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#26 02/11/2016 12h51 → PEA et foncières cotées : mettre de l'immobilier coté dans un PEA (foncières cotées, pea, siic)

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Bonjour,

Il me semblait avoir lu que les PEA qui avaient des titres non-éligibles PEA à l’intérieur (pour une raison x ou y) prenaient le risque d’être clos par le teneur de compte si lesdits titres n’étaient pas vendus rapidement suite au changement de statut (éligible PEA vers non éligible PEA).

Pourriez-vous vous renseigner auprès de Bink et nous tenir informé ?

Bien à vous,


Bien à vous, Dooffy

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#27 02/11/2016 13h12 → PEA et foncières cotées : mettre de l'immobilier coté dans un PEA (foncières cotées, pea, siic)

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Ca dépend de la législation, propre à chaque catégorie de titre ou de compte. Par exemple pour le PEA-PME ce qui compte c’est l’éligibilité à la date d’achat : si le titre devient inéligible après l’achat on peut le garder. Bref, il faut consulter les notices fiscales.

Dans le cas où on doive sortir des titres du PEA, plutôt que le vendre on peut aussi le transférer sur le CTO si on en a un, à condition d’apporter la somme équivalente en cash sur le PEA (et ça vient bien en remplacement, ça ne compte pas dans la limite de cash à apporter au PEA).

Pour les titres dont vous parlez, il s’agit surement de la législation sur les SIIC. Il faut voir si Intu est équivalente à une SIIC française (un REIT, chez les anglo-saxons, c’est le même esprit).


Investisseur value et deep value. Blog : Le projet Lynch. Parrainages Binck et Boursorama.

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#28 02/11/2016 14h05 → PEA et foncières cotées : mettre de l'immobilier coté dans un PEA (foncières cotées, pea, siic)

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JeromeLeivrek a écrit :

Ca dépend de la législation, propre à chaque catégorie de titre ou de compte. Par exemple pour le PEA-PME ce qui compte c’est l’éligibilité à la date d’achat : si le titre devient inéligible après l’achat on peut le garder.

Ce point m’interpelle car en regardant le bofip, partie 350

http://bofip.impots.gouv.fr/bofip/9878-PGP a écrit :

Les dispositions prévues pour le  PEA sont applicables au PEA-PME. Pour plus de précisions, il convient de se reporter au BOI-RPPM-RCM-40-50-50

Ce dernier mentionne bien que le maintien de titres ne répondant plus aux conditions d’éligibilité est un cas de cloture du PEA (et donc aussi du PEA-PME).Je n’ai pas trouvé d’informations qui confirme la possibilité de garder un titre devenu inéligible en PEA-PME.

En fait ma question : Si on détient un titre qui devient une SIIC en PEA, on est obligé de le revendre dans un délai de 2 mois.Est-ce la même chose pour un PEA-PME ?

Dernière modification par gilgamesh (02/11/2016 14h18)

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#29 02/11/2016 14h32 → PEA et foncières cotées : mettre de l'immobilier coté dans un PEA (foncières cotées, pea, siic)

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Bonjour

Voici le lien sur EURONEXT qui doit répondre à quelques interrogations PEA PME et qui confirme les propos de JeromeLeivrek.

PEA-PME | Euronext

En ce qui concerne le PEA les sociétés européennes qui ont un statut équivalent à une SIIC ne sont plus éligibles au PEA. Si vous déteniez des titres tel que UNIBAIL, BEFIMMO ou autres avant que ne soit décidée ( en octobre 2010 ou 2011) leur inéligibilité vous pouvez les garder sur votre PEA.

Seule la société CBO territoriat est éligible au PEA.
A l’inverse SES n’est pas éligible au PEA

Reste le cas par exemple d’une  opération comme le rapprochement de LAFARGE avec le suisse HOLCIM qui amène à avoir un titre plus éligible et donc sa sortie, si vous voulez le garder, doit obligatoirement se faire vers le CTO.
Mais ce genre d’opération est traité au cas par cas

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#30 02/11/2016 16h11 → PEA et foncières cotées : mettre de l'immobilier coté dans un PEA (foncières cotées, pea, siic)

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Oui, Binck m’a confirmé qu’il faut vendre Intu Properties, ou bien le faire transférer sur le CTO.

Dernière modification par srem (04/11/2016 14h20)

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#31 07/06/2018 21h20 → PEA et foncières cotées : mettre de l'immobilier coté dans un PEA (foncières cotées, pea, siic)

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Bonjour à tous !

J’ai décidé d’investir mon patrimoine pour me former une petite retraite.

Je n’aime pas du tout m’informer sur la bourse, je suis plutot très lazy.

Si je comprend bien, le mieux c’est d’ouvrir un PEA et de mettre de la foncière cotés dedans. Est-ce que je peux toucher mes dividendes net d’impots sur le PEA ? Si le cours de l’action baisse, est-ce qu’elle continue quand meme a verser des dividendes ?

Je ne souhaite pas acheter de l’immobilier et le louer en direct car j’ai eu que des histoires avec les locataires. D’ailleurs, je ne comprends pas pourquoi tout le monde n’investi pas en foncière cotées. c’est quoi l’inconvenient ?

Le reste de l’argent sera investi en trackers ETF chez yomoni ou Wesave. Je pense que c’est un bon compromis pour de la performance en lazy.

Vous en pensez quoi de tout ca ?

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#32 07/06/2018 21h25 → PEA et foncières cotées : mettre de l'immobilier coté dans un PEA (foncières cotées, pea, siic)

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Bonsoir !

ORacle96 a écrit :

ouvrir un PEA et de mettre de la foncière cotés dedans

On ne peut pas mettre les SIIC (Société en Investissement Immobilier Cotée = "foncière") dans un PEA.

Mais les foncières (SIIC) ont demandé une révision de cela (voir : SIIC et PEA ). Toutefois, ce n’est pas gagné.

Dernière modification par M07 (07/06/2018 22h03)


M07

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#33 07/06/2018 21h29 → PEA et foncières cotées : mettre de l'immobilier coté dans un PEA (foncières cotées, pea, siic)

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ORacle96 a écrit :

D’ailleurs, je ne comprends pas pourquoi tout le monde n’investi pas en foncière cotées. c’est quoi l’inconvenient ??

Le souci principal c’est qu’il pas possible (ou en tout cas beaucoup plus complexe) d’investir à crédit … et de profiter d’un effet de levier.
Ce qui est possible dans l’immobilier en direct ou les SCPI notamment.

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#34 07/06/2018 21h31 → PEA et foncières cotées : mettre de l'immobilier coté dans un PEA (foncières cotées, pea, siic)

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ORacle96 a écrit :

Si le cours de l’action baisse, est-ce qu’elle continue quand meme a verser des dividendes ?

Je ne souhaite pas acheter de l’immobilier et le louer en direct car j’ai eu que des histoires avec les locataires. D’ailleurs, je ne comprends pas pourquoi tout le monde n’investi pas en foncière cotées. c’est quoi l’inconvenient ?

1° Rien n’est moins sûr.

2° Parce-que l’immobilier physique peut s’acheter avec un crédit hypothécaire, ce qui n’est pas le cas des foncières cotées.

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#35 07/06/2018 21h39 → PEA et foncières cotées : mettre de l'immobilier coté dans un PEA (foncières cotées, pea, siic)

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ORacle96 a écrit :

Bonjour à tous !

J’ai décidé d’investir mon patrimoine pour me former une petite retraite.

Je n’aime pas du tout m’informer sur la bourse, je suis plutot très lazy.

Si je comprend bien, le mieux c’est d’ouvrir un PEA et de mettre de la foncière cotés dedans. Est-ce que je peux toucher mes dividendes net d’impots sur le PEA ? Si le cours de l’action baisse, est-ce qu’elle continue quand meme a verser des dividendes ?

Je ne souhaite pas acheter de l’immobilier et le louer en direct car j’ai eu que des histoires avec les locataires. D’ailleurs, je ne comprends pas pourquoi tout le monde n’investi pas en foncière cotées. c’est quoi l’inconvenient ?

Le reste de l’argent sera investi en trackers ETF chez yomoni ou Wesave. Je pense que c’est un bon compromis pour de la performance en lazy.

Vous en pensez quoi de tout ca ?

En fait vous souhaitez une solution clés en mains pour gagner de l’argent sans rien faire et sans risques ? Je ne peux que vous conseiller le livret A, ou autre livret du même acabit. Éventuellement une AV, avec un fond euro, mais là encore, ça demande un peu de recherches.
Vous pouvez également jouer au loto, certaines personnes gagnent, sans forcément s’être informé plus que cela.

Même si vous n’aimez pas du tout vous informer, il s’agit tout de même de votre argent, et un minimum de lecture et compréhension du sujet me semble indispensable dans un premier temps, ne serait-ce que pour comprendre la stratégie que vous déciderez de mettre en place, qui, elle, pourra correspondre à votre profil en ne demandant que peu de temps de gestion et d’information.

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#36 07/06/2018 21h46 → PEA et foncières cotées : mettre de l'immobilier coté dans un PEA (foncières cotées, pea, siic)

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M07 a écrit :

Bonsoir !

ORacle96 a écrit :

ouvrir un PEA et de mettre de la foncière cotés dedans

On ne peut pas mettre les SIIC (Société en Investissement Immobilier Cotée = "foncière") dans un PEA.

Mais les foncières (SIIC) ont demandé une révision de cela (voir : SIIC et PEA ). Touefois, ce n’est pas gagné.

Peut-on mettre des SIIC dans une Assurance Vie ? chez altaprofits ou linxea ?

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#37 07/06/2018 21h52 → PEA et foncières cotées : mettre de l'immobilier coté dans un PEA (foncières cotées, pea, siic)

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Non, il faut passer par un CTO (Binck, Bourse Direct etc).

Vous avez des UC et des ETF orientés immo dans des assurances vie mais ça ne sera pas un investissement "direct".

Je pense qu’une lecture du livre "Investir dans l’immobilier depuis chez soi" du fondateur du forum vous permettra d’y voir un peu plus clair.

Dernière modification par Finkbrau (07/06/2018 21h53)

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#38 07/06/2018 22h24 → PEA et foncières cotées : mettre de l'immobilier coté dans un PEA (foncières cotées, pea, siic)

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Le Contrat d’assurance-vie [email protected] de Altaprofits peut héberger les plus grandes foncières.
Par ailleurs, le PEA peut contenir des ETF immobilier.

Beaucoup de questions ont leur réponse sur internet, à commencer par ce forum …


Dif tor heh smusma

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#39 07/06/2018 23h31 → PEA et foncières cotées : mettre de l'immobilier coté dans un PEA (foncières cotées, pea, siic)

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M07 a écrit :

Bonsoir !

ORacle96 a écrit :

ouvrir un PEA et de mettre de la foncière cotés dedans

On ne peut pas mettre les SIIC (Société en Investissement Immobilier Cotée = "foncière") dans un PEA.

Mais les foncières (SIIC) ont demandé une révision de cela (voir : SIIC et PEA ). Toutefois, ce n’est pas gagné.

Ce n’est pas tout à fait exact.

On ne peut pas mettre des SIIC dans le PEA mais on peut mettre des foncières dans le PEA qui ne soient pas des SIIC.

Une foncière n’est pas forcément une SIIC (CBO par exemple) mais une SIIC est forcément une foncière.

Pratiquement toutes les foncières ont migré dans le statut de SIIC. C’est un statut particulier, créé au début des années 2000 si ma mémoire est bonne, qui évite la double imposition des bénéfices sur les sociétés dans le cadre des dividendes (un avantage pour l’actionnaire donc) mais qui oblige les sociétés à certaines contraintes, notamment ) verser un minimum de 80 ou 90% (je sais plus trop) des loyers perçus aux actionnaires et un minimum de 50% des plus-values sur cession. 

Bref, la contre-partie de cet avantage est qu’une SIIC ne peut pas être mise dans un PEA. Ce serait beaucoup trop avantageux fiscalement puisque cela ferait échapper la société et ses actionnaires à toute imposition sur les bénéfices.

Et, malgré le lobbying actuel, je pense que jamais l’état n’acceptera cela. Ce serait un scandale immédiat.


“The pessimist complains about the wind; the optimist expects it to change; the realist adjusts the sails.” W.A Ward

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#40 08/06/2018 17h50 → PEA et foncières cotées : mettre de l'immobilier coté dans un PEA (foncières cotées, pea, siic)

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Bonjour !

@WhiteTiger, lorsque le statut de SIIC a été créé, ces dernières ont été exonérées d’impôt sur les sociétés (car elles redistribuaient essentiellement des loyers et des plus-values, et non du bénéfice d’exploitation). La contrepartie avait été la suppression de l’abattement de 40 % sur les dividendes (logique puisque cet abattement correspondait à l’IS payé par les distributeurs de dividendes).

C’est bien plus tard (loi finances 2012) que les SIIC ont été interdites dans les PEA ; lors de la chasse aux niches fiscales.


M07

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