Expatriation du rentier : les meilleurs pays pour vivre rentier ?

fran · #1

Juste un avis:

Commencer par louer, c’est la première règle.
Prendre le temps de voir si on se plait et apprendre à connaitre les pièges locaux.
Par exemple en ce qui concerne l’Espagne, les loyers actuels sont si bas que le moindre achat se révèle hors propos si on considère la rentabilité locative.
Les lois pour l’immobilier sont pleines de pièges pour les expats comme pour les Espagnols eux mêmes.
L’autonomie des provinces fait que la loi est différente partout et selon les endroits des situations insolubles se présentent pour de nombreuses personnes, comme tous ces gens qui possèdent en toute bonne fois des biens immobiliers depuis de nombreuses années et qui apprennent que ces biens sont invendables car ils n’ont pas obtenus la "cedula" soit l’autorisation de première habitation.
Le casse tête est permanent et l’achat peut facilement se révéler un cauchemar, les notaires ne servent qu’à l’enregistrement des droits, ils ne vérifient absolument pas comme France, les hypothèques, le cadastre, etc…
Il faut pour acheter prendre un avocat et c’est lui qui fait toutes ces vérifications. Il y a intérêt à ce qu’il soit bon, sinon tant pis pour l’acheteur.
Une simple recherche permet de prendre connaissance de tous les litiges qui existent, comme par exemple ce couple d’Anglais qui a acheté il y a quatre ans et qui voit sa maison saisie par la banque car le promoteur a entre le "déposit" et la signature finale gagé la maison, la maison a pourtant bien été payée en intégralité….
Ceci avec la complicité ou incurie du gouvernement Espagnol qui n’apporte aucune protection aux acquéreurs.
Toute l’Espagne est à vendre et les prix n’arrêtent pas de chuter, une loi en date du début Février 2012 oblige les banques à vendre les immeubles qu’ils gardent en stock depuis des années à moins qu’elles nantissent en fonds propres jusqu’à 50% de leur valeur.
REAL Decreto-ley 2/2012, de 3 de febrero, de saneamiento del sector financiero
Les ventes vont être massives dans les mois, années qui viennent et entrainer tout le parc dans un même mouvement de baisse.
Des expats qui pleurent pour vendre dans un marché sans acheteurs sont légion, surtout des Anglais qui ont perdu un pouvoir d’achat avec la baisse de la Livre Sterling et tous les jours ils voient la valeur de leur bien se déprécier.
Le problème est le même dans beaucoup de pays qui ont construit massivement, comme le Maroc par exemple, hors de proportion avec la demande.
Les prix de l’immobilier Européen qui n’ont jamais connu une telle hausse comme celle de ces dix dernières années vont subir une baisse sensible au moins jusqu’en 2015.
Ceci ne va pas permettre à des pays comme l’Espagne d’éponger les stocks avant une bonne décennie, surtout ne pas se presser….
Maintenant ceci dit louer en Espagne c’est pas idiot, le pays est agréable, le niveau de vie bien moins cher qu’en France, c’est encore en Europe pour le moment, il y a une réelle qualité de vie et un climat extraordinaire.
La location c’est la liberté de pouvoir revenir sur son choix facilement et changer d’endroit voir de pays si on le désire.
Quelques liens pour se faire une idée des prix de la location et comparer avec ceux de la vente:
http://www.rentalpoint.es/spain_long_term_lets/
http://www.longtermrentalsmarbella.org/
http://fr.kyero.com/
Franchement 700€/mois pour 100m2 à Marbella le St Tropez Espagnol, tout équipé et pour un appartement qui vaut entre 400 et 500 000€, sans avoir à payer les charges communautaires, les taxes et impôts divers, il faut être fou pour acheter à moins d’avoir une excellente raison.
Pour rappel un 100m2 à Nice c’est 4000€/an d’impôts entre le foncier et l’habitation.
Attention aussi aux vastes problèmes qui attendent les héritiers au cas ou, il faut y penser.
Vous l’avez compris pour moi la seule chose à faire actuellement c’est LOUER, l’achat c’est bon quand il y a une PV en perspective et là c’est exactement le contraire.

Bien à vous.

Mots-clés : expatriation, pays, rentier, retraite, retraité

Miguel · #2

Expatriation du rentier :
les meilleurs pays pour vivre rentier?

Ce fil a reveillé en moi pas mal de questions, je vous les soumets dans le désordre.

Les meilleurs pays pour vivre rentier,
sont ils différents des meilleurs pays pour vivre retraité?
ou meme des meilleurs pays pour vivre heureux?
En fait, ces pays ne sont pas ceux qu’on croit.

Il ya des gens, des individus qui ont un besoin , qui ressentent un désir de partir,
de s’expatrier,
On dit "partir c’est mourir un peu" (Alphonse Allais).
et il y a d’autre qui ne trouverons jamais un meilleur pays que le leur.

Donc pour eux c’est simple la question ne se pose pas.
Tout dépend de ce que l’on souhaite.

avant de savoir si le pays est bon pour y vivre
il faut peut etre y avoir vécu un certain nombre d’années.
C’est en y vivant que l’on s’aperçoit si on a fait le bon choix ou pas

L’expatriation ça se vit.

Si on commence a se poser toute sorte de question, on ne part plus.

On ne s’expatrie pas pour payer moins d’impôts.
On s’expatrie pour vivre différemment, faire autre chose, changer, pour l’aventure
et si possible pour faire mieux que ce que l’on a pu faire jusqu’a présent.
Si on a de l’argent tant mieux, ça aide c’est mieux c’est plus simple.
Ensuite la fiscalité, entre en jeu.

Je crois que ceux qui s’expatrient seulement pour payer moins d’impôts font le mauvais choix

Nous sommes tous in-égaux, nous avons tous des gouts différents,
et je ne crois pas qu’il y ait des pays qui soient meilleurs que qu’autres.
Il y en a pour tous les gouts,
ceux qui aiment la montagne ceux qui aiment la mer…
Un vaste débat.

Puis il y a ceux qui sont chez eux partout,
c’est souvent les memes qui sont chez eux nulle part.

Il se trouve que nous avons fait le bon choix pour nous,
Ce choix ne sera peut etre ou surement pas du tout compatible avec votre choix.

Ensuite nous sommes soumis a des lois, des impôts des conventions fiscales.
Ces lois peuvent etre plus avantageuses ou moins avantageuses que dans le pays d’origine.

Je crois que dans l’expatriation, on est confronté a toutes sortes de situations, d’éléments
qui font que le pays vous convient ou ne vous convient pas.

Expatriation ce n’est pas pour tout le monde.
C’est avant tout un état d’esprit.

M.

Dernière modification par Miguel (13/09/2012 21h51)

thomz · #3

Bistouky a écrit :
Je condamme personnellement ce "type de loisir "qui donne une image des étrangers déplorables et qui fait subir aux femmes

Ban oi,

Ban ko biet xa hoi Viet Nam ah?

Au Vietnam, les locaux traitent les prostituées comme des bêtes; les étrangers, au contraire, sont généralement plus attentionés et surtout, ils maintiennent des familles entières sous perfusion. Au contraire d’une image déplorable, cela leur donne un certain "prestige social" - notez les guillemets.

C’est quelque chose de difficile à assimiler pour un occidental qui n’a jamais eu à lutter pour sa survie, mais c’est bel et bien une réalité. Accessoirement, les "normes" asiatiques diffèrent sensiblement des nôtres à ce sujet.

Je me souviens qu’au début j’étais un peu comme vous; mais les femmes (surtout les Vietnamiennes) se moquent pas mal de notre compassion! Elles savent très bien pourquoi elles font le métier en question. L’observation et l’expérience m’ont démontré comme, au final, c’était toujours l’étranger l’exploité!

PS/ Pas pour cautionner, bien entendu…

Dernière modification par thomz (16/11/2013 19h36)

Seapathfinder · #4

Bonjour,

J’aimerais partager une expérience, je suis allé en Estonie cet été, le pays est classé parmi les pays de l’Europe de l’Est mais c’est à mon avis un véritable tigre qui émerge. Pays démocratique, libéral, stable, zone euro, ultra technophile, salaire moyen 900 € avec de gros écarts. Paysages magnifiques. 18-20°C de Juin à Septembre. Décembre à Mars un peu rude (-5 à -20).

Fiscalité unique 20% prélevé sur la fiche de paye. Super pour les entreprises : 20% sur les dividendes versés. 0% d’imposition si la société réinvestit les bénéfices.

La population parle l’estonien à 70 % (langue de la famille finno-ougrienne, comme le finlandais, le Carélien) et 30% le Russe. Ne pas chercher de racines latines, anglaises, germaniques ou russes pour se repérer, c’est à part. Les estoniens acceptent volontiers de parler anglais même dans la campagne. La documentation administrative est traduite en anglais. Ils ont en horreur leur passé de république socialiste soviétique d’Estonie.

Pas de sensation d’insécurité, les gens sont honnêtes, calmes et je me suis beaucoup plu. Il y a la capitale Tallinn 400.000 habitants qui grossit à vue d’oeil, c’est une ville superbe, Tartu est une ville universitaire de 100000 hab, Parnu dans le golfe de Riga qui est une station balnéaire de 40.000 hab et Narva ville industrielle à 100% russophone de 60.000 hab.
La densité du pays est de 30 hab/km². Le reste du pays a une très basse densité de population (moins de 10 hab/km²). Noter la présence d’îles assez grandes et au climat moins rude.

L’état se repose sur une administration modeste en effectifs. Tout est moderne et disponible sur internet. Record pour créer une société 18 minutes (parait-il).

Pour acheter une maison, je me suis renseigné pour une propriété à 89000 € (frais d’agence inclus) les frais d’enregistrement sont de 700 € (1%), quand j’ai demandé quels étaient les taxes locales et autres, la réponse est de 60-80€ de taxe locale annuelle.

La vie à Tallinn est assez chère, on trouve de tout, le logement accessible quand même (un T3 de 65 m² aux environs de 110.000 € dans des quartiers périphériques). Avantage, Helsinki est très proche en bateau rapide.

J’aimerais pouvoir partager cette présentation avec des spécialistes.

Seapathfinder

Dernière modification par Seapathfinder (04/10/2015 02h56)

Seapathfinder · #5

Seapathfinder a écrit :
Bonjour,

J’aimerais partager une expérience suite

Seapathfinder

Bonjour,

Je me suis décidé à acheter une propriété en Estonie. Mon choix s’est porté vers le comté de Lääne (si on enlève Haapsalu 12.000hab, la densité est de moins de 5 hab/km²). Je suis passionné de nature et je me suis placé au cœur d’une région très riche (Réserve de Matsalu), sur l’axe Ile de Saaremaa Virtsu Tallinn. J’ai repéré les zones où le loup et l’ours brun sont bien présents. Je ne parle pas des Lynx, des élans, des aigles pygargues, des oies sauvages, grues, cigognes, canards, passereaux disparus de France, oiseaux marins, phoques. Paysages de marais, forêts primitives, forêts exploitées et tourbières.

ll s’agit d’une ferme abandonnée sur 6 hectares datant de 1920 environ date de la première indépendance. La taille de la propriété indique que c’est probablement issu de la réforme agraire conduisant à l’attribution des terres aux paysans. J’ai pris soin de ne pas me mettre dans la réserve pour éviter une réglementation supplémentaire (Natura 2000, c’est l’Europe).

Je n’ai pas pris de super risque ça me coûte 6000 € (frais d’agence inclus), pour le notaire, je ne sais pas encore bien (1-2%), car il faut ajouter une traduction verbale en anglais ou en français s’ils trouvent (35 €/heure). La taxe annuelle sur la propriété est de 24€

ça se passe en Europe, transaction en euro, cadastre disponible en ligne en anglais.

Je raconterai la suite, je m’y rend en février (-10°C en général).

Je suis assez étonné par l’étendue des biens disponibles à la vente. Un site excellent

www.kv.ee

Regardez les appartements à Tallinn, Il y a de jolis 150 m² super design à 200.000 €

Cordialement

SeaPathfinder

Dernière modification par Seapathfinder (19/12/2015 19h59)

Seapathfinder · #6

Seapathfinder a écrit :
Je me suis décidé à acheter une propriété en Estonie. Mon choix s’est porté vers le comté de Lääne (si on enlève Haapsalu 12.000hab, la densité est de moins de 5 hab/km²). Je suis passionné de nature et je me suis placé au cœur d’une région très riche (Réserve de Matsalu), sur l’axe Ile de Saaremaa Virtsu Tallinn. J’ai repéré les zones où le loup et l’ours brun sont bien présents. Je ne parle pas des Lynx, des élans, des aigles pygargues, des oies sauvages, grues, cigognes, canards, passereaux disparus de France, oiseaux marins, phoques. Paysages de marais, forêts primitives, forêts exploitées et tourbières.

SeaPathfinder

Bonjour,

Comme promis, je reviens expliquer comment s’est déroulée l’acquisition d’une propriété en Estonie. ll s’agit d’une ferme abandonnée sur 6 hectares datant de 1920 environ date de la première indépendance. La taille de la propriété indique que c’est probablement issu de la réforme agraire conduisant à l’attribution des terres aux paysans.

Il faisait entre -1 et -5, 10 jours précédant ma venue il faisait -15 et il y avait 60 cm de neige. Presque tout avait fondu après une semaine de pluie.

Le pays était donc dans des conditions faciles pour circuler sauf la glace le matin et des giboulées de neige. J’ai retrouvé mon agent immobilier, qui était accompagné du technicien forestier de la société qui vendait la parcelle dans un village. L’agent immobilier parle très bien anglais, le technicien forestier le comprenait mais s’exprimait en estonien. La visite des lieux a duré 2 heures au moins. Le technicien avait un GPS avec le cadastre intégré, c’est un outil de travail pour ne pas couper le bois du voisin. Une bonne surprise on a retrouvé le puits et le technicien m’a dit où il y a des graviers et du sable que je pourrai extraire. Des traces d’élan et de loup sur la neige du matin.

De l’eau, du sable et du gravier, il manque du ciment et du ferraillage.
Le téléphone et la 4G passent sur la parcelle. C’est une considération que je ne voulais pas négliger.

Je n’ai pas eu de surprise car le cadastre est disponible en anglais depuis internet avec une précision parfaite. J’avais effectué le virement de 6000€ au notaire. Comme j’étais d’accord pour la vente, on s’est retrouvé le surlendemain chez le notaire à qui j’avais envoyé un copie de mon passeport. C’était à Tallinn, dans un immeuble ultra moderne du centre ville près du port. On aurait très bien pu être à Londres.

La procédure nécessitait un interprète. L’agent immobilier m’en avait trouvé une excellente qui parlait mieux français que moi et qui avait une culture littéraire impressionnante. Le notaire fonctionne comme en France, c’est une profession libérale. Une différence, le vendeur est payé le jour de la vente et l’acheteur est propriétaire le jour de la signature. Je sors donc avec l’acte définitif une heure après.

Une propriété comporte un numéro de registre à 7 chiffres, un individu un numéro ID à 11 chiffres, une société un numéro à ID 8 chiffres.

La base de donnée est mise à jour immédiatement concernant la propriété et transmis à toutes les administrations concernées, municipalité, impôts, routes, réseau électrique…

Voici la note de frais :
360 € pour l’agent immobilier
5640 € pour le vendeur
85.46 € pour le notaire payé en espèce (dont 20% de TVA), ça m’a coûté 20€ de plus car j’ai demandé une version papier, j’ai eu aussi une version informatique.
10 € de taxe d’état

L’interprète sera payée séparément 72 € TTC. Elle m’a comptée une heure, mais on est resté 3 heures à discuter, j’en ai appris pas mal comme ça sur le fonctionnement du pays.

Mes prochains impôts fonciers seront de 10 € à payer en 2017.

Quelquechose d’intéressant pour moi, c’est de pouvoir désormais de disposer d’une carte et d’un numéro d’eurorésident estonien. Depuis le 1er février 2016, ça coûte 100€.

e-Residency - eesti.ee

Cela facilite les démarches administratives comme payer les taxes, mais aussi créer une entreprise ou bien ouvrir un compte bancaire dans le pays.

Services & Benefits - e-Estonia

Ce pays a beaucoup changé en 25 ans, de la bureaucratie soviétique à un état ultra moderne où les choses se font simplement, cordialement, sérieusement en toute confiance.
J’en étais à demander comment demander l’autorisation de creuser pour récupérer du sable ou bouger de grosses pierres d’une allée qui date du temps des suédois. Pas besoin. "It is your land, you do what you want"
Ce qui me plaît c’est la liberté d’agir.

Cordialement

Seapathfinder

Dernière modification par Seapathfinder (05/02/2016 16h12)

oliv21 · #7

Bonsoir,

Les autorités Maltaises ont mis en place différents régimes fiscaux destinés à attirer les personnes à haut revenus et le personnel qualifié. Certains régimes sont réservés aux "Européan Nationals", d’autres aux "Third Country Nationals" (souvent avec des critères plus restrictifs).

Néanmoins, pour un européen, le plus simple et le moins onéreux reste le "ordinairy residence scheme" :
- Aucun impot sur les revenus / intérêts générés hors de Malte,
- Taxé au barème maltais uniquement sur les "Revenu" rapatriés dans le pays.

En tant qu’Européen, pour accéder à ce permis de résidence, il faut :
- être economic self sufficient (i.e. prouver que l’on a au moins 14,000 € sur un compte courant),
- avoir une mutuelle santé valable à Malte (les assurances maltaises sont souvent moins cher que les assurances santés françaises),
- avoir un logement à Malte (location, co-location ou propriétaire).
Dans ce programme, il faut résider au moins 183 jours par an à Malte.

A noter que le terme "Revenu" correspond à de l’argent gagnée à l’étranger pendant l’année ET reçu à Malte. En pratique, on peut être exonéré de taxe si l’on peut prouver que les fonds rapatriés proviennent uniquement de "Capital" (Livret, Revente de bien immobilier, etc …). Pour cela, il faut bien séparer les flux "Revenu" vs "Capital" et garder tous les éléments justificatifs pour pouvoir répondre aux questions du fisc.

Si l’on rapatrie plus de 28,500€ de "Revenu" par an, il est préférable d’opter pour le "permanent residence scheme" qui remplace le barème par une flat tax de 15% (ce qui correspond à un impot minimal de 4,192€).
Dans ce programme, il n’est pas nécessaire de résider au moins 183 jours à Malte mais il faut :
- ne pas vivre plus de 183 jours dans aucun autre pays,
- avoir une location avec un loyer minimum de 9,600 € (ou acheter un bien sur Malte).

A noter qu’il n’existe aucune ni taxation foncière, ni taxe habitation, ni droits de succession à Malte.

Me contacter en MP pour plus d’informations.

GoodbyLenine · #8

stokes a écrit :
…/… on attend avec impatience de connaître la liste détaillée des 1000 à 1500 français nominés qui devrait en principe paraître début mai.

Bizarrement, il ne semble pas qu’il y ait de contribuables américains à la liste : faut-il donc en conclure …/…

Pour mémoire : être sur cette liste, donc détenir une société dans un paradis fiscal, ne signifie pas forcément frauder. Il y a sans doute sur cette liste des personnes qui ont déclaré leurs avoirs au fisc français (par ex qui ont régularisé avec la cellule dédiée à ceci à Bercy ces dernières années, ou qui ont régularisé lorsqu’ils ont hérité d’un tel actif un peu encombrant). Donc ne pas tirer trop vite de conclusion sur les "nominés".

Pour les contribuables US, entre le Deleware et certaines îles au large de Miami (sans oublier les "fundations" et autres structures juridiques de type 501C), ils disposent de possibilités souvent mieux adaptées que celles passant par Panama. J’ignore aussi si beaucoup de journalistes US ont travaillé (et publié à ce jour) sur ces listes (J’imagine que les journalistes français ont creusé sur les "nominés" français, et peu sur ceux des autres pays). Donc rien de surprenant que peu de "US citizen" se retrouvent sur ces listes (et inutile d’imaginer un complot de la CIA).

Betcour · #9

stokes a écrit :
Le jour où l’Union Européenne décidera de se doter d’un arsenal du même calibre que FATCA, cela en sera sans doute fini avec les délocalisations motivées par de seules raisons fiscales ; il restera encore le soleil et la douceur de vivre comme bonnes raisons de préférer l’Algarve à la Lorraine.

Cela ne changerait rien : la transmission d’information fiscales n’aura aucun impact sur les délocalisations fiscales, puisque le principe de taxation dans le pays de résidence restera en place. Ce principe qui est d’ailleurs logique : pourquoi celui qui vit dans un pays B devrait payer ses impôts dans un pays A au motif qu’il y a 45 ans ses parents l’y ont fait naître ?

Je connais des expatriés Américains et le système leur pourrie la vie : obligés de faire deux déclarations chaque année (dont celle, US, particulièrement complexe - souvent sous-traitée à un comptable moyennant finances), impossibilité d’ouvrir un compte en banque dans de nombreux établissements qui ne veulent pas se coltiner les contraintes qu’un tel client engendre en terme de paperasserie.

Par ailleurs la concurrence fiscale est une chose saine : elles sert de garde fou à l’appétit sans fin des états en matière de finance.

Dernière modification par Betcour (09/04/2016 11h43)

Tssm · #10

Stokes,

C’est vrai que les leçons de morale, votre opinion sur le droit de vote des étrangers dans leur pays de résidence n’ont pas de place sur cette file ou ailleurs sur ce forum.

En ce qui me concerne, ma seule et unique responsabilité, c’est ma famille
Je dois décider où ma famille peut vivre en sécurité, avec un bon système éducatif et de santé en fonction des moyens que j’ai. C’est mon unique responsabilité de mari et de père

Alors quand nous quittons la France après un longue réflexion pour aller au Luxembourg, c’est parce que c’était tout simplement impossible pour nous de continuer à vivre dans ce pays sans nous mettre en danger à terme. On parle de charges trop élevée (mon 1er poste en France est la fiscalité) et de mauvaise qualité de vie. La petite delinquence ordinaire dont même moi j’ai été victime dans un des quartiers le plus sécurisés de pays, les petites inciviités, l’agressivité parisienne, la pollution, le manque de place … Je ne vous parle pas non plus des malheureux derniers évènements parisiens

Sur le 1er poste de dépenses proprement dit (les impôts), cela ne sera que partiel (coupons est mon revenu principal) mais déjà très parlant :

J’ai encaissé 160ke de coupons en 2015, j’ai payé 16ke d’impôt dans mon pays de résidence, en France, le montant aurait été de 62k sur ce seul revenu
Je ne parle pas en plus d’imposition de PV que j’ai réalisé en 2015, celle ci n’étant pas imposée dans mon pays de résidence (je n’ai donc pas le report)
Je ne parle pas en plus d’ISF qui n’existe pas içi
Je ne rajoute pas mes revenus fonciers de source française en plus qui augmenterait la pression fiscale, les revenus fonciers étant taxé le plus souvent de le pays où ils sont générés
On oublie dividendes, salaires …

In fine, on compare 10% à quelque chose qui ressemble à un bon 60%

Notre déménagement, en plus d’avoir récupéré du pouvoir d’achat, (à 10% d’impôt, je peux vivre comme je l’entends, à 60% c’est forcement plus compliqué) nous sommes de nouveau tranquille et bien dans nos têtes dans ce pays. Et ce que vous pensez (de ma démarche personnelle) ne m’intéresse pas

Petite aparté sur le sociétés offshore, ayant une société en France, je détiens une société offshore puisque en dehors de ma juridiction imposée à 15%, c’est un vrai paradis fiscal notre bonne veille France

Plus sérieusement, j’ai acheté un bien immobilier via une LLC :
- pour ne pas être indéfini responsable sur mes biens de ce qui pourrait ce passer dans le bien (on m’a déjà demandé 1M pour une moisissure par exemple) contrairement à une détention en direct,
- pour ne pas être redevable de la retenus à la source de 30% pour les NR dans ce pays
- et pour pouvoir déduire facilement les charges ordinaires

Je ne sais même pas quel cabinet d’avocat a réalisé cette LLC, peut être suis je dans la liste des 1000 français que vous vous délectez de voir tous les jours dans votre journal et so what, c’est déclaré dans le pays des revenus fonciers et dans mon pays de résidence. Dommage, pas d’aigreur d’estomac à attendre en avril pour ma part …. Comme la plupart des français cités par le Monde qui ne sont pas résident fiscaux français, dont les structures sont probablement déclarées dans leur pays de résidence, ou quelles sont inactives. Et quand bien même, qui suis je pour juger des faits et gestes des autres ?

exilefiscal · #11

Nous voyons bien quand même que c’est beaucoup plus intéressant pour TSSM d’être imposé au Luxembourg qu’en France, tout est dit.
Je n’ai pas trop compris le but de votre post, ArnvaldIngofson.
Vous voulez dire qu’il faut rester en France pour " contribuer significativement au fonctionnement de la nation " ?

TyrionLannister · #12

Vide.

Dernière modification par TyrionLannister (29/03/2024 00h29)

MisterVix · #13

En tant que jeune "surdiplômé" gros travailleur et en cours d’expatriation, je voudrais rebondir sur les commentaires concernant l’expatriation.

Je pars en Suisse. Cela me coûte une petite fortune pour m’y installer, sans aucune certitude que la greffe prenne. La Suisse est un pays fiscalement aussi lourd que la France sur les revenus du travail (excepté pour les super riches qui négocient leur ISF).
Je me mets en danger professionnellement (aucune certitude de réussite, par contre refus de deux propositions de poste qui m’auraient intéressé en France).
Je perds le bénéfice de mes 15 dernières années de cotisations en France (retraite et sociale) pour entrer dans un système où je vais devoir tout payer moi même.

Bref, c’est un challenge, et je prends un vrai risque alors que j’arrive enfin au bout de 14 années d’études.

Par ailleurs j’adore la France, j’aime sa culture, j’aime sa nourriture, j’aime ses femmes. Je suis profondément attaché à la culture SOLIDAIRE et la générosité de la nation française.

Néanmoins je quitte ce pays car:
L’ascenseur social est cassé.Les gars des cités n’ont quasiment aucune chance de s’en sortir. Les élites sont protégées. Les classes moyennes/aisées dont je suis issu subissent de plein fouet l’impôt, ne bénéficient jamais des aides, sont impactés au quotidien par toutes les réglementation stupides censées contrôler le crime, la fraude les dérives raciales mais qui ne font que pourrir la vie des gens honnêtes.
Je ne vois aucun moyen pour moi de construire un patrimoine conséquent en France (je n’aspire ni à la fortune ni à la rente, juste à la prospérité méritée)

Le service public est malade L’hôpital que je connais est devenu une machine folle qui fonce dans le mur (mur de la dette, mur de la fuite des compétences, mur de l’administration technocratique pure). Je sais que pour notre armée, c’est pareil, l’armée française est en cessation de paiement chaque fin d’année et personne n’en parle.

La République n’est plus respectée Les débats sur l’immigration, la laïcité, les droits de chacun (on ne parle jamais des devoirs!) sont nauséabonds. On accepte l’inacceptable (zones de non droits, trafics d’armes, agressions verbales et physiques) et on fait des montagnes de débats sur des questions insignifiantes (Mariage pour tous, loi travail) à l’échelle des défis de la mondialisation et de notre surendettement.

Les élites ont failli. Les Elites ont même trahi. Je ne me reconnais dans aucun parti, dans aucun leader, je suis convaincu par le "tous pourris" qui me navre mais est un constat évident.

Alors je pars. Pas parceque je suis un vilain exilé fiscal, pas parceque je refuse de payer l’impôt. Non non. Je pars parceque ce pays me rend triste de son potentiel fabuleux et de ce qu’il en fait.
Je pars parceque je veux offrir mieux à mes enfants.

Dernière modification par MisterVix (11/04/2016 11h27)

xazh · #14

MisterVix a écrit :
Je pars en Suisse. Cela me coûte une petite fortune pour m’y installer, sans aucune certitude que la greffe prenne. La Suisse est un pays fiscalement aussi lourd que la France sur les revenus du travail (excepté pour les super riches qui négocient leur ISF).

Bonjour,

Petite correction : l’impot sur la fortune ne se négocie pas. Ce qui peut se négocier, c’est l’assiette de calcul. Il existe un mécanisme d’imposition par la dépense, qui est ouvert pour les résidents non nationaux sans activité lucrative sur le territoire helvétique. Ce mécanisme permet une imposition par rapport au niveau de vie constaté, avec un plancher minimal dans la plupart des cantons, et l’imposition sur la fortune de droit commun.

Après, il existe d’autres mécanismes de gestion de sa fortune pour limiter l’imposition, mécanismes qui existent en bonne partie en France aussi.

"Je perds le bénéfice de mes 15 dernières années de cotisations en France (retraite et sociale) pour entrer dans un système où je vais devoir tout payer moi même."

Toujours pour être précis, l’AVS et la LPP sont financés en partie par votre employeur, mais il est vrai que ca ne sera pas suffisant, sans un travail personnel, pour maintenir votre niveau de vie en retraite.

Mais c’est surtout la couverture santé qui risque de vous surprendre : montant par assuré, franchise à négocier, complément de prise en charge au delà de la seule Lamal obligatoire, honoraires médicaux, frais d’hospitalisation, …

Une grosse partie de ces frais est "prise en charge" en France par la "solidarité" (CSG, cotisations en tout genre), alors que chez nous, une bonne part est autofinancée. Idem pour la scolarité. Ce sont des choix.

hedeev · #15

sissi a écrit :
Vie a Merida dans petite maison en ville - pas en "gated community". Mes copains sont américains mais ont vécu sur leur bateau pas juste au Mexique mais a Belize, au Guatemala, Honduras… J’imagine qu’on pourrait dire qu’ils sont plutôt aventureux de nature … mais a presque 70 ans plutôt sages …Ils se sentent bien a Merida, ville bien mexicaine, avec des expats de partout mais pas une ville d’expats comme certaines villes coloniales.

J’ai découvert cette ville en 1999 lors d’un voyage qui m’a mené de Seattle (là où je travaillais) puis San Francisco (là où j’avais travaillé) puis Albuquerque.(tout ça en avion)
C’est à partir d’Albuquerque que je suis parti avec mon sac à dos jusqu’en Argentine (pendant 9 mois).
J’ai donc traversé le Mexique pendant 3 mois et ai séjourné à Mérida.
Je me suis éloigné volontairement du centre ville hypertouristique et suis tombé sur un supermarché carrefour. J’y vais faire un tour par curiosité et entends 2 cinquantenaire échanger en français … si loin des activités touristiques cela m’intrigue , je les aborde. Ils étaient là en retraite. Je suis étonné et je leur pose la question de la qualité de vie , du niveau de vie … ils me demandent si je compte rester sur Mérida encore quelques temps , je réponds oui et ils m’invitent chez eux pour que je découvre leur vie.
Depuis je me suis toujours dit que je prendrai ma retraite là bas … le climat est au top , le coût de la vie est au plus bas , il y a tout les services possibles d’un très bon niveau , assez de ricains et d’européens pour se faire d’autres amis que les mexicains. On se rend facilement aux usa , la région du Yucatan possède de nombreux sites culturels très attractifs Mérida est très jolie avec une architecture coloniale espagnole remarquable … bref j’ai adoré.

Miguel · #16

@ hedeev @ Sissi

Merida est situé dans le Yucatan, c’est en fait la Capitale du Yucatan qui est un des 31 états de la Fédération des Etats Unis du Mexique (32 états, si l’on inclut l’état de Mexico DF).
1,9 homicide pour 100.000 habitant

Le Yucatan est l’état le plus sûr du Mexique.(celui où il y a le moins de crimes).

les chiffres

Certains états au Mexique sont réellement dangereux, le Guerrero, où se situe Acapulco est le plus dangereux de tous).
La semaine avant Pâques il y a eu 35 meurtres a Acapulco, malgré cela le gouverneur de l’état disait qu’il n’y avait rien a craindre --- et malgré cela le coefficient d’occupation des hôtels a Acapulco quelques jours plus tard durant les vacances de la "Semana Santa" (les vacances de Pâques) s’est élevé a 95%.
Vous vous souvenez sûrement de la récente disparition d’une quarantaine d’étudiants, c’était dans l’état du Guerrero.
Chez nous a Mazatlan l’état du Cartel de Sinaloa, el chapo Guzmann connu pour ses deux évasions de prison, 93% de coefficient d’occupation.
Un autre état dangereux est le Michoacan (Etat voisin du Guerrero).
Les villes les plus dangereuses sont celles situées le long de la frontière américaines.

La capitale que l’on appelle maintenant Mexico City (anciennement Mexico D.F.), n’est plus considérée comme dangereuse. En fait elle est 40 fois moins dangereuse que Washington DC en terme du nombre de crime par habitant.

Crime in Washington, D.C.wikipedia a écrit :
According to Uniform Crime Report statistics compiled by the FBI, there were 1,330.2 violent crimes per 100,000 people reported in the District of Columbia in 2010.

Mexico city en 2010, 318 crimes pour une population de 8.600.000 soit 3.7 crimes par 100.000 habitants
Source

Réduction de la criminalité de 48,9 % en 3 ans, C’est la Sté Thales qui s’est occupée de sécuriser la ville de MEXICO

Nous qui vivons au Mexique depuis maintenant plus de 13 ans, nous rigolons lorsque nous lisons les rapports pour touristes, édités par les Etats Unis.
Exemple pendant 4 ans nous n’avions plus de paquebots US, (Carnival Cruise et tous les autres) alors que avant nous en avions 10 par semaine avant 2011.
Les journaux disent que c’est parce que la sécurité est meilleure, des mensonges, la sécurité est la même, par contre les bénéfices sont nettement meilleurs
Aujourd’hui que le Pesos (MXN) a baissé d’environ 30 a 40 % par rapport a il y a un an, les américains ne se soucient plus du tout de la criminalité. les touristes américains et les bateaux sont de retour (money talks, bullshit walks).

Lorsque la crise a sévit aux USA soudain le Mexique est devenu beaucoup plus dangereux. En fait c’est toujours pareil, il n’y a pas moins, ni plus de criminalité qu’avant.
En effet il ne fallait pas que les millions d’étudiants américains continuent à dépenser leur argent (environ USD $100 par jour au Mexique, c’était mieux qu’ils aillent faire la fête en Floride ou ailleurs sur le sol national.

Le Mexique est nettement moins dangereux que les USA, au Mexique les morts sont tous plus ou moins liés au traffic de drogue et les gens qui ne fréquentent pas les "narcos" et les "dealers" ont peu à craindre. Naturellement il y a aussi quelques "colateral damages", mais ça reste relativement faible.
En fait les mexicains sont des gens paisibles, heureux, respectueux des femmes et des enfants.
Dans la ville où nous habitons, à Mazatlan, le plus grand danger ce sont les trottoirs qui sont en mauvais état, mais ça s’améliore.

Dernière modification par Miguel (15/04/2016 21h28)

Ozzy · #17

Résident de + De 10 ans en Thailande, TVA à 7%, Pas d’impôts fonciers, pas de taxe d’habitation, pas de taxes d’enlèvement des ordures ménagères, pas de taxe TV, etc, etc, etc.
Electricité par chère, l’eau ne coute rien (mais pas trop potable), le médical peut cher, l’essence non plus, l’alimentaire n’en parlons pas… et on finit pas tous alcoolique comme certains le pensent…

Résident aussi aux Philippines, c’est du même genre sauf que certaines choses sont plus chers, Internet notamment et la TVA > à la Thailande.

En terme de confort, LA Thailande est meilleure et plus développée, notamment sur le médical, les infrastructures.

Après en terme de communication, c’est plus simple aux Philippines ou tout le monde parle anglais et ou les gens sont moins hypocrite qu’en Thailande.

Quand je rentre en France, à Paris, c’est l’horreur, plus l’impression d’être en France dans mon pays.

Après, mes interlocuteurs professionnels en France, ca c’est dégradé depuis 10 ans. Plus aucun service, plus aucune compétence des gens, perte des valeurs, la notion de partenariat n’existe plus.

Les 35H n’aident pas et le coût du travail n’arrangent rien.

Je suis pessimiste sur l’avenir du pays.

Et quand on regarde de l’étranger ce qui se passe en France, mouvement sociaux, incapacité à se réformer, hommes politiques menteurs et malhonnêtes, lourdeur de l’administration, Système éducatif médiocre et à bout de souffle, etc

Pas question de rentrer.

misteronline · #18

Un critère primordial : un système d’état fiable ayant fait ses preuves dans le temps.

C’est une sorte de prévoyance. Les Etats-Unis d’Amérique ou la plupart des pays d’Europe de l’Ouest fournissent un cadre juridique et de gouvernance sans grand équivalent dans le monde. On se rend bien compte lors de graves crises que le patrimoine fuit en masse dans les pays les plus stables. La France qui est énormément décriée ne pourrait pas se financer à des taux proches de zéro si elle n’inspirait pas une confiance à long-terme.

La Thaïlande possède énormément d’avantages, mais est loin d’avoir fait ses preuves d’une stabilité politique long-terme, et n’arrive pas à la cheville de la France en terme de capacité de défense de ses intérêts géopolitiques. La balance bénéfice-risque décrite par certains avec une France en chute libre aux abois remplie d’incompétents ne résiste pas à une analyse factuelle. Non pas que des réformes ne sont pas à mettre en oeuvre, mais cela reste un pays avec une puissance économique de premier ordre, une économie diversifiée, un système éducatif imparfait mais produisant des élites de premier ordre, une défense de classe mondiale, un soft power culturel, et qui s’insère dans le bloc de l’Union Européenne qui est le premier bloc économique et commercial du monde.

La France c’est un peu comme le livret A quand Ile Maurice ou Thaïlande ou Philippines sont des junk bonds. Vous gagnez peu, soit, mais le placement est totalement sécurisé.

Siocnarf · #19

Klaus a écrit :
Au Luxembourg:
- Les loyers sont plafonnés à 5% de rendement locatif. Aucune chance qu’un rendement locatif supérieur soit accepté par la commission.

Bonjour Klaus,

Il existe des exceptions à ces 5% :

1- il est possible de convenir d’un accord entre propriétaire et locataire sur le montant du capital investi (montant servant de base pour l’application des 5%).

2- le régime des logements dits "de luxe". La loi du 21 septembre 2006 a précisé la définition d’un logement "de luxe" :
- soit un logement dont le loyer mensuel excède 2230 € (indice des prix à la consommation actuel) ;
- soit un logement dont le capital investi par m2 est supérieur à 4660 € pour les logements en copropriété (3400 €) pour les autres.
Or vu les prix au m2 pratiqués au Luxembourg, une grande partie des logements peut être considérée comme des logements de luxe !

Seapathfinder · #20

Bonjour à tous,

Je suis sollicité par un membre du forum pour parler de mon expérience de l’Estonie. Pour le moment, j’y ai investi 13000 €, 6000 € dans un très grand terrain de 58000m² (2/3 forêt et 1/3 prairie naturelle) et 7000€ dans une cabane traditionnelle. Propriétaire de ce terrain depuis février 2016, j’ai dû payer en mars 2017, 24 € de "land tax". Ma cabane faisant moins de 20 m², je n’ai pas eu besoin de déclarer quoique ce soit. Il me faut encore 3000 € pour avoir l’électricité, de l’eau sous pression et le chauffage au bois. Pour l’instant c’est le puits, le seau d’eau, la bassine, la tronçonneuse, le groupe électrogène et le gros duvet. J’avais un voisin assez loin mais son fils m’a dit qu’il partait en maison de retraite. Je ne le comprenais plus du tout lorsque je l’ai vu au printemps (propos incohérents). Donc je suis vraiment tout seul dans le coin. Il y a un gars à 4 kms.

Je suis assez content du déroulement du projet. Si on prend le temps on a des interlocuteurs en général très sérieux, et certains en plus très sympas. Le plus souvent les jeunes sont anglophones, très à l’aise à l’oral et moins bien à l’écrit. Il faut reconnaître un bon niveau d’éducation (scolaire, comportement, politesse) et un taux de délinquance moins élevé qu’en France. Savoir compter en estonien est facile et utile dans la vie de tous les jours (pour identifier années, âge, prix, mètres, kilos, litres, heure) ainsi qu’une cinquantaine de mots courants et adjectifs. Quelques expressions et formules à connaître par cœur. L’accent français les fait bien sourire et c’est apprécié (sourire et pouce levé).

Le pays est pionnier dans la résidence électronique (E residency). Pour ma part bien que résident français, j’ai adopté la résidence électronique estonienne intéressé par cette possibilité de signature à distance; j’ai l’impression que ça ne sert pas à grand chose pour l’instant. Il serait possible d’y ouvrir un compte grâce à cette carte. Les anglais sont intéressés depuis le Brexit.

Je ne pense pas y résider longtemps chaque année juste pour assouvir ma passion pour la nature encore en assez bon état là bas (loups, élans, ours, lynx, aigles, tétras-lyres, toutes les espèces de pics, de canards et d’oies, un vrai bonheur). Vivre à l’année dans la campagne doit être très difficile. Cependant, le climat n’est pas aussi terrible que ça, tout l’ouest et le sud reçoivent 1900 heures d’ensoleillement annuel (avec une forte prépondérance estivale bien sûr) et une pluviométrie assez modérée. Le pays est entre le 58°N et le 59°N, l’hiver est long plutôt froid, mais le climat est tempéré par l’Atlantique (et oui !), En Amérique du nord, l’équivalent c’est l’extrême nord du Labrador qui décongèle début juin. A Tallinn, le confort et la vie sociale doit rendre cette vie à l’année possible pour un français.

Il y aurait une trentaine de français à vivre en permanence dans le pays (en dehors de nos troupes débarquées avec leurs chars Leclerc dans une base de l’OTAN en mars). Ils vivent surtout à Tallinn.

Les hommes d’affaire sont surtout allemands, suédois ou finlandais. Les sociétés françaises se débrouillent pas mal cependant (automobiles, luxe, parfumerie, pharmacie, matériaux, isolants).

L’Estonie possède une convention fiscale avec la France, pour éviter l’évasion fiscale.
INT - Convention fiscale entre la France et l’Estonie

L’impôt sur le revenu est de 20% pour tout le monde. L’impôt sur les sociétés est aussi de 20%. Si les bénéfices sont réinvestis, c’est 0%. Je connais deux frères estoniens qui ont deux sociétés clientes l’une de l’autre. Ils ont l’air d’avoir trouvé un bon système.
La TVA est aussi de 20%. Créer une société est très facile
Company registration portal

Je ne connais pas assez la situation pour conseiller d’y aller pour limiter l’impôt. Ce n’est pas mon intention. Y avoir une société un jour, peut-être. C’est à creuser, mais c’est un petit pays et j’ai compris un dicton "un homme qui perd sa réputation est à moitié mort". Il faut être bien sûr de son coup. C’est "l’ennui" qui peut être un redoutable frein. Je crois que quelques mois avec un bon programme c’est bien.

Mais il y a moyen d’y vivre pour pas cher surtout en dehors de Tallinn et hors de la période estivale. Un restaurant à la mode avec service aura un menu à 19,9€ à Tallinn. Un restaurant populaire dans les autres comtés, plat de porc ou poisson ou poulet avec pommes de terre avec sauce aux champignons et baies à 4,5€. Il faut essayer de préparer soit même, avec un peu d’habitude, on peut s’arrêter acheter du poisson frais ou fumé, des champignons sur le bord de la route.

Voilà où j’en suis, je commence à y avoir des repères, toujours touriste, mais avec des connaissances améliorées. Rien à voir avec les connaissances d’un résident ni d’un expert.

Bien cordialement

Seapathfinder

Dernière modification par Seapathfinder (04/05/2017 21h07)

reinanto54 · #21

X. Bettel a lancé une grande réforme fiscale pour les particuliers et les entreprises pour redonner du pouvoir d’achat au salarié et baisser le taux d’imposition sur les sociétés. Certes, il y a des contreparties comme la flat tax sur les revenus mobiliers qui est désormais passée à 20% contre 10% (pour les revenus perçus à luxembourg, à l’étanger les revenus sont imposés à l’IR) ou le changement d’imposition pour les frontaliers (d’oû les propos de vos amis frontaliers) qui seront pénalisés s’ils sont mariés et une personne du ménage a des revenus à l’étranger mais le but est de rendre compétitif le luxembourg.
Mcdo devait employer une poignée d’employés au luxembourg comme d’autres sociétés dont la holding y est située. Le gouvernement a avancé le chiffre de 3000 créations de poste suite au Brexit.
Le pays profite des taux bas pour améliorer ses infrastructures et lancer des grands travaux (tram à luxembourg ville par exmeple). Les agences de notation ont confirmé le triple AAA avec perspective stable. Le pays voit sa popultion augmenter chaque année.
Sans être partisan de Bettel, je ne pense pas qu’il oeuvre contre les intérêts du pays.

Michel1993 · #22

sissi, le 17/11/2021 a écrit :
Michel

Il semble bien que la Bulgarie ce soit une destination pas chère pour quelqu’un de relativement jeune et flexible.

En phase de consommation et a un age plus avance… le système de santé devient bien important … donc l’Algarve est une bonne option.

Malte ou le sud de l’Italie sont de bonnes options aussi !

Je suis globalement d’accord avec votre analyse, c’est mieux si possible une destination comme l’espagne ( pourquoi pas à la frontière française ? ) ou Malte, à la condition d’en avoir les moyens financiers.

L’Italie je ne valide pas, le système de santé est catatrophique. Tout les repat italiens malades retournent en Belgique se faire soigner s’il le peuvent, l’hopital publique en Italie n’est pas bon.

En parlant hopital, j’ai pu y allé en Bulgarie, à l’hopital militaire de Sofia pour un panaris assez grave.
Le médécin parlait russe et avait été formé chez les soviétiques, il était excellent ( je suis assistant pharmacien de base ), anesthésie dans le doigt, ensuite il a ouvert aux ciseau mais la douleur se ressentais fortement quand même ( il a dit une blague russe : il y a trois choses qui font mal à un homme, les dents, les doigts, et les c***** ) je confirme pour les dents et les doigts, j’espère ne jamais à avoir à le confirmer pour le dernier point.

Le fait que je parle russe est un avantage évidemment assez conséquent, si les forumeurs eussent été à ma place, ils auraient eu bien plus de difficultés.

Dans les campagnes par contre, le manque d’hopitaux corrects est vraiment problématique.

Bref après ce détour sur les hopitaux, il y a un autre point : oui on peut vivre avec 600 euro par mois, je vis même avec moins à Sofia, mais c’est une vie relativement basique.
Avec cette même somme en bord de mer, avec des appartements 2,5x moins cher qu’à Sofia, je vivrais comme un prince.

Au niveau des opportunités comme l’a demandé un forumeur j’y réponds : il y a des offres d’emploi dans l’informatique, dans de l’import export, dans la construction ( dans le sens où vous gérez des équipes à expédier en France ) il parait que le transport routier est bouché, mais vu les pénuries de camionneurs un peu partout, je suis dubitatif. Aussi les calls center mais quelle horreur.

Avec 10% d’impôts, beaucoup de business sont rentables. Un de mes rêves est de créer une usine à crypto ( mon projet pourrait aller au dela, je ne détaille pas ), en Belgique ce ne serait pas rentable à coup sur ne fut-ce qu’à cause de l’éléctricité.

Les business que je conseille d’éviter : la restauration ( les prix sont trop bas ) sauf si c’est vraiment de la gastronomie, qui ciblerait une clientéle aisée.

"Enfin si un touriste dépense sont argent dans ce genre de pays, peut etre que l’on peut dire qu’il le dépense la ou il y en a le plus besoin, no ?
Car certains essayent de nous faire culpabiliser a voyager et faire la fete dans ce genre de pays ou des plus pauvres encore comme en Afrique."

Pour moi, c’est la façon la plus correcte de faire de la "redistribution", c’est plus noble que de faire la manche et puis les deux parties y trouvent leur compte.

kmo · #23

Un rapport intéressant (en anglais) vient de sortir sur la prolifération des régimes de taxation préférentiels pour les expatriés en Europe, avec un ranking tout fait (table incomplète) :

Oblible · #24

C’est ce qui arrive quand on s’installe dans un pays de non-droit, le jour où ils ne veulent plus de vous ils vous expulsent comme un malpropre et vous n’avez aucun droit.

Surtout qu’il y a des pays de droit, pas trop loin de chez nous, avec une fiscalité qui peut être très légère, en fonction des situations :

Grèce : flat-tax de 7% pour les retraités
Portugal RNH : 0% d’impôts ( 10% pour les pensions de retraite )
Chypre : résident non-dom, 0% d’impôts
Malte : résident non-dom, on paye 5ke d’impôt en tout et pour tout
Monténégro  : flat-tax de 9%
Bulgarie : flat-tax de 10%
…

V8atmo · #25

Que dire sur la Hongrie (enfin Budapest), beaucoup de choses…

Taxation :
Je confirme que l’IS est bien à 9% actuellement. Il faut ajouter la Local business tax qui est de 2% donc cela fait 11% d’imposition au niveau de la société.

En individuel nous sommes sur une flat tax aussi : 15% sur les revenus, dividendes, intérêts. Revenus immobiliers 13.5% (abattement de 10% compris) ou alors choix du réel (mais comptabilité obligatoire).

La TVA est la plus haute d’Europe par contre : 27%

Immobilier :

Depuis que je connais et suis actif dur ce marché (10ans), les prix ont triplé environ dans Budapest, quelque soit l’arrondissement (avec des euros on ressent un peu moins ce x3 car le forint (HUF) est passé de 300HUF à 400HUF pour 1euro.

Il n’y a pas de taxe foncière, ni de taxe d’habitation. Exonération de PV après 5ans + N, même pour des investissements locatifs résidentiel. Sinon 15% de taxe sur la PV, dégressif jusqu’à exonération.

Le prêt immobilier est peu répandu par rapport à l’ouest, mais les transactions sont très rapides. Si les papiers sont en règles, vous pouvez faire tout le process en moins d’une semaine (vérifications légales, signature du contrat, paiement directement au vendeur, remise des clés). L’avocat se charge des transactions immobilières en Hongrie, très rarement le notaire. 4% de droit de mutation et 1à2% à l’avocat.

Patrimoine :

On ressent beaucoup les vestiges et gloire d’antan de l’ex empire austro hongrois. Ca serait mentir de dire que Budapest ne soit pas magnifique sur ce point avec son patrimoine architectural. Il y a quand même pas mal de boulot, beaucoup de façades sont à rénover, même dans le centre de Budapest (c’est courant de voir une façade sublime, et l’immeuble à coté défraichi).

Ressenti Budapest / Population / mindset :

La langue est clairement un problème. Le Hongrois est réputé difficile, et il faut reconnaître qu’il faut de la motivation quand on sait que le hongrois n’est parlé grosso modo qu’en Hongrie.. (moins de 10M. D’habitants). Je pense qu’hormis avoir un conjoint(e) local ou d’avoir une admiration sans faille pour le pays, l’apprentissage de la langue ne se fera jamais. Le bon point c’est qu’à Budapest (hormis les anciennes générations), le niveau d’anglais est bon, et en moyenne nettement meilleur qu’en France. En dehors de Budapest c’est un autre débat.

J’ai vécu dans plusieurs pays et voyager dans une cinquantaine, il faut reconnaitre que le hongrois n’est pas avenant, pour ne pas dire antipathétique. Ca ne respire en général pas la joie. Par expérience je trouve que c’est très commun à l’Europe centrale, et les pays de visegrad (CZ / PL / HU / SK), mais si je trouve ça moins prononcé en République tchèque. Je n’ai par contre jamais eu un seul problème là bas. En gros pas sympathique mais personne ne cherche les problèmes.
On se sent également en sécurité à Budapest, quelque que soit l’heure, homme comme femme.

Le pays est globalement nationaliste, mais ça ne se ressent pas tant que ça dans Budapest (Orban est nettement perdant dans le comté de Budapest. Son électorat, c’est le countryside).

En 8 ans (je m’arrête volontairement avant la période COVID), on ressent que la capitale a essayé de se développer dans le bon sens, et en essayant de développer une gamme plus luxe (restaurants, bars, hotels etc…). Il faut reconnaître que nous sommes toujours clairement un bon cran en dessous de Prague (et deux de Vienne).

Job / santé / scolarité

Je suis encore « jeune » (j’ai commencé mon business à Budapest à 26ans), et je n’ai pas d’enfant. Mes attentes sont bien sur différentes qu’un couple marié de 40+ avec enfants en bas-age / scolarisés ou qu’un couple de retraité.

Il y a un lycée français et quelques universités pas mauvaises en économie (Corvinus) ainsi qu’en archi et médecine.

La santé (public) est je pense un gros souci en Hongrie, on pourrait se croire encore à l’époque communiste… Le privé n’est pour autant pas plus développé que ça (si je compare avec mes deux autres pays de résidence Malte et Lisbonne). Cela pourrait poser un problème pour des retraités (agés) occidentaux

Pour bien vivre à Budapest, il faut avoir un business qui tourne, ou être expat avec salaires occidentaux, ou venir déjà avec du cash. Si c’est pour être salarié.. honnêtement ça n’en vaut pas la chandelle, vu le niveau (très) bas des salaires.

Depuis Covid

Ce n’est pas la France, il n’y avait pas d’aide pour les entreprises. Rien. Beaucoup beaucoup ont fermé leurs portes.

Sincèrement, je ne sais pas comment font les locaux (payés en monnaie locale ) pour vivre. La monnaie a perdu 30% vs EURO (vs $ j’en parle même pas) et l’inflation dans la vie de tous les jours (supermarché, restaurant, bar, transport…), tout a monté de 30-40% minimum… Je le vois à chaque fois que j’y vais, c’est décuplé par rapport à d’autres pays de l’ouest. Dernier en date, les taxi qui ont monté leur tarif, par décision du gouvernement de… 40%. Pendant ce temps Viktor (Orban) a fait doubler sa rémunération de 1er ministre.

Voilà ce qu’il me vient en tête sur la Hongrie. Si vous avez des questions sur des points précis, j’essayerai d’y répondre vis à vis de mon expérience local.

Dernière modification par V8atmo (16/08/2022 04h53)

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Expatriation du rentier : les meilleurs pays pour vivre rentier ?

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[+3] #2 13/09/2012 07h35

[+2] #3 17/01/2013 10h08

Bistouky a écrit :

[+4] #4 03/10/2015 16h26

[+4] #5 19/12/2015 18h47

Seapathfinder a écrit :

[+8] #6 05/02/2016 14h51

Seapathfinder a écrit :

[+3] #7 04/03/2016 21h26

[+5] #8 08/04/2016 23h23

stokes a écrit :

[+2] #9 09/04/2016 11h42

stokes a écrit :

[+8] #10 09/04/2016 13h03

[+2] #11 09/04/2016 23h13

[+5] #12 10/04/2016 03h46

[+7] #13 11/04/2016 11h24

[+3] #14 12/04/2016 12h12

MisterVix a écrit :

[+2] #15 14/04/2016 14h17

sissi a écrit :

[+2] #16 15/04/2016 02h22

Crime in Washington, D.C.wikipedia a écrit :

[+2] #17 20/05/2016 18h47

[+4] #18 21/05/2016 09h05

[+3] #19 09/06/2016 16h13

Klaus a écrit :

[+5] #20 04/05/2017 19h43

[+2] #21 22/09/2017 09h31

[+3] #22 18/11/2021 16h59

sissi, le 17/11/2021 a écrit :

[+3] #23 23/11/2021 13h16

4 [+3] #24 21/04/2022 06h00

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