux stops sur les petites capitalisations). Quoi qu’il en soit j’avais commencé l’année dans le rouge avec 2 pépites … A l’heure actuelle les dossiers sous valorisés sont très rares et c’est pourquoi il vaut mieux avoir des stops serrés car en cas de retournement baissier, 15 % ça peut aller vite. 15 % par rapport au PRU ? Imaginons que vous soyez en PV de 10 % et que votre stop soit 15 % sous le PRU et que le marché se retourne à la baisse ? Les vacances au ski partent sous vos yeux !


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#525 03/08/2017 11h47 → Small Caps, Micro Caps et autres pépites boursières françaises… (small cap micro cap france action pea)

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jctrader a écrit :

max52 a écrit :

Ca n’est pas la meilleure période pour débuter….. Parfois le meilleur trade c’est de ne pas trader

Je ne peux qu’apprécier ces conseils de sagese smile

Dans l’absolu, oui, savoir rester hors marché peut être une solution. Mais pourquoi ne toujours envisager que les actions comme véhicule d’investissement ?
Il existe pléthore d’autres produits qui permettent d’investir ; dont certains (oui, je parle encore une fois des bonus cappés) qui peuvent permettre une PV alors même que le sous-jacent accuse une baisse de 20 / 30% (ou même plus selon les cas). Cela sécurise tout de même pas mal l’investissement de base, tout en permettant de rester investi (ailleurs que sur les actions) et en offrant un rendement là où le marché baisse et la où le fait de ne pas être investi ne rapporte rien.


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