Société offshore pour gérer son patrimoine ?

Faith a écrit :

Le problème reste là: quel besoin a-t-on d’être "un des plus efficients", en particulier quand cette efficience se fait au détriment de la moralité ?

Il y a toujours des gens allergiques à l’impôt, qui feront des montages pour en payer le moins possible.

Néanmoins la plupart des gens n’ont pas envie de passer du temps à faire des montages compliqués, et ne le feront pas dans la plupart des cas. Mais quand les niveaux de taxation conduisent à trop de destruction de valeur, ça devient presque un principe de gestion "bon père de famille" de son patrimoine de l’éviter.

En 2012, avant la réforme sur les abattements pour durée de détention, la taxation d’une plus-value pouvait atteindre 43,5 % :

- 24 % impôt proportionnel sur le revenu ;
- 15,5 % prélèvements sociaux ;
- 4 % contribution sur les hauts revenus.

Faith a écrit :

Hummm… en 2014, ça représenterait 3 millions d’impot sur le revenu… Vu ta présentation, j’ai l’impression qu’une erreur de calcul s’est glissée, non ?

En l’occurence ce n’était pas 2014, mais calcul refait il y a en effet une erreur puisque j’y avais inclus les prélèvements sociaux.

Calcul refait, ça ne fait plus que 1/65000ème de l’IR. Je n’ai pas fait le calcul pour les PS.

Avant qu’on ne me dise que j’invente :



La solidarité ne me pose aucun problème mais vu les niveaux actuels demandés, je suis quand même fortement incité - pour l’instant - à l’être moins.

Faith a écrit :

(mais il ne faut pas trop parler de ton cas particulier: il n’est pas question ici de "juger" les gens)

Aucun problème, je ne fais pas partie de ceux qui se sentent pris à parti en permanence. J’apporte juste quelques éléments au débat.

Bonsoir,

Sérieux coup de tabac sur le titre "Titi27" depuis le post #31: -15% en 2 séances!

Toutefois l’équipe de direction, en plein accord avec elle même, maintien ses "réactions de comptoir" ou de "troll", en tout cas sur le fond.

J’ai l’épiderme assez réactif, quand je constate chaque jour autour de moi (dans la vraie vie donc) les ravages de notre système de pensée.

En effet, avant d’être un système économique, notre monde est le fruit de nos actions (ou inactions) et donc de notre volonté.

67 personnes accaparent les richesses équivalentes à celles de la moitié de l’humanité…
Des familles (pas seulement des Roms) vivent dehors dans nos "démocraties"…
Des millions de jeunes (et moins jeunes) sont au chômage …et les profits de nos multi-nationales sont en constant progrès (pour le plus grand bonheur de l’actionnaire que je suis et que vous êtes…).

Bref, je ne vais pas faire pleurer dans les chaumières, je vous demande juste de réfléchir aussi sur vos actions (sans jeu de mots) dans les entreprises que vous avez choisies pour abriter vos rêves de futurs rentiers.

C’est la période des AG, et la lecture attentive des résolutions, puis le vote responsable, n’est pas le moindre droit de l’actionnaire.

Pour la forme, j’ai pu laisser penser que je m’en prenais aux expatriés, ce qui n’est pas le cas, l’ayant été moi-même un moment.

Sans avoir à me justifier, je dirais juste que se construire une vie ici ou là n’est souvent le fruit que du hasard ou de la nécessité.

Il n’empêche que les nombreux appels (pas seulement sur ce forum) à optimiser sans cesse la fiscalité (ou les cotisations aux régimes sociaux) continuent à me hérisser le poil.

C’est cette démarche, foncièrement égoïste, et avec les conséquences que l’on voit, que je cherche à combattre.

Merci enfin à ceux qui, comme Sissi, ont pris la peine de répondre à mes propos et par cela, contribués au débat, et non au rejet des arguments des autres.

Cdt.

Effectivement c’est scandaleux, et après une fois qu’on a dit ca ?

Ce que vous ne comprenez pas c’est que si on s’en prends à ces 67 personnes on remet en cause le principe de propriété individuelle ce qui conduit à des régimes communistes.
Tout le XXe siècle a montré l’inefficacité de ces régimes qui en plus deviennent forcément totalitaires.

Alors si vous préférez la Chine de Mao et ses millions de morts de faim à la Chine actuelle où sans doute 100 personnes concentrent 90% de la richesse c’est votre droit mais c’est certainement parce que vous n’y avez jamais vécu.

Toute l’histoire montre que dépouiller les riches ne profite pas aux pauvres mais conduit à un appauvrissement général, rapide et à des dictatures.

En plus il y a une erreur économique sous ces chiffres : si un riche achète un tableau un milliard, que représente vraiment ce milliard, est-ce qu’un Picasso peut nourrir l’humanité ? Un but de Messi ? Un concert des Stones ?
La plus grande partie des richesses de la terre n’est tout simplement pas transformable en pain et dire que quelqu’un possède 1.000.000 de fois plus que la moyenne n’a pas de sens : il mange 3 fois par jour c’est tout. Et le caviar nourrit moins que le riz.

Bien que n’étant pas croyant, je préfère penser comme le Prince Mychkine que la Beauté sauvera le monde.

Bonjour,

J’ouvre un sujet suite à une reflexion que j’ai eu en regardant le tableau Deloitte des taxes  sur revenus d’interets ou de dividende que IH a publie dans une autre file de discussion. Un pays a retenu mon attention, et c’est la Bulgarie.
Peu de temps auparavant, j’avais vu sur internet  (youtube ou dans un salon) 3 ou 4 français s’étant installé là base pour y monter un business en rapport avec l’internet ou la finance. J’avais été interloqué par le choix de la Bulgarie qui n’a rien d’exotique à première vue, et d’autre part cela avait ouvert des doutes , sachant que c’est en Bulgarie que se réfugie un ancien cadre de Xelleon PLC.

http://www2.deloitte.com/content/dam/De … s-2014.pdf
Dans le document Deloitte pour la Bulgarie :
- l’impot sur les sociétés est à 10%
- retenue à la source sur dividende 5%
- Taxes sur les Plus values 10%
- Moins value reportable sur 5 exercices suivant

Au niveau des retenues à la source des revenus US, les taux sont parmi les plus bas d’europe. En France, la ponction à la source est de 15% sur les dividendes US. En Bulgarie c’est 10% (et c’est le taux de retenues à la source US le plus faible d’Europe) .

Il y a plusieurs status possible , et par exemple,  il y a un equivalent de SARL : le status OOD.
- Les actionnaires peuvent être résident de n’importe
- Le dirigeant doit être résident européen
- Le siège social doit etre en Bulgarie
- Audit et publication des comptes chaque année.

De mes lectures, j’en déduis que  :
- Je peux créer une entreprise bulgare avec un status social une activité comme par exemple éditeur de site internet , avec quelques piges par an, et la gestion de ces actifs (type portefeuille IH )
- Je continue à résider en France, et à y avoir une activité salariée classique.
- Je suis payé , (voire pas du tout si possible) , par la société Bulgare pour mes activités de dirigeant, et pour les piges réalisées pour elles.
- Je paye mes impots en France sur les revenus français de mon activité salariée, et sur mes revenus bulgares en tant que dirigeant, et que je déclare évidement. Il n’y a rien à caché.
- La société Bulgare ne paye pas de dividendes à ses actionnaires ( qui résident en France)
- Les actifs en gestion de la société Bulgare sont géré par le dirigeant qui réside en France (donc Europe)
- La société Bulgare paye des impots 10% sur son bénéfice, provenant principalement des actifs financiers qu’elle possède.

Plus tard, à la retraite, ou bien en phase de baisse de revenus, ou en mobilité internationale, je décide d’ouvrir les vannes de la société Bulgare, et cellle-ci me verse des dividendes en prenant dans ses reserves.

Ayant un TMI à 30%, mes dividendes sont actuellement taxés à 60%*30%+15.5%=33.5%, mes plus values à 30%+15.5%=45.5% , mes intérêts d’obiligations aussi.   Évidement, on peut optimiser cela avec un PEA, les durées de détentions , et en arrêtant de travailler pour avoir un TMI à 14%.

Pour la suite, je vais supposer une imposition moyenne des revenus du capital à  35% ( un revenu composé de dividende à 80%,  et d’interet d’obligations à 20% =  0.8*33.5+0.2*45.5= 42.6% ).

A coté de ça , la société Bulgare paie 10% d’impôts, auxquels il faut ajouter des frais de fonctionnements. Mais il semble y avoir de la marge entre les 42.6% (à la louche) de taxe en France et ces 10% . La Bulgarie n’est pas un pays réputé pour une main d’oeuvre couteuse, donc j’en déduis que le comptable ou l’entreprise de domiciliation ne doit pas être cher non plus.

Si je me base sur un portefeuille générant 2xSMIC par mois soit 34 800e/an, en France cela correspond à 35%*34 800e=12 180e d’impots.
En Bulgarie, ça serait 10%*34800=3480e d’impots. Il reste donc 8700e pour faire gérer l’entreprise Bulgare et faire en sorte que cela soit interessant. 

La question … combien cela coute-il ? Sans pouvoir répondre, on voit bien qu’à première vue, le gain n’est pas extraordinaire. C’est probablement beaucoup de tracas pour pas grand chose.

Là où cela peut devenir intéressant , est si l’on utilise cette structure pour réaliser des prestations avec internet pour des clients étranger. Si en plus, on est salarié et que le contrat de travail a une clause d’exclusivité, je vois pas comment mon employeur peut retrouver une trace d’une activité tierce via cette société.

Je ne vois rien d’illégal là dedans, puisque la Bulgarie est dans l’Europe, et que cette société peut être dirigé par un non résident Bulgare mais Européen…

Y a t il quelque chose qui cloche dans mon raisonnement ?