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Forums des investisseurs heureux

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#1 12/01/2011 11h58

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Source : www.lesechos.fr/patrimoine/assurance/02 … 2-nets.htm

3,52% de rendement net en 2010

Aucune provision pour excédents, le fonds distribue 100% de son bénéfice

46 milliards d’euros gérés fin 2010 (même Carmignac Patrimoine fait petit Pousset à coté !)

A 2% de frais d’entrée ça en fait des sous ! :-)

46 milliards d’euros c’est tellement énorme !

Pour donner une idée, le Fonds de réserve pour les retraites est de 33,1 Md€ en juin 2010 (source Wikipedia).

Vu la taille du fonds, je vois mal aussi comment il pourrait réagir face à une poussée inflationniste.

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#2 12/01/2011 20h12

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InvestisseurHeureux a écrit :

46 milliards d’euros c’est tellement énorme !

Oui et non. Tous les gros assureurs/bancassureurs français gèrent des montants supérieurs à 50 G€.

Par exemple, CNP et Prédica gèrent environ 200 G€ chacun. Axa France et BNP Paribas Assurance ont environ 80/100 G€ d’encours sur leurs fonds €.

Les encours du produit phare d’une grosse compagnie d’assurance vie dépassent souvent les 30 ou 40 G€.

InvestisseurHeureux a écrit :

Vu la taille du fonds, je vois mal aussi comment il pourrait réagir face à une poussée inflationniste.

En matière de gestion d’actifs ou de gestion ALM, la taille du fonds ne change pas grand chose.
Tout dépend de l’allocation d’actifs et de la collecte nette du fonds.
Il faudrait en savoir plus sur l’allocation d’actifs du fonds et les couvertures mises en place contre une hausse des taux.

Dernière modification par JB0660 (12/01/2011 20h34)

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#3 12/01/2011 22h36

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Au temps pour moi, sur la taille du fonds, mon point de référence était les fonds actions que je suis.

JB066 a écrit :

En matière de gestion d’actifs ou de gestion ALM, la taille du fonds ne change pas grand chose.
Tout dépend de l’allocation d’actifs et de la collecte nette du fonds.

Je faisais le raisonnement que l’encours étant important et investis massivement en obligations gardées à terme, si les taux devaient remonter fortement, le flux de nouvelle souscriptions ne seraient pas suffisants pour augmenter le rendement total du portefeuille. Mais je n’avais pas pensé aux couvertures.

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#4 12/01/2011 23h42

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JB0660 a écrit :

[…/…
Il faudrait en savoir plus sur l’allocation d’actifs du fonds et les couvertures mises en place contre une hausse des taux.

En ce qui concerne l’AFER, ils publient régulièrement l’inventaire détaillé de tout ce qu’il y a dans le fond en €uros….


J'écris comme "membre" du forum, sauf mention contraire. (parrain Fortuneo: 12356125)

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#5 13/01/2011 10h10

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Effectivement :
https://www.devenir-rentier.fr/uploads/2_fonds_euro_afer.gif

Le détail complet (fin 2009) :
www.epargnegagnante.be/uploads/AFER_por … e_2010.pdf

Malheureusement il n’y a pas de consolidation par pays ou ranking de crédit, il faut analyser ligne à ligne.

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#6 13/01/2011 11h13

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Merci pour cette information.

De maniere intuitive j’aurai imaginé que la part public eut été plus importante que la part privée.

A+
Zeb


Tout ce qui peut merder, va inévitablement merder.

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#7 17/01/2011 18h08

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Les rendements des principales assurances-vies sont connus et synthétisés sur cette page des Echos :
www.lesechos.fr/patrimoine/assurance/02 … u-jour.htm

Il y en a pas bcp au-dessus de 4% et on trouve même du 3%. :-)

Parmi les mauvais : GAN, Groupama, LCL, Skandia.

J’aime bien Frontière Efficiente d’Apicil Assurances. Le rendement est dans le haut du lot et les frais d’entrée sont de 0%. As usual, Batiretraite 2 fait bien mais les frais de versement sont jusqu’à 4,50%.

Manque Eurossima qui sera connu le 21 janvier.

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#8 20/01/2011 09h04

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Voilà, 4,10% pour Eurossima. :-)

Rendement 2010 des contrats d’assurance vie de Générali Patrimoine :

    * E-novline (Le contrat d’assurance vie sans frais d’entrée).  Fonds Eurossima (e-Cie Vie) : 4.10% net.
    * Himalia Fonds Euro Innovalia (Fonds Euros à dominante immobilier) :  4.20%
    * Himalie Fonds euros Générali : 3,70%

Source : Rendement 2010 E-Novline, Générali : 4,10% : la prudence du passé porte ses fruits

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#9 20/01/2011 22h34

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A propos d’Eurossima, voici leur rapport de gestion au 30 06 10 (je n’ai pas trouvé de version plus récente) :

http://www.generali.fr/media/PDF/att000 … in2010.pdf

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#10 12/06/2013 00h32

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GoodbyLenine a écrit :

En ce qui concerne l’AFER, ils publient régulièrement l’inventaire détaillé de tout ce qu’il y a dans le fond en €uros….

Auriez-vous le lien précis?

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[+1]    #11 12/06/2013 05h45

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Est ce que celà vous irait ? : AFER : Association Française d’Epargne et de Retraite

(pdf de 25 pages avec composition des fonds)

Sinon, étant adhérent, je peux peut être trouver dans les publications d’autres informations mis je pense que ça devrait vous suffire.

Dernière modification par tikitoi (12/06/2013 05h47)

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#12 12/06/2013 08h38

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Bonjour,

Personnellement, pendant 2 ans, j’ai sorti le max possible (proche de 9200 intérêts) de mon vieux contrat AFER pour le placer sur APICIL.

1/ les 2% de frais d’entrée de l’AFER sur le fond euros ne sont plus justifiés (avis personnel)
2/ En ce qui concerne l’AFER, le gérant s’était placé sur les obligations d’état italiennes lors des taux élevés, ce qui explique en partie la bonne performance 2012.
3/ Apicil offre 0% de frais d’entrée et surtout rembourse rapidement (je l’ai testé). De plus les UC ne sont pas maison.
4/ Mon meilleur contrat euros reste Le Conservateur, mais avec 0,5% de frais d’entrée sur le fond en euros. Toutefois, c’est un contrat à l’ancienne (Internet pour consultation et UC Maison)

A+

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#13 12/06/2013 09h22

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Le contrat AFER est un contrat très grand public, beaucoup d’adhérents, souvent âgés, et  qui ne connaissent pas grand chose aux marchés financiers d’où la prédominance écrasante du fond euro, qui d’ailleurs n’a pas un mauvais rendement. Mais par contre si on regarde les rendements des UC sur les dernières années, il n’y a rien d’exceptionnel et sur 5 ans, il faut chercher les plus values.

J’ai la nette impression que les grands gagnants dans l’AFER sont les conseillers, qui sont plus des commerciaux qu’autre chose et bien formés à la manipulation du chaland, ainsi que tout le staff qui doit y trouver son compte, à commencer par le président qui perçoit tout de même à plus de 200.000€ par an, et ceci en cumulant avec un statut de fonctionnaire à côté. Je n’évoque même pas la campagne publicitaire sur France 2 ( sponsor de la météo), cela sent le mauvais racolage.

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#14 12/06/2013 17h44

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patrick a écrit :

…. Mais par contre si on regarde les rendements des UC sur les dernières années, il n’y a rien d’exceptionnel et sur 5 ans, il faut chercher les plus values.

Respectivement 10,60% et 18,89% pour les UC AFER-SFER et PLANISFER sur 5 ans, ce n’est pas trop mal tout de même au vu de la crise.
Le cac a fait -18% sur 5 ans il me semble.

Après, je trouve qu’il serait effectivement plus logique au vue du portefeuille géré et donc des frais réduits qu’ils peuvent négocier aupres du gérant, de s’adapter plus aux contrats internet en réduisant encore les frais.

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#15 12/06/2013 21h42

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tikitoi a écrit :

Est ce que celà vous irait ? : AFER : Association Française d’Epargne et de Retraite

Merci.

CPaulus a écrit :

les 2% de frais d’entrée de l’AFER sur le fond euros ne sont plus justifiés (avis personnel)

Je ne suis pas un expert, mais il me semble qu’il y a (encore?) pire.

Dernière modification par placementapapa31 (12/06/2013 21h47)

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[+1]    #16 21/05/2019 13h57

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Pour information : AFER modifie la structure de frais associés à son contrat d’assurance-vie.

Les frais d’entrée baissent (à compter du 1/09/2019) et seront désormais
                 0% sur les UC et Eurocroissance (contre 1% avant)
                 0.5% sur le fond garanti (le fond €uros)   (contre 2% avant)

Les frais financiers sur les UC augmentent de 0.35%/an  (mais restent parmi les moins chers du marché, et chez AFER le nombre d’UC sur votre contrat ne diminue pas chaque année en raison des frais…).

Les arbitrages sont gratuits.  (Je suppose cepednant que les "petits malins" voulant faire un dépot sur des UC, suivi d’un arbitrage vers le fond €uros, auront quand même 0.5% à payer…)

les réinvestissements d’un enfant, petit-enfant, ou bénéficiaire, de somme venant d’un autre contrat AFER sont à 0% de frais.

Les frais de gestion administrative restent à 0.475% (inchangés).

Tout ceci a été annoncé dans la lettre n°112 de mai 2019 de l’AFER, et sera très probablement confirmé par le vote de la résolution 8 lors de l’AG du 25 juin 2019.

A noter aussi la création de fonds indiciels ("trackers") sur ce contrat d’assurance-vie.
A noter aussi la fin du litige avec l’Etat dans le cadre du ’’procès des fondateurs’’ (qui a duré près de 20 as), avec la récupération prochaine des intérêts associés à la créance de 17.3 M€ déjà récupérée, qui sera distribuée aux (environ 50 000) adhérents concernés.


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#17 21/05/2019 13h59

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Les frais financiers sur les UC, qui augmentent de 0.35%/an, arrivent à combien au final avec cette augmentation ?


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#18 21/05/2019 14h15

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Je suppose qu’ils peuvent être différents selon l’UC, et qu’il faut consulter les DICI de chaque UC (ici).

J’ai été en regarder certains :   (voici les chiffres actuels, donc avant augmentation de 0.35%)
    SFER SFER  :   frais de gestion max TTC = 0.60%
    AFER Patrimoine :   frais de gestion max TTC = 0.60%
    AFER Diversifié Durable :   frais de gestion max TTC = 0.60%
    AFER Action Euro :   frais de gestion max TTC = 0.60%
C’est à comparer aux frais du gestionnaire des UC des contrats en architecture ouverte.

Pour AFER Immo et AFER Immo 2 c’est différent (frais de fonctionnement et de gestion max TTC = 2.20% (hors frais d’exploitation immobilier de 3.00% en moyenne)), pour AFER Multi Foncier c’est max 2.20% TTC.


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#19 21/05/2019 14h30

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"Vieil associé" AFER depuis 1995, je me félicite de ce changement.

Pour ma part, depuis environ 5 ans, mon conseiller afer m’avait obtenu (sur sa rému peut-être ?) 1% sur le fonds euros et 0.5% sur les UC pour chaque  versement.

je versai donc sur les UC et arbitrai une fois par an (un seul arbitrage gratuit par an), je n’ai jamais eu de rattrapage de frais suite à cette manœuvre jusqu’ici.

il est vrai que les frais passent beaucoup moins bien depuis la rému annuelle du fonds euros a fondu comme la neige au soleil ces dernières années.

AFER est comme un gros paquebot, très stable dont le contrecoup est qu’il a du mal à changer de cap rapidement.

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#20 21/05/2019 15h11

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Lettre AFER 112 a écrit :

"Nous avons également souhaité vous proposer des fonds indiciels aux frais limité tels que vous nous le demandez"

Ca c’est un changement inattendu (et une faute de grammaire aussi, au passage, ;-) ).
L’AFER (peut-être sous la pression de ses assureurs) ne voulait pas entendre parler des fonds indiciels, et pas plus tard encore que l’année dernière. Je ne retrouve plus l’article dans lequel un cadre de l’AFER expliquait que les fonds indiciels cotés n’étaient pas adaptés, notamment parce qu’ils cotaient en continu, ou que la performance des UC traditionnelles disponibles témoignait de la qualité de sa gestion active et ne justifiait pas de proposer des fonds indiciels, dans l’intérêt des épargnants (sic !).

En détails : l’assemblée générale 2018 s’est tenue à Dijon le 26 juin 2018. Quatre projets de résolution de SOS PRINCIPES AFER ont été présentés à cette occasion, dont le projet [ A ] relatif à l’utilisation des ETF comme UC. Ce projet a été rejeté l’an dernier.

Il est donc surprenant que les fonds indiciels cotés soient évoqués dans la lettre 112.

Je retiens également, à la lecture de la lettre AFER 112, que la concurrence des courtiers internet a fait évoluer l’offre de l’AFER dans un sens favorable aux épargnants (réduction des frais d’entrée notamment).


"N'oubliez pas : patience… discipline…"

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#21 21/05/2019 16h46

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C’est une bonne nouvelle, mais c’est toujours 0,50% de trop.

De plus leur UC ne sont pas performantes, et un seul arbitrage par an gratuit je n’ai même pas envie de faire de commentaire.

L’AFER était à la pointe il y a 20 ans, depuis 10 ans c’est terminé.

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#22 05/06/2019 15h03

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Avez-vous un conseil pour où souscrire un contrat AFER? Peut-on le faire indifférement via un courtier en ligne  ou un courtier "physique" prés de son domicile?

J’imagine que cela a aucune importance en cas de défaillance du courtie
sauf si le dossier est un peu compliqué comme c’est mon cas où le contact direct est peut-être préférable?

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#23 05/06/2019 15h12

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La souscription chez AFER se fait par courrier via un parrainage, ou directement chez un conseiller AFER.

Vous trouverez ici la liste des conseillers et leurs emplacements.

Dernière modification par tikitoi (05/06/2019 15h18)

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#24 03/12/2019 20h22

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Je viens d’être remboursé par l’AFER pour les intérêts récupérés suite à la procédure contre les fondateurs.

Pour rappel (les détails sont ici), l’AFER a gagné (en cassation,) contre l’Etat qui avait confisqué 92 M€ provenant des sommes reconnues en 2008 comme détournées par les fondateurs (qui avaient perçu, au 20è siècle, des commissions cachées de l’assureur), et obtenu en 07/2016 une décision en cassation portant sur la restitution de 17 M€ (17 292 290.73€ exactement) qui ont été remboursés aux adhérents en 05/2017. Il a fallu retourner jusqu’en cassation pour que le trésor public soit contraint de restituer également la part des intérêts associés à cette somme (à savoir 12 414 661.54€).

Les intérêts que je viens de recevoir ne représentent pas le même % du montant que j’avais reçu en 2017 que le ratio (79%) entre les 2 sommes récupérées par l’AFER. La différence provient sans doute des divers frais (l’AFER indique avoir retenu 7.37% du montant des intérêts récupérés) et du fait qu’il semble (si j’ai bien compris) que le montant de 2017 comportait déjà un acompte de 15€. L’AFER indique avoir ajouté les produit du placement des sommes en question.


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#25 11/12/2019 00h47

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Comme déjà indiqué sur (3/3) Fonds Euros sur assurance-vie :  changements récents et à venir :

Pour le contrat d’AV AFER, seuls les NOUVEAUX clients sont concernés par l’obligation de verser au moins 30% sur des UC (et pas 100% sur le fond €uros) pour leurs dépot dépassant 100 000€. C’est en tout cas ce qu’indique clairement Gérard Bekerman (président de l’AFER) dans cette interview.

Cependant, on peut regretter que les règles de ce contrats semblent dicter presque uniquement par l’assureur, ce qui me semble en complète contradiction avec l’ADN de l’AFER, et devrait assurément susciter des résolutions d’AG critiquant la gouvernance actuelle de l’association.


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