Shorter le CAC40 avec le tracker BX4 ?

Quel est votre intérêt de spéculer d’un coté à la hausse en ayant des actions et de l’autre en même temps, spéculer à la baisse avec du BX4?
Si vous voulez vous couvrir (prendre une assurance comme vous dites) il y a les options, bien que je n’en vois pas l’intérêt pour un particulier à moins qu’il possède des pourcentages significatifs de sociétés très illiquides. Positions qu’il ne pourrait liquider rapidement sans causer/accentuer l’effondrement du cours.

NB : Pour les options pour les particuliers, je précise que j’en vois tout a fait l’intérêt pour une spéculation à la hausse ou à la baisse uniquement mais pas pour une couverture.

Il y’a long terme et court terme ….
Je ne solde pas des valeurs de qualité déjà en portefeuille . Mais faire un placement provisoire dans du Lyxor BX4 permet d’amortir la baisse : j’utilise depuis la fin de l’année, tout vendu hier.

banyuls a écrit :

Jctrader,
Le BX4 vous est profitable depuis 2 semaines mais en revanche vos valeurs de qualité vous font perdent de l’argent. Quel est l’intérêt de la manœuvre?

Si vous êtes par exemple investisseur buy&hold en valeurs de rendement, la baisse en valeur du portefeuille est un non sujet (les problèmes commencent quand les sociétés que vous détenez coupent leur dividende, ce qui peut arriver si la situation de confinement se prolonge, à ma connaissance on n’en est pas encore là).
Si par ailleurs vous avez des liquidités disponibles, un tracker du type BX4 peut vous permettre d’augmenter cette poche de cash, qui sera ensuite réinvesti à bon compte. Le même raisonnement s’applique avec des options comme vous le suggérez mais ce sont des produits plus délicats à manipuler).

Faith a écrit :

banyuls a écrit :

• Soit on suspecte une baisse et on devient liquide

Je ne vois pas pourquoi.

Avec un mini-portefeuille pourquoi pas, mais quand on a plusieurs centaines de K€, ça commence à faire brutal. D’autant plus que vendre entraine un certain nombre de complications, parmi lesquelles les frais d’ordre, le spread, mais surtout l’imposition !

Et ça ne s’arrête pas là, parce qu’après avoir vendu il faut racheter, soit encore des frais mais surtout à nouveau les mêmes décisions à prendre (quand ? quoi ? à quel rythme ? à quel prix ? etc.) et encore, on se place dans le cas où la baisse suspectée s’est bien produite ; si on s’est trompé on se retrouve à racheter plus cher ce qu’on a vendu (sauf la part laissée au fisc et au broker…)

Dernière modification par dangarcia (12/03/2020 11h14)

Bonjour,

L’AMF a interdit ce matin la vente à découvert sur 92 titres à la bourse de Paris : Cac 40 : L’AMF interdit la vente à découvert sur 92 titres à la Bourse de Paris - BFM Bourse

J’aimerais comprendre l’impact sur un ETF short leveraged x2 comme le BX4 ? J’imagine qu’il va y avoir une tracking error énorme, voire un cours suspendu ?

Si on en possède, faut-il vendre maintenant, ou est-ce "trop tard", et il vaut mieux garder en espérant que cette interdiction de vente à découvert ne soit pas prolongée ?

Déontologie : je détiens une position acheteuse/vendeuse sur une ou plusieurs société(s) listée(s) dans ce message.

dangarcia a écrit :

JohnGalt a écrit :

L’AMF a interdit ce matin la vente à découvert sur 92 titres à la bourse de Paris : […] J’aimerais comprendre l’impact sur un ETF short leveraged x2 comme le BX4 ?

A priori aucun impact direct, la gestion de ce tracker ne se faisant pas via des ventes de titres à découvert
BX4 : dans les coulisses d’un tracker permettant de parier sur la baisse des marchés - Boursorama

JohnGalt a écrit :

Si on en possède, faut-il vendre maintenant, ou est-ce "trop tard", et il vaut mieux garder en espérant que cette interdiction de vente à découvert ne soit pas prolongée ?

Si on en possède c’est a priori qu’on connaît et comprend le fonctionnement de ce type de produits on sait donc quoi faire.

Je suis étonné qu’il n’y ait pas d’impact direct, car la DICI parle de vente à découvert :

DICI - Lyxor CAC 40 Daily (-2x) Inverse UCITS ETF a écrit :

L’objectif de gestion du Fonds est de s’exposer inversement avec un rééquilibrage quotidien au marché des actions françaises en reproduisant, à la hausse comme à la baisse, l’évolution de l’indice de stratégie CAC 40 Double Short GR (dividendes bruts réinvestis) (l’« Indice de Référence »), libellé en Euros (EUR), qui représente une stratégie de vente à découvert (et avec un effet de levier quotidien -2x) avec un rééquilibrage quotidien, sur l’indice CAC40® (dividendes bruts réinvestis) (l « Indice Parent »), principal indice boursier français, tout en minimisant au maximum l’écart de suivi (« tracking error ») entre les performances du Fonds et celle de l’Indice de Référence.

Dans votre article sur le BX4, je lis :

BX4 : dans les coulisses d’un tracker permettant de parier sur la baisse des marchés a écrit :

Pour répliquer les variations du tracker BX4, vendez-vous à découvert quotidiennement les 40 valeurs du CAC40 ?

Raphaël Dieterlen : Non, nous ne réalisons aucune vente à découvert chez Lyxor pour gérer cet ETF, et nous n’achetons pas non plus de « puts ». Nous utilisons à la place un instrument dérivé traité de gré-à-gré et de manière automatisée avec une contrepartie, autrement dit avec un autre établissement comme par exemple la Société Générale. C’est cette contrepartie qui doit se couvrir pour compenser les variations du tracker, et qui passe des ordres sur les marchés de futures. Le mécanisme peut sembler complexe, mais c’est en réalité une solution simple et efficace.

Est-ce qu’il n’y a pas un risque que la contrepartie ne puisse plus se couvrir et refuse donc de traiter de gré-à-gré avec Lyxor ?

Déontologie : je détiens une position acheteuse/vendeuse sur une ou plusieurs société(s) listée(s) dans ce message.

Bonjour,

Question de débutant, est-ce que le BX4 fonctionne comme une action normale ? Pour vendre il faut des acheteurs derrière ? Si le gouverment interdit l’achat de ce genre de produit, pour les détenteurs, ils sont en gros bloqués avec et ne pourront pas vendre ?

Effectivement, si j’ai bien compris ce qui est interdit ce sont les position nettes vendeuses pour chaque investisseur. Les position vendeuses en général sont OK s’il y a des position acheteuses pour les compenser.

Donc *si je comprends bien* il est par exemple autorisé d’acheter du BX4 chez un courtier même si on n’a rien d’autre chez ce courtier; du moment que l’on a bien les position acheteuses qui correspondent chez un autre courtier afin que le résultat net ne soit pas vendeur (ce qui rend impossible pour un courtier individuel de contrôler).

C’est bien comme ça que cela fonctionne?

Dernière modification par bob24 (26/03/2020 09h27)

Mon dépositaire affiche un message d’alerte mais laisse aussi la main
Le texte exact ci dessous :



@+
Bons trades
Stan

Déontologie : je détiens une position acheteuse/vendeuse sur une ou plusieurs société(s) listée(s) dans ce message.

@bob24 : effectivement on pourrait le comprendre ainsi
@xavierAM : pourtant c’est B………..t ;-)
@icare : Mon courtier : "il faut vous renseigner auprès de l’AMF"

à titre d’info lien vers la vidéo BNP produit de bourse où Falko Wesemann , Responsable produits de bourse BNP , n’a pas l’air de dire qu’il ne faut pas  se servir de leur produits pour shorter …le s&p500 , mais renvoie vers un communiqué de BNP…

Le rebond va-t-il continuer sur les indices US ? - 100% Marchés Daily - 25 Mars 2020 - YouTube

sur le site de bnp produits de bourse, le communiqué semble être ça:

bnp produits de bourse a écrit :

Plusieurs pays de l’UE ont édicté des restrictions ou des interdictions relatives à la création ou à l’augmentation de positions nettes vendeuses à découvert sur certains instruments financiers identifiés par l’autorité de régulation compétente. Veuillez vous assurer que vous comprenez comment ces restrictions/interdictions s’appliquent à vos activités de trading et, si nécessaire, solliciter vos propres conseillers juridiques ou réglementaires car il est de la responsabilité de l’investisseur de s’assurer que toutes transactions effectuées sur des produits BNP Paribas concernés sont en tout temps conformes à toutes les restrictions applicables en UE sur les ventes à découvert.

on est dans le flou.

Mais avec le message de stanny on comprends que l’AMF ne régule pas le marché des actions américaines donc tout produit qui réplique un indice où moins de 50 % des titres représentent des actions françaises n’est pas concerné.

Dernière modification par lamante (26/03/2020 11h22)

Pour information, Boursorama a levé son interdiction stricte d’achat de BX4, il est à nouveau possible d’en acheter sur l’interface.

Je suppose qu’ils laissent à votre discrétion le fait d’être en accord avec la directive.