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#26 02/01/2015 23h03 → Imperial Brands (ex Imperial Tobacco) : 4e cigarettier mondial (cigarettier, imperial brands, imperial tobacco)

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Tiens, je profite de cette file oubliée pour dire que je suis aussi actionnaire de IMT.
Ce qui m’a séduit sur cette affaire, c’est, outre le coté très défensif des cigarettes, le deal à venir avec BATS.

En effet, avant le deal, IMT était un cigarettier avec une exposition géographique plutôt vieille Europe (donc volumes en baisse à peine compensés par le pricing). La partie cigare étant petite, elle ne compense pas assez. Et IMT était largué complètement sur la cigarette électronique. 

Maintenant, si le deal passe, IMT va rebalancer son exposition géographique.
D’acteur #4 du marché US, avec moins de 4% de PdM, sans espoir de profitabilité intéressante, il augmente sa PDM vers les 10% avec une marque intéressante (Winston) et le leader de la cigarette électronique (là j’ai trouvé cela incroyable comme cul).
Du coup, les profits aux US vont monter de façon importante.

Mais le plus beau dans l’histoire, c’est que BATS est forcé de vendre des actifs et qu’il n’y a qu’un acheteur. IMT rachèterait des actifs intéressants pour 6x l’Ebitda quand sa propre valo est 30% supérieure.

Sur le plan valo, on trouve environ 10% de FCF Yield (si on effectue les retraitements nécessaires).
Le rendement du dividende, vers 5,5% est donc couvert pour au moins 3 ans sans le deal avec BATS et probablement couvert pour 5-6 ans après le deal.

En regardant le deal, j’ai du mal à voir ce qui pourrait bloquer.
Donc je trouve qu’une boite qui pourra augmenter son dividende de 10% par an pendant encore 5 ans vaut le regard.

C’est pas nécessairement un titre dont le cours va multiplier plusieurs fois mais un titre qui va apporter une certaine stabilité dans un portefeuille et je l’ai donc choisi dans ce sens.
Si les taux restent bas (mon avis), on verra une compression supplémentaire des rendements et IMT sera un candidat de choix pour ce phénomène.

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#27 05/01/2017 16h59 → Imperial Brands (ex Imperial Tobacco) : 4e cigarettier mondial (cigarettier, imperial brands, imperial tobacco)

Banni
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Une information : depuis qu’Imperial Tobacco est devenue Imperial Brands, la valeur semble éligile au PEA chez Binck ! Allez comprendre…..

Ne pas en conclure pour autant que les produits vendus sont bons pour la santé, même si l’intitulé "tobacco" n’existe plus !

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#28 06/01/2017 08h31 → Imperial Brands (ex Imperial Tobacco) : 4e cigarettier mondial (cigarettier, imperial brands, imperial tobacco)

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Je suis sorti d’IMB avant la victoire de Trump. J’ai fait £27-40 en ligne droite.

Je regarde BATS à la place sans grosse conviction.

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[+1]    #29 10/09/2017 21h48 → Imperial Brands (ex Imperial Tobacco) : 4e cigarettier mondial (cigarettier, imperial brands, imperial tobacco)

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Bonjour,

Afin de relancer le thread et me relancer sur xlsValorisation, voici mon estimation qui ne me satisfait pas car cela voudrait dire que le cours est bien trop élevé.

J’ai pris les mêmes comparables que proposés précédemment: IMB:LN, BATS:LN, PM:US, 2914:JP

https://www.devenir-rentier.fr/uploads/3481_ib1.png
https://www.devenir-rentier.fr/uploads/3481_ib2.png
https://www.devenir-rentier.fr/uploads/3481_ib3.png

Dois je réajuster quelques variables pour faire baisser l’Incertitude afin d’avoir une estimation meilleure?

Je n’ai pas regardé si c’est toujours accessible sur Binck smile

XabiX

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#30 10/09/2017 22h10 → Imperial Brands (ex Imperial Tobacco) : 4e cigarettier mondial (cigarettier, imperial brands, imperial tobacco)

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Le target sur Imperial brands est de 41 gbp en date de la semaine passee

Kursziele der IMPERIAL BRANDS Aktie | Kursziel IMPERIAL BRANDS | finanzen.net

Vous trouveres les analyses et l’analyse fondamentale
Analysen zur IMPERIAL BRANDS Aktie | IMPERIAL BRANDS Aktien-Analysen | finanzen.net

Perso j’en ai aussi - je garde car je la pense tres sous-évaluee et j’encaisse les divis

Dernière modification par sissi (10/09/2017 22h14)

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#31 25/01/2018 12h39 → Imperial Brands (ex Imperial Tobacco) : 4e cigarettier mondial (cigarettier, imperial brands, imperial tobacco)

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tiens, IMB est retombée sous les 30quids.
J’avais vendu vers 38, je me pose la question de revenir.
10x les cash-flows opérationnels, avec un deal Japan Tobacco possible à l’horizon. Tentant.

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#32 23/04/2018 15h43 → Imperial Brands (ex Imperial Tobacco) : 4e cigarettier mondial (cigarettier, imperial brands, imperial tobacco)

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Bonjour,

XabiX a écrit :

J’ai pris les mêmes comparables que proposés précédemment: IMB:LN, BATS:LN, PM:US, 2914:JP

J’ai du mal à comprendre, IMB:LN coté en GBp est à 2413 l’action.

C’est donc de IMBBY:US en USD ou IMT:SW en CHF dont vous parlez ? Avec une conversion en EURO ?

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#33 23/04/2018 16h37 → Imperial Brands (ex Imperial Tobacco) : 4e cigarettier mondial (cigarettier, imperial brands, imperial tobacco)

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Une de mes relations occupe un beau poste chez Imperial Tobacco.

Il me dit que l’activité crache des résultats et du dividende mais qu’ils ont pris beaucoup de retard par rapport à la concurrence (P. Morris) sur la mise au point d’un nouveau type de cigarettes qui ne se consume pas mais "chauffe", induisant ainsi moins de nocivité.

Il m’indique qu’ils sont un peu au pied du mur : ils gagnent beaucoup d’argent mais sont en retard et les dépenses de marketing vont exploser, ce qui va provoquer une chute des résultats.

Je ne suis pas cette valeur.

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#34 23/04/2018 17h26 → Imperial Brands (ex Imperial Tobacco) : 4e cigarettier mondial (cigarettier, imperial brands, imperial tobacco)

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C’est la raison des faibles multiples face aux pairs.
Je ne suis pas convaincu du potentiel des cigarettes moins nocives. Le vapotage par exemple, ne croit déjà plus.
PMI a annoncé un gros profit warning sur Iquos en notant une baisse forte de la croissance.

Bref, pour moi le pb avec IMB est qu’ils ont trop promis sur le dividende. J’attends qu’ils coupent leur promesse de 10% de hausse par an.

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#35 01/05/2018 11h07 → Imperial Brands (ex Imperial Tobacco) : 4e cigarettier mondial (cigarettier, imperial brands, imperial tobacco)

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Bonjour à tous,

Je relance également le sujet pour avoir votre avis sur cette valeur sur laquelle j’hésite beaucoup à entrer.

https://www.devenir-rentier.fr/uploads/14038_capture_decran_2018-05-01_a_104932.png
https://www.devenir-rentier.fr/uploads/14038_capture_decran_2018-05-01_a_105100.png
https://www.devenir-rentier.fr/uploads/14038_capture_decran_2018-05-01_a_105110.png

Mis-à-par cette estimation de valeur qui vaut ce qu’elle vaut, voilà un certain nombre de critères "maison" avec les informations d’IMB :

https://www.devenir-rentier.fr/uploads/14038_capture_decran_2018-05-01_a_105645.png

Pour moi, le titre est plutôt attirant au cours actuel avec une excellente rentabilité et un niveau de valorisation relativement intéressant.

Mes points d’attentions sont les suivants :

- Un endettement qui pourrait être plus faible avec un ratio Dettes/CP à 2,2
- Un taux de distribution sur FCF de 70% soit la limite pour moi

Je me pose également des questions sur l’avenir de l’industrie du tabac. Ayant une stratégie d’investissement plutôt long terme avec des sociétés solides versant des dividendes pérennes, j’ai des doutes concernant le futur.

Je fais donc appel à la communauté des IH pour avoir votre avis éclairé smile

Dernière modification par Ribeiro (01/05/2018 11h08)

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#36 01/05/2018 13h05 → Imperial Brands (ex Imperial Tobacco) : 4e cigarettier mondial (cigarettier, imperial brands, imperial tobacco)

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BATS = British tobacco a recule aussi mais Imperial Brands/tobacco bien davantage
Le fait est que s’ils vendent moins de tabac/cigarettes ils augmentent leurs ventes de produits a la mode soit les e-cigarettes etc
Si le taux de distribution d’Imperial vous inquiète (moi pas) allez sur BATs (j’en ai aussi) dont le divi est a 4.80% net .
Tout dépend de votre stratégie…

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#37 01/05/2018 16h38 → Imperial Brands (ex Imperial Tobacco) : 4e cigarettier mondial (cigarettier, imperial brands, imperial tobacco)

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Merci pour votre retour Sissi.

J’ai également analysé BATS mais les ratios d’endettements et de rentabilités ainsi que les résultats sont plus en dent de scie que IMB et le dividende est moins important avec 3,8% pour BATS contre 6,5% pour IMB.
En tout cas c’est ce qui ressort de mon analyse, d’où mon orientation vers IMB.

Avez-vous une préférence et si oui pour quelles raisons ?

D’avance merci

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#38 01/05/2018 17h33 → Imperial Brands (ex Imperial Tobacco) : 4e cigarettier mondial (cigarettier, imperial brands, imperial tobacco)

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Bonsoir Ribeiro
Bats est a 4.88% net de divi - un peu plus ce soir vu qu’elle trade sous 3900
British American Tobacco (BATS) Dividend Yield - 4.88%

Pourquoi ne pas acheter une mini position des deux? L’upside est bon pour les 2 d’après les "pros"

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#39 01/05/2018 17h59 → Imperial Brands (ex Imperial Tobacco) : 4e cigarettier mondial (cigarettier, imperial brands, imperial tobacco)

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Sur Morningstar il est indiqué à 3,72%.

BATS Morningstar

Je suis d’accord avec vous sur le principe mais avec BATS à 3900 et IMB à 2600 l’action, ça n’est pas vraiment des « mini » lignes pour moi.
Ils n’ont pas d’action « B » comme BRK par exemple sur des montants plus faibles ?

Dernière modification par Ribeiro (01/05/2018 18h10)

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#40 01/05/2018 18h02 → Imperial Brands (ex Imperial Tobacco) : 4e cigarettier mondial (cigarettier, imperial brands, imperial tobacco)

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Ribeiro a écrit :

Je suis d’accord avec vous sur le principe mais avec BATS à 3900€ et IMB à 2600€ l’action, ça n’est pas vraiment des « mini » lignes pour moi.

Les actions UK cotent en GBp et non GBP, il faut diviser par 100 et convertir en Euros.

Donc BATS (BRIT AMER TOBACC Cours Action BATS, Cotation Bourse LSE - Boursorama) cote 3897,50 GBp soit environ 44,20 EUR.

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#41 01/05/2018 18h14 → Imperial Brands (ex Imperial Tobacco) : 4e cigarettier mondial (cigarettier, imperial brands, imperial tobacco)

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Merci pour l’explication smile

Comme quoi même après plusieurs livres sur la bourse et des dixaines d’heures à se former, les choses les plus simples m’échappent  encore.

@IH : Un avis sur IMB, BATS et l’industrie du tabac en général ?

Dernière modification par Ribeiro (01/05/2018 18h14)

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#42 01/05/2018 20h02 → Imperial Brands (ex Imperial Tobacco) : 4e cigarettier mondial (cigarettier, imperial brands, imperial tobacco)

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Ribeiro a écrit :

@IH : Un avis sur IMB, BATS et l’industrie du tabac en général ?

Mon avis en vaudra un autre et je me trompe souvent…

Ce qui me semble sûr, c’est que ces sociétés étaient très surévaluées, alors qu’elles sont dans un secteur en décroissance et avec des nombreuses incertitudes réglementaires.

BATS ou PM sont sensés avoir plus de perspectives que IMB, car ces deux sociétés sont plus présentes dans les pays émergents où la réglementation et la prévention sur le tabac sont plus lâches que dans nos pays occidentaux.

Les cigarettes ont aussi l’avantage de ne pas être vendues par le rouleau compresseur Amazon, qui affaiblit la puissance des marques dans la vente au détail.

Au cours actuel, la valorisation de BATS semble plutôt raisonnable et si investir dans un cigarettier vous convient, c’est peut-être le bon moment, en effet ! Au pire la société a les moyens de racheter des actions, comme elle l’a déjà fait par le passé.

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#43 01/05/2018 21h52 → Imperial Brands (ex Imperial Tobacco) : 4e cigarettier mondial (cigarettier, imperial brands, imperial tobacco)

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IH, vous avez raison pour la décroissance du secteur en volume mais en valeur et profitabilité ces entreprises sont toujours globalement en croissance.

Pour ceux qui n’ont pas de problème moral à avoir des cigarettiers en portefeuille, je trouve que c’est un des secteurs les plus intéressants dans le secteur des biens de consommation: industrie oligopolistique, pricing power, pas de grands besoins d’investissements y compris en marketing, et aujourd’hui des risques légaux largement contenus. Je regardais Philip Morris International qui est capable de croitre son EPS de 8%-10% (hors effets de change) par an tout en versant un dividende de 5%; donc globalement des retours supérieurs au entreprises de biens d’hygiène ou alimentaire type Procter & Gamble ou Colgate qui ont un pricing power bien moindre et qui sont sous pression face aux marques de distributeurs, et sont obligées d’innover en permanence. Un des risques il y a quelques années était la e-cigarette, mais on remarque aujourd’hui que ces produits n’ont pas vraiment de traction.

En revanche, je devais investir dans le secteur je choisirais plutôt le leader qu’Imperial.

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#44 01/05/2018 22h01 → Imperial Brands (ex Imperial Tobacco) : 4e cigarettier mondial (cigarettier, imperial brands, imperial tobacco)

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Ce n’est pas forcément le cas pour IMB (ces 5 dernières années en tout cas) mais pour certains de ses concurrents si : attention au ratio dettes/CP qui n’a aucun sens avec les entreprises rachetant massivement leurs actions.

Elles achètent et annulent des actions ce qui a pour effet de réduire les capitaux propres, donc d’augmenter le ratio.
Les capitaux propres comptables de ces entreprises ne sont pas représentatifs de leur valeur. Ils sont négatifs chez PM non pas à cause des pertes mais des rachats d’actions.

Attention donc dans votre étude comparative, préférez les ratios sur flux dans ce cas.

Concernant l’avis du tabac, vous pouvez essayer d’étudier quels sont les impacts entre les volumes et les prix : dans nos pays industrialisés ou les réglementations régulent des augmentations tarifaires régulières et importantes, est-ce que l’effet prix positif compense l’effet volume négatif ?

Même si c’est réducteur vu la mondialisation du marché, faites votre étude proche de chez vous, vous devez probablement connaitre de nombreux fumeurs.

Dernière modification par bibike (01/05/2018 22h05)


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#45 02/05/2018 17h31 → Imperial Brands (ex Imperial Tobacco) : 4e cigarettier mondial (cigarettier, imperial brands, imperial tobacco)

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Je viens d`ouvrir une ligne. Pour la premiere fois j`achete du tabac! 4% de mon portefeuille. imperial Brand. Le cours est revenu dans une zone d`achat selon moi. Le yield est attractif au niveau actuel. Cette ligne est pour le long terme (2 annees selon ma definition des choses).
Je continue a diminuer le risque de mon portefeuille et le Tabac est pas mal.
On verra bien.
De mon cote je regarde le niveau de dettes vs Cash Flows pour ce type de societe.

Déontologie : actionnaire d’une ou plusieurs société(s) listée(s) dans ce message.

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[+1]    #46 08/07/2019 14h48 → Imperial Brands (ex Imperial Tobacco) : 4e cigarettier mondial (cigarettier, imperial brands, imperial tobacco)

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Une news sur IMB qui change de stratégie d’augmentation régulière du dividende :
Imperial Brands révise sa politique de dividende, le titre monte | Zone bourse

Je regardais le cours de IMB baisser depuis un bon moment sans trop comprendre la raison, car à la lecture du rapport annuel, les performances sont tout à fait correctes, ventes en hausse, profit en très légère baisse mais ok. Les perspectives plutot bonnes, la décroissance prévue de la cigarette classique semble bien gérée avec la montée en puissance du vapotage et les investissements ciblés en ce sens.
Peut-être juste la dette un peu élevée (vs Ebitda), mais là encore en bonne voie pour coller à leur objectif 2020.

Avec cette chute régulière et continue depuis quelques années (petite remontée récente tout de même), le rendement actuel est proche des 10%, je viens de lire aujourd’hui ce changement de stratégie du groupe de ne plus augmenter chaque année le dividende de 10%… Cela me semble assez sain et vu le rendement élevé au cours actuel avec les perspectives qui semblent bonnes, j’ai presque envie d’en reprendre, même si j’ai déjà renforcé fin 2018 sans grand succès vu la chute depuis… (heureusement le dividende amortit un peu la chute…).

Voyez-vous un gros warning que je n’aurais pas vu qui remettrait en cause un investissement dans cette valeur ?

Déontologie : actionnaire d’une ou plusieurs société(s) listée(s) dans ce message.

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#47 08/07/2019 21h31 → Imperial Brands (ex Imperial Tobacco) : 4e cigarettier mondial (cigarettier, imperial brands, imperial tobacco)

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Bonsoir,

Je suis d’accord avec vous, et j’hésite moi aussi à faire mes soldes, mais j’aimerai bien l’avis de quelqu’un de plus expérimenté, des fois qu’il y ait quelque chose que je n’ai pas vu…

Car en effet le rendement actuel fait un peu rêver …

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#48 08/07/2019 21h55 → Imperial Brands (ex Imperial Tobacco) : 4e cigarettier mondial (cigarettier, imperial brands, imperial tobacco)

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J’ai une certaine expérience et je vous dirais que parfois plus on en a, moins on a de certitudes. Le plus important est la compréhension de l’industrie et du business et cela comporte une part de prédiction du futur, et l’expérience ne peut pas trop nous faire prévoir les perspectives de myblu et des cigarettes avec la vape.

Si l’entreprise est bien sous valorisée, racheter des actions qui payent 10% de dividende rapporte 10% de dividende a l’entreprise. Ce qui est intéressant et permettra d’augmenter le dividende par la suite.

Déontologie : actionnaire d’une ou plusieurs société(s) listée(s) dans ce message.

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#49 09/07/2019 09h14 → Imperial Brands (ex Imperial Tobacco) : 4e cigarettier mondial (cigarettier, imperial brands, imperial tobacco)

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FrenchBrussels a écrit :

Une news sur IMB qui change de stratégie d’augmentation régulière du dividende :
Imperial Brands révise sa politique de dividende, le titre monte | Zone bourse

Je regardais le cours de IMB baisser depuis un bon moment sans trop comprendre la raison, car à la lecture du rapport annuel, les performances sont tout à fait correctes, ventes en hausse, profit en très légère baisse mais ok. Les perspectives plutot bonnes, la décroissance prévue de la cigarette classique semble bien gérée avec la montée en puissance du vapotage et les investissements ciblés en ce sens.
Peut-être juste la dette un peu élevée (vs Ebitda), mais là encore en bonne voie pour coller à leur objectif 2020.

Avec cette chute régulière et continue depuis quelques années (petite remontée récente tout de même), le rendement actuel est proche des 10%, je viens de lire aujourd’hui ce changement de stratégie du groupe de ne plus augmenter chaque année le dividende de 10%… Cela me semble assez sain et vu le rendement élevé au cours actuel avec les perspectives qui semblent bonnes, j’ai presque envie d’en reprendre, même si j’ai déjà renforcé fin 2018 sans grand succès vu la chute depuis… (heureusement le dividende amortit un peu la chute…).

Voyez-vous un gros warning que je n’aurais pas vu qui remettrait en cause un investissement dans cette valeur ?

La thèse inverse:
Les volumes des cigarettes traditionnelles baissent plus vite que prévu dans les marchés développés, notamment les US et les e-cig ne croissent déjà plus très vite.
Donc décroissance du CA à venir couplé à une forte dette et un trop gros dividende.

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#50 09/07/2019 11h54 → Imperial Brands (ex Imperial Tobacco) : 4e cigarettier mondial (cigarettier, imperial brands, imperial tobacco)

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Je suis plutôt de l’avis de Kiwijuice et trouve assez fou le changement de traitement boursier vis-à-vis des cigarettiers, dont le cours ne cessait d’enfler jusqu’en 2016, à des niveaux de valorisation absurdement élevés, alors même que tout ce qui arrive actuellement était très prévisible.

C’est aux opérations de M&A que l’on peut voir que les cigarettiers sont acculés : Altria vient d’acheter pour $13 Md, 35% de Juul, une start-up américaine de cigarettes électroniques dont les revenus sont estimés à $1 Md.

Chez les cigarretiers, British American Tobacco était un bon choix, car ses revenus étaient très internationaux, mais c’est moins vrai depuis le curieux rachat complet de Reynolds American en 2017.

Le moins risqué est Philip Morris International, mais son rendement sur dividende est légèrement sous les 6%, pour un PE autour de 15, donc une valorisation correcte de mon point de vue.

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