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Forums des investisseurs heureux

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#326 09/01/2017 16h18 → Portefeuille d'actions de Lopazz (dividend, dividende, growth, rendement)

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Bonjour
personnellement je ne vois que peu d’intérets aux ETF sauf pour ceux que la bourse "ennuie" ou qui sont très pris par ailleurs :au vu de vos interventions vous avez de solides bases en finance alors une gestion de "titres vifs" est beaucoup plus interessante

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#327 09/01/2017 18h18 → Portefeuille d'actions de Lopazz (dividend, dividende, growth, rendement)

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Vous écrivez :   

lopazz a écrit :

l’intégralité des portefeuilles Dividendes/Aristocrates/Buy&Hold (appelez ça comme vous voulez) se font laminer par un simple ETF MSCI WORLD sur n’importe quelle période de 10 ans : c’est la réalité bien qu’elle soit dure à accepter.

Puis votre démonstration, tout à fait pertinente, vous conduit à écrire

lopazz a écrit :

Les résultats sur 10 ans, bruts de fiscalité et de frais de courtage, sont rigoureusement équivalents et ne justifient pas à mon sens le temps et les frais consacrés à la gestion d’un portefeuille de titres vifs.

Vous ne trouvez pas que le mot "laminer" est un peu fort ? C’est là où je voulais en venir.
A mon sens, et comme je l’ai expliqué dans un précédent message, les performances sont équivalentes.
Donc ETF ou actions en direct en B&H passif diversifié se résume à un choix d’investissement. Tout comme un investissement immobilier en direct ou en SCPI, pour une performance équivalente certains préfèreront les SCPI pour ne pas avoir de gestion et diluer le risque et les autres préfèreront tout gérer eux même en direct. Supprimer les intermédiaires c’est aussi une façon pour eux de diluer le risque car le contrôle est total sur l’investissement.

Au fond chaque stratégie a du bon et du moins bon, il faut juste qu’elle soit la meilleure pour sa situation.

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#328 09/01/2017 19h49 → Portefeuille d'actions de Lopazz (dividend, dividende, growth, rendement)

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vonfleck a écrit :

Bonjour
personnellement je ne vois que peu d’intérets aux ETF sauf pour ceux que la bourse "ennuie" ou qui sont très pris par ailleurs :au vu de vos interventions vous avez de solides bases en finance alors une gestion de "titres vifs" est beaucoup plus interessante

Oui mais notre ami Lopazz est jeune et a envie de bourlinguer - et je l’encourage a le faire!

Alors gérer des etfs versus des titres vifs… fait du sens s’il pense que la performance est identique

Perso je teste la pratique : 1/4 etf pour 3/4 actions  dans mon portefeuille (en dehors de mon portefeuille d’obligations) en date du 1er janvier 17…. je verrais sur 1 an ce que ça donne….
Ce ne sera pas représentatif de la performance long-terme … mais je veux voir si mon stock-picking et market-timing rapportent plus que les etfs - ou pas -

Et dans cette portion de 75% d’actions je mets 5 a 10% ans  du "play money" des small caps UK ou je cherche une grosse PV en quelques semaines/mois ex premier oil aujourd’hui news et vente avec 45% sur mon cash investi il y a 4 mois. Le mois passe c’était un take-over de Lavandon UK.

Ma priorité c’est de couvrir mes dépenses mensuelles de 4k a 5k par les dividendes, distributions et PV sur un capital investi de 240k plus 70% de levier = 400k approx.

Le supplement… ira vers l’achat de notre prochain bateau … ça motive!

Pas de doute Vonfleck que c’est plus excitant qu’un portefeuille passif d’etfs

Est ce plus profitable?? That’s the question!

Edit: un peu de maths… faut que je rentre au minimum 12% sur le 400k pour 4k/mois soit 20% sur mon cash investi de 240k … ou 15% pour 5k/mois soit 25% NET apres cout de levier sur mon cash … Au travail la fille!

Desolee pour la disgression Lopazz … on en discutera au prochain repas!

Dernière modification par sissi (09/01/2017 20h08)

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#329 09/01/2017 23h43 → Portefeuille d'actions de Lopazz (dividend, dividende, growth, rendement)

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vonfleck a écrit :

Bonjour
personnellement je ne vois que peu d’intérets aux ETF sauf pour ceux que la bourse "ennuie" ou qui sont très pris par ailleurs :au vu de vos interventions vous avez de solides bases en finance alors une gestion de "titres vifs" est beaucoup plus interessante

Je n’en suis pas si sûr, la preuve, depuis que j’ai entamé le suivi de mon portefeuille, la surperformance nette vs. MSCI WORLD n’est que très modeste et ne justifie en rien le temps consacré à la gestion de titres vifs, hors positions "satellites" décorélées du marché comme des merger arbitrages, par exemple, ou des convictions fortes comme j’ai pu avoir sur FIAT à 5 EUR qui ont permis de sauver les meubles. Et puis, ce n’est pas parce-que je n’ai plus d’activité professionnelle que je ne suis pas très pris par ailleurs wink

malcolm a écrit :

Vous écrivez :   

lopazz a écrit :

l’intégralité des portefeuilles Dividendes/Aristocrates/Buy&Hold (appelez ça comme vous voulez) se font laminer par un simple ETF MSCI WORLD sur n’importe quelle période de 10 ans : c’est la réalité bien qu’elle soit dure à accepter.

Puis votre démonstration, tout à fait pertinente, vous conduit à écrire

lopazz a écrit :

Les résultats sur 10 ans, bruts de fiscalité et de frais de courtage, sont rigoureusement équivalents et ne justifient pas à mon sens le temps et les frais consacrés à la gestion d’un portefeuille de titres vifs.

Vous ne trouvez pas que le mot "laminer" est un peu fort ? C’est là où je voulais en venir.
A mon sens, et comme je l’ai expliqué dans un précédent message, les performances sont équivalentes.
Donc ETF ou actions en direct en B&H passif diversifié se résume à un choix d’investissement. Tout comme un investissement immobilier en direct ou en SCPI, pour une performance équivalente certains préfèreront les SCPI pour ne pas avoir de gestion et diluer le risque et les autres préfèreront tout gérer eux même en direct. Supprimer les intermédiaires c’est aussi une façon pour eux de diluer le risque car le contrôle est total sur l’investissement.

Au fond chaque stratégie a du bon et du moins bon, il faut juste qu’elle soit la meilleure pour sa situation.

Laminer, c’est sûrement un peu fort, je comprends votre intérêt pour les marchés financiers et l’existence d’une volonté d’être actif, d’avoir l’impression de mieux contrôler la composition de son patrimoine, mais les résultats sont ce qu’ils sont et je ne vois aucune raison tangible de croire qu’un portefeuille B&H surperforme à long terme. Après, il y a le sentiment de posséder un morceau d’entreprise, de préférer boire du Coca au lieu du Pepsi parce-qu’on est actionnaire, etc. Je peux aussi le comprendre.

Malheureusement, tout ce qui m’intéresse en bourse, comme dans le reste de mes investissements, c’est le total return. Les ETF sont ennuyeux, alors je pimente un peu mes finances personnelles avec du merger arbitrage et de l’immobilier physique wink

sissi a écrit :

Oui mais notre ami Lopazz est jeune et a envie de bourlinguer - et je l’encourage a le faire!

C’est exactement ça wink

Sinon, le grand ménage continue, j’ai vendu VISA et ALTRIA (MARLBORO) avec des plus-values d’enfer ! Un bel apport pour mon prochain investissement immobilier…

Je surveille également l’offre d’achat de MARS INC. (PRIVATE) sur VCA INC. (WOOF:US) qui laisse apparaître un spread de 2,4% pour une finalisation au Q3 2017. Si le cours baisse un peu, ce sera l’occasion mettre quelques dollars au travail smile

Dernière modification par lopazz (09/01/2017 23h48)

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#330 10/01/2017 00h16 → Portefeuille d'actions de Lopazz (dividend, dividende, growth, rendement)

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"Un bel apport pour mon prochain investissement immobilier"

Il faut le garder cet apport smile et emprunter un max…

En tout cas, bravo pour le patrimoine déjà acquis à votre âge…


Bye bye la rat race :)

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#331 10/01/2017 00h22 → Portefeuille d'actions de Lopazz (dividend, dividende, growth, rendement)

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J’aimerais bien, mais comme je n’ai plus de revenus professionnels, les banques me demandent 20% d’apport non négociables… j’ai aussi la possibilité de faire un crédit lombard pour ces 20%, j’y réfléchis actuellement.

C’est toujours mieux qu’en France, où ces blagueurs me demandaient 50% d’apport + frais de notaire + hypothèque lol

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#332 10/01/2017 07h59 → Portefeuille d'actions de Lopazz (dividend, dividende, growth, rendement)

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Vous avez de la "chance" Lopazz, moi ces guignols en France me demandent pas plus tard qu’hier un nantissement de 100% de la somme prêtée, ça fait vraiment double peine, hypothèque, nantissement, donc une couverture X2 et quand on rajoute l’assurance décès en faveur de la banque non obligatoire mais qu’on a pas le choix de ne pas souscrire, cela fait une couverture de X3 de la somme prêtée !

Si les banquiers français ne sont pas capables de prêter pour de l’immobilier, alors comment pourront ils prêter aux entreprises et faire redémarrer l’économie ….

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#333 10/01/2017 09h54 → Portefeuille d'actions de Lopazz (dividend, dividende, growth, rendement)

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Et le nantissement, c’était sur des sicav de la banque à 2% de frais de gestion ou un fond euro à 5% de frais d’entrée?

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#334 10/01/2017 10h27 → Portefeuille d'actions de Lopazz (dividend, dividende, growth, rendement)

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Tssm

La vous pouvez comprendre les difficultés que nous avons eues a notre âge…un peu mieux
c’est débile 3x le montant !
Et apres on s’étonne qu’en Amerique l’économie reprend vite apres une crise mais pas en Europe!

Au Portugal pas d’ass solde du pour les retraites - et 80 a 90% d’hypothèque sur le bien suffit.
Voila pourquoi ce pays "sou-developpe" attire des petits vieux. Ils peuvent acheter la maison de leur reve…c’est crucial
Mais surtout on les respecte!

Dernière modification par sissi (10/01/2017 10h32)

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#335 10/01/2017 10h34 → Portefeuille d'actions de Lopazz (dividend, dividende, growth, rendement)

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Sauf que la facilité de crédit aux USA nous à amené la crise des subprimes en 2007 ?
Donc oui l’economie repart plus vite aux USA, mais les crises sont plus profondes aussi.


Parrain INGDirect 80euros: ZKCYANB  Parrain BINCK BANK me contacter

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#336 10/01/2017 11h00 → Portefeuille d'actions de Lopazz (dividend, dividende, growth, rendement)

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L’Amerique c’est pas que les USA et il n’y a pas eu - pas du tout- de crise de sub-prime au Canada

Et au Canada on peut avoir un crédit lombard sur le bien - sans autre garantie - intérêts seulement - remboursable en partie en tout temps - aucune pénalité…

Bref c’est ARCHAIQUE en France ou au Lux pour les hypothèques!

Dernière modification par sissi (10/01/2017 11h02)

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#337 10/01/2017 12h46 → Portefeuille d'actions de Lopazz (dividend, dividende, growth, rendement)

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Beaucoup de banques Françaises veulent un client fonctionnaire avec 10 ans d’ancienneté à qui on vend un crédit immobilier à taux fixe sur 25 ans, un livret A, une assurance-vie "maison" (bourrée de frais) une assurance-habitation et qu’on appelle tous les 15 du mois pour lui vendre le produit du mois.

Tous les autres profils sont considérés à risque et on leur demande des garanties inimaginable sous d’autres cieux.

Et le pire c’est que ce modèle économique fonctionne, il n’y a qu’à voir le nombre de personnes qui ont encore un portefeuille boursier géré par une banque avec des frais quatre ou cinq fois plus élevés que chez un autre broker.

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#338 10/01/2017 20h21 → Portefeuille d'actions de Lopazz (dividend, dividende, growth, rendement)

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Avant je trouvais la banque française archaïque et pas aidante pour un "entreprenant".

Depuis que j’ai testé la banque Suisse, j’ai découvert ce que "archaïque " veut vraiment dire.
Et eux non plus ils ne prennent jamais le moindre risque.

Bref, je n’aime toujours pas mon banquier fr mais encore moins l’autre !

Dernière modification par MisterVix (10/01/2017 20h22)


La finance est l'art de faire passer l'argent de mains en mains jusqu'à ce qu'il ait disparu.Robert W. Sarnoff

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#339 14/02/2017 20h22 → Portefeuille d'actions de Lopazz (dividend, dividende, growth, rendement)

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Je continue à vendre tout ce qui me paraît surévalué, les sortants de ce début 2017 sont :

Visa,
Altria (Marlboro),
Clorox,
Lowe’s,
Hormel Foods,
Abbott & AbbVie,
Liberty Global,

Et en foncières :

Agellan REIT,
Dream Office REIT,
Digital Realty REIT,
CoreCivic / Correction Corp Of America REIT,
Medical Properties REIT,
WP Carey REIT,
Icade,
Mercialys.

Je suis actuellement sous-investi par rapport à mon allocation d’actifs à géométrie variable : je ne "dois" jamais détenir moins de 25% de mon patrimoine en actions. Je devrais donc réinvestir au moins une partie des fonds récoltés sur un ETF MSCI World… mais psychologiquement je n’y arrive pas. Le S&P est au plus haut, tout comme l’USD. L’Europe est chère, les émergents ont aussi augmenté. Le marché obligataire me fait peur. Tous les voyants sont au rouge.

J’assume donc mes opinions jusqu’au bout et je n’achète rien pour le moment.

Dernière modification par lopazz (14/02/2017 20h23)

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#340 14/02/2017 21h31 → Portefeuille d'actions de Lopazz (dividend, dividende, growth, rendement)

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lopazz a écrit :

L’Europe est chère, les émergents ont aussi augmenté. Le marché obligataire me fait peur. Tous les voyants sont au rouge.
J’assume donc mes opinions jusqu’au bout et je n’achète rien pour le moment.

Bonjour Lopazz,

Que vous fait-il dire que le marché européen est cher? Pour ma part, du moins en ce qui concerne le marché français, je ne le trouve pas si cher que cela!!

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#341 15/02/2017 00h38 → Portefeuille d'actions de Lopazz (dividend, dividende, growth, rendement)

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https://www.devenir-rentier.fr/uploads/2389_cacgr.jpg

Un marché au plus haut historique, dans un contexte de croissance anémique (absolue ou relative), une instabilité fiscale caractéristique, des équipes de bras cassés qui se succèdent au pouvoir et la menace extrémiste qui plane au-dessus du pays… Je ne trouve rien de sexy qui m’incite à surpondérer la France.

Il y a bien quelques dossiers intéressants, mais ils sont devenus chers (Groupe Guillin, MGI Coutier, Rubis, Orpea), d’autre part je m’interdis une exposition au marché actions autre que dans sa globalité (ETF World, ou Small Cap), ou par des ETF à thème en cas de forte conviction (sectorielle ou géographique).

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#342 15/02/2017 01h49 → Portefeuille d'actions de Lopazz (dividend, dividende, growth, rendement)

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Bonjour Lopazz,

Etes vous sur que le PX1GR est le bon indicatif de cherté relative des marchés ?
Personnellement, j’aurais dit que c’est le CAC nu (PX1), qui est le prix auquel vous achetez les actions.

Si la bourse et les bénéfices restent stables entre jan 2016 et jan 2017, le cac 40 ne vas pas progresser, le PER va rester identique, par contre le CAC GR va augmenter des dividendes.

Je suis bien d’accord avec vous sur la cherté du S&P 500 et le dollar fort (ce qui m’empêche moi aussi d’en acheter), mais je suis moins d’accord sur l’europe (et sur les émergents): CAPE ratio légèrement au dessus de la moyenne historique (16-17 europe, 14 emergents) par rapport aux US (29).

Même si les perspectives économiques sont moins bonnes, tous les cycles ont une fin… Et je crains que ce soit douloureux aux US.

CAC nu 25 ans
https://www.devenir-rentier.fr/uploads/10874_cac_25_ans.jpg

s&p 500 nu 25 ans
https://www.devenir-rentier.fr/uploads/10874_sp_500_25_ans.jpg


Markets are not perfect, but everybody else is worse

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#343 15/02/2017 08h23 → Portefeuille d'actions de Lopazz (dividend, dividende, growth, rendement)

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Je suis d’accord avec Treffon, le PER de l’indice parisien est dans sa moyenne historique, et on est loin des plus hauts de 2007. Maintenant, les mouvements du marché US étant souvent répliqués sur les autres marchés, en cas de chute du DJ, les autres places ont de fortes chances de suivre le mouvement. Néanmoins, les fondamentaux US restent excellents à CT. Le timing pour sortir du marché n’est peut être pas optimal actuellement, mais, j’en conviens, il vaut mieux sortir un peu trop tôt que trop tard…

Pour ma part, je reste concentré sur les fondamentaux micro des entreprises, en rééquilibrant mes portefeuilles sur des actions au profil plus défensif qui ont récemment sous performé le marché (eutelsat, euler Hermès…) ou sur le secteur pétrolier, anticipant une mauvaise gestion voire un revirement de la position américaine sur l’Iran (Total, Gtt, vallourec).

Dernière modification par Cerrano (15/02/2017 08h24)

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#344 15/02/2017 12h29 → Portefeuille d'actions de Lopazz (dividend, dividende, growth, rendement)

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Treffon a écrit :

Bonjour Lopazz,

Etes vous sur que le PX1GR est le bon indicatif de cherté relative des marchés ?
Personnellement, j’aurais dit que c’est le CAC nu (PX1), qui est le prix auquel vous achetez les actions.

Si la bourse et les bénéfices restent stables entre jan 2016 et jan 2017, le cac 40 ne vas pas progresser, le PER va rester identique, par contre le CAC GR va augmenter des dividendes.

Je suis bien d’accord avec vous sur la cherté du S&P 500 et le dollar fort (ce qui m’empêche moi aussi d’en acheter), mais je suis moins d’accord sur l’europe (et sur les émergents): CAPE ratio légèrement au dessus de la moyenne historique (16-17 europe, 14 emergents) par rapport aux US (29).

Même si les perspectives économiques sont moins bonnes, tous les cycles ont une fin… Et je crains que ce soit douloureux aux US.

Sur le principe je suis plutôt d’accord avec vous sur le fait que le marché européen soit moins cher qu’aux USA ; à mon avis cette décote (relative) s’explique par les attentes moindres en matière de croissance, et par les risques politiques spécifiques à l’Europe.

Pour cette raison, bien que je sois actuellement surpondéré "Europe" dans mon portefeuille en transition, le vieux continent ne me paraît pas plus attractif que les USA pour investir de l’argent frais. Ce qui me freine le plus, c’est la cherté du dollar, que Trump fera tout pour dévaloriser à mon avis.

Dernière modification par lopazz (15/02/2017 12h29)

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#345 15/02/2017 13h42 → Portefeuille d'actions de Lopazz (dividend, dividende, growth, rendement)

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Le meilleur ennemi de Trump, Mme Yellen bien d’annoncer une hausse des taux, ça va renforcer le dollar, pas l’affaiblir.

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#346 15/02/2017 15h20 → Portefeuille d'actions de Lopazz (dividend, dividende, growth, rendement)

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Certes, mais Yellen n’est pas élue à vie… Elle fera ses bagages dans moins d’un an.

J’avoue que c’est très dur de ne rien faire.

En attendant, voici les indicateurs que je surveille :

https://www.devenir-rentier.fr/uploads/2389_sans-titre-4.jpg

https://www.devenir-rentier.fr/uploads/2389_sans-titre-25.jpg

https://www.devenir-rentier.fr/uploads/2389_sans-titre-34.jpg

https://www.devenir-rentier.fr/uploads/2389_sans-titre-123.jpg

Dernière modification par lopazz (15/02/2017 15h21)

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#347 17/02/2017 16h16 → Portefeuille d'actions de Lopazz (dividend, dividende, growth, rendement)

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Aujourd’hui, c’est évidemment UNILEVER qui sort de mon portefeuille…

Je me retrouve à la tête d’un petit magot en GBP dont je ne sais que faire… Garder dans l’espoir d’une revalorisation vs. autres monnaies, ou changer en EUR ? Vous avez 2 heures… smile

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#348 17/02/2017 16h42 → Portefeuille d'actions de Lopazz (dividend, dividende, growth, rendement)

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Investir dans d’autres stocks en GBP … Il y’a un bon choix!
Sinon un etf en GBP

Perso je ne changerais pas en euros!

Dernière modification par sissi (17/02/2017 16h43)

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#349 17/02/2017 17h18 → Portefeuille d'actions de Lopazz (dividend, dividende, growth, rendement)

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Merci pour votre avis sissi, y a-t-il une raison particulière pour laquelle vous ne changeriez pas en EUR ou juste un feeling ?

COLGATE-PALMOLIVE profite collatéralement de la hausse spectaculaire d’UNILEVER : j’en profite pour prendre mes bénéfices là aussi. Les derniers trimestriels étaient fades, le management prévoit des EPS GAAP "flat" et des EPS ajustés en "low-single-digit". Pas très excitant pour une boîte qui se paye 25 fois les bénéfices ajustés.

J’avais acheté tous ces titres en 2012… encore de belles plus-values concrétisées. Vivement que Trump fasse un faux-pas afin de réinvestir sur les marchés US.

Dernière modification par lopazz (17/02/2017 17h19)

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#350 17/02/2017 17h30 → Portefeuille d'actions de Lopazz (dividend, dividende, growth, rendement)

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Euh oui … je crois plus au GBP qu’a l’euro! Mais bien sur c’est tres perso!
De toute façon avec un compte multi-devises rien ne presse!

Il en fait des faux-pas qui s’accumulent … un peu de patience !

Edit : ca dépend aussi ou est ce cash GBP. S’il est a notre banque .. vous pouvez faire des docus en attendant … c’est une meilleure solution que de le changer vu les coms qu’ils prennent - tandis que zéro frais ou com pour un Docu : vous choisissez sur 2 semaines ou 1 mois le strike qui vous convient et touchez les intérêts chaque période.
D’ailleurs c’est une excellente gestion de trésorerie en attendant que les opportunités d’investissement arrivent!
Les taux verses sont plus eleves sur 2 semaines.
J’en ai fait beaucoup depuis le Brexit - et meme des allers-retours.
Le GBP fluctuant beaucoup c’est tres renumerateur.

Anyway juste une idée!

Dernière modification par sissi (17/02/2017 18h02)

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