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#126 07/01/2017 14h58 → Calcul de la rentatibilité d'un portefeuille d'actions ?

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Arnvald vous vous affrontez à un dogme. Certains pensent que le TRI est un critère absolu et préfèrent prendre de haut ceux qui oseraient en utiliser un autre.
J’avais déjà eu cette réponse de xa à propos du TRI: Investir en SCPI au travers d’une SCI soumise à l’impôt sur les sociétés : cas pratique
Personnellement en immobilier je ne vois pas l’intérêt du TRI sachant que si l’on a des loyers, ce n’est pas pour les réinvestir immédiatement et sans délai de jouissance, à partir de là ils faussent le résultat.

Le TRI est à utiliser avec parcimonie et à comparer avec d’autres méthodes de calcul de résultat, en fonction du type d’investissement que l’on va faire.


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#127 07/01/2017 15h14 → Calcul de la rentatibilité d'un portefeuille d'actions ?

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@Arnvald. Ce n’est pas la même application du TRI à laquelle Wikipedia fait référence. La le "taux d’actualisation" c’est justement celui que vous allez calculer, il n’y a pas à le choisir.

@kc44. Il n’y a pas de critère absolu en général, mais pour ce que veut faire Arnvald, il y en a un. Si vous ne réinvestissez par vos dividendes ou vos loyers, c’est facile, vous les mettez dans la dernière case de votre tableau du calcul de… TRI.

La question n’est pas tant d’utiliser une formule qui serait une vérité absolue mais de ne pas utiliser une formule qui donne n’importe quoi.

Je suis désolé si vous avez l’impression que je vous ai pris de haut.


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#128 09/01/2017 09h28 → Calcul de la rentatibilité d'un portefeuille d'actions ?

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@Arvald

Votre message sur l’intérêt du TRI relativement à la VAN s’applique dans une situation où on cherche à choisir /trancher entre des projets d’investissement  futurs.

Là, on cherche bien à calculer la performance passée d’un portefeuille, non ? Donc la citation de Wikipedia me semble totalement  hors sujet…

Dernière modification par julien (09/01/2017 09h30)

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#129 20/01/2017 19h00 → Calcul de la rentatibilité d'un portefeuille d'actions ?

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Bonjour,
Peut-être une redite mais pour alimenter la discussion, voici mon approche, un peu lourde.
Chaque achat est une nouvelle ligne Excel avec pour chaque ligne les colonnes suivantes :*

- date entrée
- valeur part entrée
- nombre de parts
- montant entrée = nb parts * valeur part entrée

- date sortie
- valeur part sortie
- montant sortie = nb parts * valeur part sortie

- durée investissement = date sortie - date entrée (en année)
- rendement total = Valeur part sortie/Valeur part entrée-1
- rendement annuel = (Valeur part sortie/Valeur part entrée)^(1/durée)-1

J’ai ainsi le rendement annualisé pour chaque ligne. Ensuite, je calcule la moyenne pondérée par le montant (a) et la durée d’investissement (b) suivant R=somme (ai*bi*Ri)/somme (ai*bi).

C’est lourd car on a plusieurs lignes pour le même actif mais ça semble simple et logique.

Adrien

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#130 20/01/2017 19h14 → Calcul de la rentatibilité d'un portefeuille d'actions ?

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Vous êtes sûr que ça donne la part du portefeuille ?


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#131 20/01/2017 19h56 → Calcul de la rentatibilité d'un portefeuille d'actions ?

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J’ai le même genre d’application qu’Adrien sous Excel depuis 1990…(c’est du home made ; cela me sert dans plein d’autres situations : exemple : calculer la prime de non conversion d’une OC ou retrouver le taux d’intérêt d’un leasing avec des échéances non linéaires)

Par simplification, je rentre la valeur du portefeuille au 1/1 de chaque année
Les entrées et sorties de capitaux éventuelles au cours de l’année avec les dates correspondant et la valeur au 31/12.

ça me calcule le TRI de l’année…grâce à la fonction "valeur cible" d’Excel.

Pour suivre ligne à ligne j’utilise quicken (logiciel de finance personnelle libre de droits depuis bientot 15 ans).

@+
Bons trades
Stan


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#132 03/02/2017 10h33 → Calcul de la rentatibilité d'un portefeuille d'actions ?

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Bonjour stanny

Pouvez-vous me préciser quelle version de quicken libre de droit vous utilisez ? Et fournir éventuellement un lien ? (je n’arrive pas à la trouver…)

Dernière modification par eemxsa (03/02/2017 10h42)

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#133 03/02/2017 20h51 → Calcul de la rentatibilité d'un portefeuille d'actions ?

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Bonsoir tout le monde,

petite question toute bête mais qui mérite je pense d’être approfondie je pense :

quand vous calculez la rentabilité de votre portefeuille, comptabilisez vous les offres promotionnelles ?

par exemple les frais de courtage offert ou même le numéraire. Par exemple un filleul Bourse Direct reçoit 50 euros qui sont comptés dans la valorisation

Le compensez-vous en considérant cela comme un "apport" de 50 euros au portefeuille ou considérez-vous que cela fait partie de la rentabilité du portefeuille ?

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#134 03/02/2017 21h37 → Calcul de la rentatibilité d'un portefeuille d'actions ?

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Moi je ne le considère pas dans la rentabilité du portefeuille, je ne prends que la progression des actions, indépendamment de l’origine des fonds ayant servi à l’achat.


Parrainage possible pour Boursorama (80€), Linxea (20€), Bourse Direct (50€) et Binck (100€).

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#135 04/02/2017 06h36 → Calcul de la rentatibilité d'un portefeuille d'actions ?

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eemxsa a écrit :

Bonjour stanny

Pouvez-vous me préciser quelle version de quicken libre de droit vous utilisez ? Et fournir éventuellement un lien ? (je n’arrive pas à la trouver…)

C’est là : Quicken Fan Club

@+
Bons trades
Stan


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#136 11/02/2017 21h57 → Calcul de la rentatibilité d'un portefeuille d'actions ?

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Bonjour stanny

Quicken n’est pas libre de droits, et la version que vous présentez nécessite des manipulations peu orthodoxes pour pouvoir l’utiliser (il s’agit d’une version datant de 1999).

Il serait plus juste de parler de version "ancienne" "disponible gratuitement aux risques et périls des utilisateurs".

Le site que vous mentionnez est tout à fait intéressant malgré les réserves ci-dessus… Merci

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#137 20/02/2017 15h49 → Calcul de la rentatibilité d'un portefeuille d'actions ?

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Bonjour
Personnellement j’ai un modèle du même style qu’Adrien avec en plus les frais de courtage et la TTF qui viennent majorer le montant de l’achat, et viennent donc augmenter le PRU.

Pour la cession j’intègre également les dividendes perçus qui viennent majorer le "montant vente".

Par contre pour un renforcement je l’intègre sur la même ligne, j’additionne le nombre de titres, et pour le cours d’achat je proratise : =(10 titres x 2 € + 5 titres x 1.50 €) / 15 titres = 1.8333€

Pour le suivi global mensuel : la valeur du portefeuille / la valeur de départ retraitée des versements à comparer avec l’évolution du CAC.

Ce n’est pas parfait mais ça permet simplement de savoir si on fait mieux que le marché, le plus important étant d’y gagner au final.


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#138 13/03/2018 22h13 → Calcul de la rentatibilité d'un portefeuille d'actions ?

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Bonjour,

Après relecture complète de cette file de discussion et de l’article de Jérôme et Boris, la logique de la valeur de part m’échappe.

J’avoue avoir du mal à bien digérer chacune des équations des articles précités, je comprends le calcul de la valeur de part avec prise en compte des apports/retraits mais le résultat sur mes comptes bourse me dépasse (TRI positif, bénéfice en valeur absolue mais valeur de part inférieure à 100…).

Si j’ai bien compris, ce phénomène "contre-nature" provient du fait que les apports sont faits sur des valeurs de parts élevées, l’inverse des rachats d’actions à faible prix versus valeur qui sont relutifs. Mais j’ai du mal à comprendre le concept sur une valeur de part d’un portefeuille sur lequel on ne calcule que la valeur de marché, pas la fair value.

Pour illustrer, voici mon CTO Degiro ouvert en 2017.

https://www.devenir-rentier.fr/uploads/11791_vp1.jpg

Dans ce premier exemple, les deux premiers apports sont aux dates réelles, avant mon premier achat qui date de mi avril, donc la valeur du portefeuille est égale aux apports. Pour la suite le montant des apports est identifié aux mêmes dates que la valorisation de fin de mois. La valorisation à date est bonne, mais les apports sont rentrés en fin de mois même si ce n’est pas forcément le cas dans la réalité. Avec ces données le TRI est de +2,55%.

Ce que je trouve incompréhensible, c’est qu’avec un TRI positif, et un bénéfice réel de 245 € sur 21 950 € investis je me retrouve avec une valeur de part inférieure à 100.

Si je me dis que l’apport de 2 000 € du 5/4/17, sur une valeur de part de 100, donc 20 parts, appartient à un autre investisseur, qui souhaite récupérer ses parts le 28/02/18, alors il récupère 20 parts x 89,116 = 1 782 €

Il perd 218 € alors même que le portefeuille complet a gagné 245 € sur la même période ! Et ça je ne comprends pas.

https://www.devenir-rentier.fr/uploads/11791_vp2.jpg

Le même portefeuille, mais avec cette fois le respect des dates de versement, le bémol est la valorisation aux dates de versement qui m’est inconnue, donc j’ai pris la valorisation précédente + l’apport, comme si les marchés n’avaient pas évolué.

Le TRI descend à 2.28% et la valeur de part monte à 96.
Que la valeur de part et leur nombre, soient différents de l’exemple 1 me paraît normal puisque les apports ne sont pas pris en compte à la même valeur de part que dans l’exemple 1.
Mais l’investisseur du 05/04/2017 a encore perdu de l’argent 20 x 96.044 - 2 000 = 79.12 € malgré le bénéfice du portefeuille.

Pour bien faire, il faudrait que je recalcule la valeur du portefeuille à chaque date d’apport en plus la valorisation fin de mois déjà calculée. Mais la recherche des cours freine un peu mon enthousiasme.

Sauriez-vous m’expliquer ce résultat "contre-nature" de la valeur de part dans le cas présent ? Ou bien fais-je erreur quelque part ?


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#139 13/03/2018 22h43 → Calcul de la rentatibilité d'un portefeuille d'actions ?

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bibike a écrit :

Il perd 218 € alors même que le portefeuille complet a gagné 245 € sur la même période ! Et ça je ne comprends pas.

C’est parce qu’il y’a eu ensuite d’autres apports, c’est-à-dire d’autres investisseurs qui eux sont venus placer leur argent au moment où la part était bien plus basse. Eux ont donc gagné de l’argent.

Si vous imaginez que votre portefeuille est un fonds ce sera plus simple à comprendre. Imaginons que le fonds commence à une valeur de part de 100, descende à 50 au bout de 6 mois, et soit revenu à 100 au bout de 1 an. La valeur de la part a fait + 0 %. C’est totalement indépendant de la somme d’argent que vous avez investi dans le fonds, n’est-ce pas ? Maintenant imaginons que vous avez placé 1 € dans ce fonds le 1er janvier, puis vous avez ajouté 100000 € au bout de 6 mois. A la fin de l’année vous avez gagné pas mal d’argent, vous aurez un TRI d’environ +100 %. Inversement, si vous avez placé 100001 € dans ce fonds le 1er janvier, puis vous avez retiré 100000 € au bout de 6 mois, à la fin de l’année vous aurez un TRI d’environ -50 %.

La part et le TRI mesurent deux choses différentes. La part mesure la performance du gérant, le TRI est une combinaison de la valeur de la part et de la temporalité des apports.


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#140 14/03/2018 10h16 → Calcul de la rentatibilité d'un portefeuille d'actions ?

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bibike a écrit :

Ce que je trouve incompréhensible, c’est qu’avec un TRI positif, et un bénéfice réel de 245 € sur 21 950 € investis je me retrouve avec une valeur de part inférieure à 100.

En complément à la réponse de JeromeLeivrek, avec un cas extrême pour bien illustrer :

Vous démarrez avez un portefeuille de 1000 euros (la part est de 100).
Vous faites 50% de plus-value. Vous avez donc 1500 euros, et la part fait 150 (jusque-là tout va bien wink)

Comme vous êtes plutôt doué, vous décidez d’investir 5000 euros de plus.
Vous avez donc 6500 euros, et la part fait toujours 150.

Pas de bol, vous perdez 20%
Vous avez donc 5200 euros (6500-20%), et la part fait 120 (150-20%).

Conclusion :
Investissement 6000 euros
Gain : moins 800 euros (donc une perte…)
Valeur de la part 120
Dans un cas extrême vous pouvez donc avoir une part supérieur à 100, et pourtant vous faites une moins-value.

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#141 14/03/2018 11h14 → Calcul de la rentatibilité d'un portefeuille d'actions ?

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Très bon résumé de JL. Je complète avec la remarque suivante.

La méthode de calcul de performance par la valeur de la part est la plus adaptée aux investisseurs qui ne maîtrisent pas la temporalité des flux (apports ou retraits des actionnaires). C’est le cas des gérants de fonds, ou des investisseurs, qui, comme moi, gèrent un portefeuille familial avec des retraits et des apports qui peuvent intervenir à n’importe quel moment de l’année, qu’il soit propice ou non à l’investissement. Le montant total sous gestion n’est pas contrôlé par le gérant et ce dernier ne fait que subir les contraintes exercées par ses actionnaires. Ces contraintes ne devant pas être prises en compte dans sa performance, la valeur par parts est la méthode qui convient le mieux.

En revanche, un investisseur individuel qui puise dans sa cagnotte car le marché est bas pour y investir, prend une décision de gestion qui doit se refléter dans le calcul de sa performance. Là le TRI est la méthode la plus adaptée.

bibike a écrit :

Après relecture complète de cette file de discussion et de l’article de Jérôme et Boris, la logique de la valeur de part m’échappe.

Et pour rendre à César ce qui est à César, c’est JL qui avait écrit cet excellent article sur valeurbourse.com, à l’époque où nous le tenions ensemble.

Dernière modification par valeurbourse (14/03/2018 11h17)

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#142 14/03/2018 14h30 → Calcul de la rentatibilité d'un portefeuille d'actions ?

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Bonjour à tous les trois et merci d’avoir pris la peine de me répondre.

@fabrice  : merci pour l’exemple mais comme expliqué j’avais bien compris le calcul de la valeur de part, mais pas la logique de redistribution de richesse.

JeromeLeivrek a écrit :

d’autres investisseurs qui eux sont venus placer leur argent au moment où la part était bien plus basse. Eux ont donc gagné de l’argent.

Je pense que votre formulation JL et le mot surligné, expliquent ce que je ne comprenais pas.

En fait, la valeur créée par un fonds n’appartient pas aux actionnaires de manière proportionnelle à leur participation. Le partage de la valeur créée est fonction du prix d’achat de la part.

C’est la valeur liquidative qui leur appartient de manière proportionnelle.

Ces actionnaires ont tous acheté la même chose (des parts de fonds) mais ils n’ont pas payés le même prix, donc ils n’obtiennent pas le même rendement (sur PRU donc).

Si je reprends ma capture d’écran n°1, que chaque versement/date correspond à un investisseur différent et identifié par une lettre A/B/C … et que j’applique ce que je viens d’écrire cela donne ceci :

https://www.devenir-rentier.fr/uploads/11791_vp-resultat.jpg

Comme on le voit, c’est la VL qui est répartie proportionnellement au nombre de part des investisseurs. La richesse créée est dépendante du PRU.

En tout cas quand on voit mes deux exemples d’hier, on voit bien que les apports (les dates en tout cas) ont une influence sur la valeur de part finale et sur le nombre de parts (7 points d’écarts ici!), donc quand on fait ce genre de suivi de performances, il convient de le faire très précisément (pour ce qui est des dates d’apports/retraits) au risque de tout fausser.


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#143 14/03/2018 15h09 → Calcul de la rentatibilité d'un portefeuille d'actions ?

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bibike a écrit :

[…] quand on fait ce genre de suivi de performances, il convient de le faire très précisément (pour ce qui est des dates d’apports/retraits) au risque de tout fausser.

Oui. Plus précisément, pour avoir la performance en valeur de part, il faut et il suffit de suivre la valeur de la part au moment de tous les apports et retraits. C’est pour calculer le TRI qu’il faut avoir en plus la date et le montant du mouvement.


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#144 21/06/2018 16h18 → Calcul de la rentatibilité d'un portefeuille d'actions ?

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Bonjour à tous,

Je relance cette file car je me suis posé les mêmes questions que Bibike après avoir constaté que j’avais un TRI positif (donc un PF en plus-value) mais une valeur de part inférieur à 100.

Après y avoir réfléchis un petit moment en "tritouillant" la fiche Excel de xlsPortfolio et après avoir parcouru cette file, j’ai pensé à une autre méthode pour un investisseur particulier qui gère personnellement ces entrées et sorties qui serait de considérer qu’une entrée ou une sortie se fait toujours pour une valeur de part égale.

Je m’explique :

- Démarrage du portefeuille avec 10.000€ soit un nombre de parts à 100 (1 part = 100€) et une valeur de part à 100
- Après un mois le PF vaut 11.000€ avec un nombre de parts toujours à 100 et une valeur de part à 110 (10% de plus-value)
- A cette même date vous ajoutez 10.000€ au PF qui atteint donc 21.000€. Puisqu’une part est toujours égale à 100€, on ajoute 100 parts, ce qui porte le nombre de part à 200.
La valeur de la part change est passe à 105 (21.000/200).
- Le lendemain vous retirez les 1.000€ de gains. PF égale à 20.000€, nombre de part égale à 190 et la valeur de la part à 105,26 (20.000/190).

Avantages :

L’avantage de cette méthode c’est qu’elle permet de visualiser concrètement la performance du PF.
Effectivement, j’ai investi 20.000€ et j’ai gagné 1.000€ de plus-value, soit un rendement de 5% qui correspond bien à la valeur de la part de 105.

Inconvénients :

- Le calcul de rendement fonctionne également en cas de sortie d’argent mais la valeur de la part augmente, ce qui n’est pas très intuitif.
- Cette méthode ne prend pas en compte la date à laquelle l’argent a été injecté. Que l’apport ce fasse le deuxième jour ou à la veille du premier mois, cela ne fait aucune différence.
- De la même manière, le fait que l’apport se fasse avec une valeur de part égale à 110 n’a pas d’importance puisqu’une part est toujours égale à 100€

Que pensez-vous de ce mode de calcul et de ces limites ? J’avoue ne pas vraiment être convaincu, principalement à cause de l’impact des sorties.
Sinon à utiliser sur une PEA sans sorties big_smile

Dernière modification par Ribeiro (21/06/2018 16h38)

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#145 21/06/2018 16h37 → Calcul de la rentatibilité d'un portefeuille d'actions ?

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On peut faire essentiellement deux calculs pour mesurer la perf de son portefeuille. Le TRI et la part. Votre calcul est celui de la part (dans lequel une entrée ou sortie se fait à part égale, donc votre méthode n’est pas une troisième méthode).

Je crois que la plupart des choses a savoir sont expliquées dans cet article, notamment le fait qu’il y a deux estimateurs différents de la performance et comment les calculer.

Edit. J’ai lu un peu vite, il y a des erreurs dans votre calcul :

Ribeiro a écrit :

- Après un mois le PF vaut 11.000€ avec un nombre de parts toujours à 100 et une valeur de part à 110 (10% de plus-value)
- A cette même date vous ajoutez 10.000€ au PF qui atteint donc 21.000€. Puisqu’une part est toujours égale à 100€.

Non, la part n’est pas égale à 100 € : phrase d’avant vous avez écrit qu’elle vaut 110.

Dernière modification par JeromeLeivrek (21/06/2018 19h32)


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#146 21/06/2018 17h49 → Calcul de la rentatibilité d'un portefeuille d'actions ?

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j’ai investi 20.000€ et j’ai gagné 1.000€ de plus-value, soit un rendement de 5%

Pourtant non vous avez bien fait une performance de10% et non 5%! Votre calcul omet la notion d’apports. Elle considère que vous avez apporté tous vos apports futurs au t0 ce qui à mon avis faussera votre calcul.

Après tout cela est intéressant à comprendre mais je pense qu’on passe trop de temps à regarder les stats du portefeuille au lieux d’autres choses plus importantes pour la performance globale


L’argent est un bon serviteur et un mauvais maître (A. Dumas )

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#147 22/06/2018 09h35 → Calcul de la rentatibilité d'un portefeuille d'actions ?

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Bonjour Ribeiro,

Pour mieux comprendre une valeur de part < 100 et un TRI > 0 il ne faut pas raisonner avec la valeur de part initiale mais avec votre PRU de la valeur de part ! smile

https://www.devenir-rentier.fr/uploads/11791_val_part_pru.jpg

Dans cet exemple, valeur de part de départ 100, valeur de fin 96 donc inférieure à 100 mais TRI de 2.3%.

J’ai calculé le nombre de parts achetées et j’ai tenu compte du PRU au moment de l’achat pour calculer le PRU de mes parts.

Ainsi quand j’achète des parts à un prix différent de 100, je modifie mon prix de part de référence.

A la fin de la liste de données, ma valeur de part est de 96.185 pour un PRU de 95.10. En brut cela me fait un rendement de +1.14% (même chose si je fais ((valeur de portefeuille - total apports) / total apports).

Mon TRI est supérieur car il semble que mes apports aient été fait majoritairement sur des valeurs de parts plus faibles que la valeur finale.

calculs_pru_part_exemple.xls


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#148 22/06/2018 16h39 → Calcul de la rentatibilité d'un portefeuille d'actions ?

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Bonjour à vous 3 et merci pour vos retours,

JeromeLeivrek a écrit :

Je crois que la plupart des choses a savoir sont expliquées dans cet article, notamment le fait qu’il y a deux estimateurs différents de la performance et comment les calculer.

Merci pour le lien, les explications sont claires

JeromeLeivrek a écrit :

Edit. J’ai lu un peu vite, il y a des erreurs dans votre calcul :

Ribeiro a écrit :

- Après un mois le PF vaut 11.000€ avec un nombre de parts toujours à 100 et une valeur de part à 110 (10% de plus-value)
- A cette même date vous ajoutez 10.000€ au PF qui atteint donc 21.000€. Puisqu’une part est toujours égale à 100€.

Non, la part n’est pas égale à 100 € : phrase d’avant vous avez écrit qu’elle vaut 110.

Dans cet exemple j’ai pris comme hypothèse qu’une nouvelle part était toujours égale à 100€.
Pour autant, la valeur d’une part du portefeuille peut monter ou baisser en fonction de la performance de ce dernier.

MisterVix a écrit :

j’ai investi 20.000€ et j’ai gagné 1.000€ de plus-value, soit un rendement de 5%

Pourtant non vous avez bien fait une performance de10% et non 5%! Votre calcul omet la notion d’apports. Elle considère que vous avez apporté tous vos apports futurs au t0 ce qui à mon avis faussera votre calcul.

C’était l’objectif de mon exemple de ne pas modifier la valeur d’une nouvelle part. Et c’est effectivement un des inconvénients, on voit la performance globale indépendamment de la date à laquelle les apports ont été fait.
L’avantage est que l’on voit concrètement si l’on a gagné ou perdu de l’argent en fonction de la valeur de la part du portefeuille.
Par contre cela ne reflète effectivement pas les performances des placements, comme pour l’exemple que vous citez.

@Bibike,

Merci pour vos explications, c’est effectivement une bonne idée de raisonner en termes de PRU.
Je me dis juste que pour arriver à la même conclusion qu’un calcul de rentabilité classique (Valeur finale - Montants investis) / Montants investis, il est peut-être plus simple d’utiliser ce dernier.

En tout cas je rejoins MisterVix sur le fait que je devrais passer plus de temps à analyser des sociétés plutôt qu’a calculer ma performance.
La rentabilité classique et le TRI me semblent largement suffisants.

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#149 19/07/2018 10h51 → Calcul de la rentatibilité d'un portefeuille d'actions ?

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MisterVix a écrit :

Après tout cela est intéressant à comprendre mais je pense qu’on passe trop de temps à regarder les stats du portefeuille au lieux d’autres choses plus importantes pour la performance globale

Je suis tout à fait d’accord avec ce point mais alors 100 fois d’accord ! Plus les années passent, moins je prends de temps à être rigoureux sur les calculs de parts ou les TRI et plus je regarde essentiellement l’argent gagné en valeur absolue, qui en plus a le mérite d’être un calcul extrêmement simple à réaliser big_smile  Et pourtant, voilà que j’ai perdu mon temps avec un nouveau calcul… ah les contradictions de l’âme humaine !

Je me suis donc amusé à calculer le rendement pondéré de toutes mes ventes passées et uniquement de mes ventes. Je veux dire par là que j’ai exclu tout mon portefeuille actuel et repris toutes mes ventes depuis 6 ans (déjà dans un fichier Excel, la seule chose qui me manquait c’était la durée de détention que je n’avais pas toujours enregistré de façon précise). J’ai alors calculé un rendement "annualisé" en pondérant de la durée de détention de mes lignes vendues et de la taille des lignes bien sûr. Et j’ai trouvé, tintin : 15,7 % de rendement annualisé ! A rapprocher du 15,2 % de rendement annualisé de la part  et du 15,6 % du TRI de mon portefeuille (dans tous les cas : avec dividendes et sans frais de courtage comme toujours). Voir ici : Portefeuille d’actions de PoliticalAnimal (17/17)

Je suis presque étonné de trouver une valeur si proche. Après tout, on peut imaginer un gros portif Buy&Hold qui fonctionne bien mais quelques boulettes passées que l’on a vendues et on n’aurait pas du tout la même chose.

Mais dans mon cas, la valeur du rendement "uniquement le passé" est très proche de celle du rendement "passé + présent" (je simplifie mais c’est finalement ça la valeur de part). Je me suis d’ailleurs rendu compte que je n’étais pas tant Buy&Hold avec une durée de détention moyenne de 21 mois pour mes ventes passées et, en comptant les lignes dans mon portefeuille, une durée de détention moyenne de 23 mois… je n’atteins même pas les 2 ans en fait !

Sur longues périodes et, mon portefeuille a 6 ans, ces rendements convergent je pense. En revanche, pour une personne ayant un portefeuille assez récent et/ou étant un "vrai" Buy&Hold sauf quelques ventes, il y a sans doute des valeurs très différentes.

Dès lors, j’aurais bien aimé savoir pour d’autres IH ce qu’il en était entre la performance de vos achats/ventes déjà réalisées et l’ensemble de votre performance (donc passé versus passé+présent en quelque sorte).


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#150 19/07/2018 11h05 → Calcul de la rentatibilité d'un portefeuille d'actions ?

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Effectivement vous avez bien perdu votre temps ! smile

Pour le calcul de la part, en ce qui me concerne ça prend très très peu de temps : je rentre la valeur liquidative du portefeuille telle qu’indiquée par mon courtier et basta. De temps en temps il y a une entrée de cash, mais ça devient très très rare. Non seulement c’est rapide mais il n’y a pas de risque d’erreur.

Dernière modification par JeromeLeivrek (19/07/2018 11h06)


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