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#1 28/03/2013 15h21 → Natixis : vendre enfin après le récent rebond ? (natixis)

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Bonjour, après une inscription récente sur le forum, voici mon premier message qui vous me le pardonnerez, sera ciblé sur cette interrogation :
Ayant investi comme beaucoup dans des actions Natixis il y a quelques années et ayant constaté la chute vertigineuse de cette dernière, je suis resté dans l’attente utopique d’un retour non pas à sa valeur initiale mais à une valeur me permettant de perdre un " minimum" ou de récupérer un "maximum" et ainsi me concentrer sur autre chose.
Certains d’entre vous sont il dans la même situation ? Pensez vous qu’il s’agit du bon moment ( sous quelques mois) pour vendre ces actions maudites ?
Merci pour vos réponses.
Jérôme

Mots-clés : natixis

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#2 28/03/2013 16h22 → Natixis : vendre enfin après le récent rebond ? (natixis)

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Bonjour

Tout ce que je peux vous dire c’est que Natixis vient de "caller" ses obligations perpetuelles 9%, call  avril 2013, au pair,  ce qui est bon signe et positif pour Natixis vu qu’ils peuvent se refinancer a moins de la moitie.

Dernière modification par sissi (28/03/2013 16h44)

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#3 28/03/2013 16h32 → Natixis : vendre enfin après le récent rebond ? (natixis)

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Dans mon cas je viens de me renforcer, Natixis à annoncé une distribution de dividende exceptionnelle de 0,65 €  ( en Aout à priori )en plus des 10 cts. C’est pour cela qu’ele à progréssé ces dernieres semaines. A mon avis à 3 € ( cours d’aujourd’hui ) c’est plutot une bonne affaire en sachant que l’on va en récuperer 0,75 d’ici au mois d’Aout. Méme si bien évidement elle va rebaisser du montant des dividendes aprés la distribution. L’acheter aujourd’hui revient + /-à un prix de 2,25.

Si vous l’avez gardé alors qu’elle ne vallait plus rien, c’est sans doute que vous pensiez qu’elle allait remonter ? Pourquoi la vendre quand le marché semble vous donner raison ?

Les fondamentaux de la sociéte ne semble pas trop mauvais, elle est peu exposée à l’europe du Sud…aprés effectivement c’est une bancaire donc la mondre mauvaise nouvelle l’entraine avec les autres.

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#4 28/03/2013 18h21 → Natixis : vendre enfin après le récent rebond ? (natixis)

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J’en ai profité pour regardé les derniers résultats. On a un ANR de 13€ donc il reste beaucoup de potentiel. Par contre la rentabilité est faible et j’ai pas l’impression qu’ils soient très combatifs chez Natixis.

C’est une bonne pépite pour le jour où des gens motivés en prendrons les rênes. Ça ne risque pas d’arriver de si tôt à mon avis.

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#5 20/06/2019 13h22 → Natixis : vendre enfin après le récent rebond ? (natixis)

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Des idées sur la raison de la chute du jour? (-8%)

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#6 20/06/2019 13h37 → Natixis : vendre enfin après le récent rebond ? (natixis)

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Voila la raison :

(Boursier.com) — Natixis plonge de plus de 7% à 3,65 euros en début d’après-midi à Paris. Un décrochage que des analystes attribuent à la suspension par Morning Star de la notation du Fonds Allegro (2,4 milliards d’euros d’actifs sous gestion, soit 7,5% du total des actifs sous gestion de H2O), à la suite d’un article du Financial Times mettant en avant l’exposition de H2O à certains actifs non liquides.

H2O est l’une des principales ’boutiques’ de Natixis avec environ 30 milliards d’euros d’actifs sous gestion, au même titre que DNCA (23,2 milliards d’euros) ou AEM (65 milliards d’euros).

"Cette décision fait suite aux interrogations de l’équipe de recherche quant au caractère approprié et à la liquidité de certaines obligations privées détenues dans l’une des poches du fonds", explique Morning Star. "Au sein de cette poche, 4,2% des actifs sont investis dans des obligations illiquides émises par des sociétés contrôlées le financier allemand Lars Windhorst. Si cette poche est relativement limitée en taille, et si nous ne pensons pas qu’elle pose un risque immédiat pour la performance du fonds, la concentration des placements sur une série de sociétés liées au même individu est une source d’inquiétude. Nous observons en outre que depuis mai 2019, Brunos Crastes, directeur général d’H2O, a été nommé au conseil de surveillance ("Advisory Board") de la société Tennor Holding, le fonds d’investissement de Lars Windhorst, laissant transparaître un risque de conflit d’intérêt".

Jefferies juge malgré tout la réaction du marché exagérée puisque H2O représente globalement 5%-6% du résultat net du groupe. La structure du fonds a toujours été divulguée par H2O, ajoute le broker, à l’’achat’ sur Natixis.

Alphavalue estime pour sa part la contribution de H2O au résultat net de la banque à environ 2%. Alors qu’il y aura des sorties de fonds chez H2O, il reste à voir si cela affectera d’autres boutiques et, surtout, dans quelle mesure cela affectera le modèle multi-boutique spécifique de Natixis, ajoute le bureau de recherche, également à l’’achat’ sur la banque.

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Dernière modification par Coke (20/06/2019 13h37)

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#7 20/06/2019 16h24 → Natixis : vendre enfin après le récent rebond ? (natixis)

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est ce une opportunité d’achat à votre avis ?

Les banquieres semblent à la peine en ce moment. J’ai acheté du BNP pour jouer le rebond également

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#8 20/06/2019 16h34 → Natixis : vendre enfin après le récent rebond ? (natixis)

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A confirmer mais apparemment on  parle de 4.2% des actifs d’un fond qui fait 2.4GEUR, soit c. 100mEur, quand la capi a plongé de 1.4GEur .

Amf: actionnaire

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[+1]    #9 20/06/2019 16h43 → Natixis : vendre enfin après le récent rebond ? (natixis)

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Bonjour,
J’ai longtemps hésité, mais je la tente.

Ca baisse car l’étau se resserre…

Moi, je l’aime bien quand même…
Bonne journée.

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[+1]    #10 20/06/2019 21h00 → Natixis : vendre enfin après le récent rebond ? (natixis)

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Article du FT :

-6 fonds H2O ont 1.4GEur d’obligations illiquides liées à Windhorst

-H2O paye 250mEur de performance fees à Natixis / H2O contribue à hauteur de 6% au RN de Natixis

-si j’ai bien compris , 2 autres pontes au board en plus de Crastes (H2O chief exécutive), dans la société de Windhorst

Ce n’est pas dit dans l’article mais H2O est détenu à 50% par Natixis.

La capi a plongé grosso modo à hauteur de la totalité des fonds illiquides liés à Windhorst. L’avenir nous dira si c’est disproportionné.

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Dernière modification par Bergamote (20/06/2019 21h02)

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#11 20/06/2019 21h13 → Natixis : vendre enfin après le récent rebond ? (natixis)

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Pour ma part, j’en ai profité pour en reprendre une bonne louche. À peu près au bon moment pour une fois, mon prix d’achat étant proche du prix de clôture… on verra l’évolution dans les prochains jours.

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#12 20/06/2019 22h48 → Natixis : vendre enfin après le récent rebond ? (natixis)

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L’article alphaville est intéressant :

-H2O est passé de 3 à 30GEur sous gestion depuis 2013 , avec une stratégie sur un fond qui a fait +33% l’année dernière , sans explication convaincante de Crastes.

-en 2016, H2O était déjà investi dans un véhicule de W qui n’avait pas pu payer ses coupons .

-les reportings des 6 fonds n’ont pas le même cut off mais ce serait au global 1.4Geur investis dans les véhicules de W

-les fonds ont versé 383meur dans un véhicule de W qui auraient servi à éponger ses dettes et mettre fin aux poursuites

-pas de haircut sur tous les fonds illiquides liés à W

-de nouvelles émissions de bonds par W qui permettent de sortir à la bonne valeur liquiditative sur la précédente émission .

Hâte d’avoir le communiqué de presse d’H2O maintenant

Article du figaro :http://www.lefigaro.fr/societes/la-banq … e-20190620

Jean Raby, le directeur général de Natixis Investment Managers a écrit :

Bruno Crastes a seulement rejoint le comité consultatif de l’investisseur Lars Windhorst. Il ne touche pas de rémunération et n’a pas de contrat, ajoute-t-il. Les marchés sont en train de faire un amalgame avec deux fonds britanniques de même nature qui ont rencontré des problèmes il y a quelques mois. Mais cela n’a rien à voir avec H2O.

Mathieu Caquineau, responsable de la recherche chez Morningstar. » a écrit :

Des questions sur la liquidité de cette poche ont émergé. Mais nous ne pensons pas qu’elle pose un risque immédiat pour la performance du fonds.

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Dernière modification par Bergamote (20/06/2019 23h07)

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#13 21/06/2019 06h37 → Natixis : vendre enfin après le récent rebond ? (natixis)

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Q&A d’H2O

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#14 21/06/2019 10h28 → Natixis : vendre enfin après le récent rebond ? (natixis)

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Bonjour !

Perso, je suppose aussi que le marché a exagéré, mais a aussi, peut-être, été manipulé. En effet, la distribution du dividende normal (0,30 €) ajoutée à la distribution d’un dividende exceptionnel (0,48 €) a fortement fait baisser la valeur de l’action.

Du coup, la capitalisation boursière a beaucoup perdu de sa qualité de convenant. Ce qui faisait de Natixis une cible potentielle pour les vendeurs à découvert. Encore fallait-il trouver un déclencheur à la surbaisse. Et c’est H2O qui a été découvert (ou choisi).

En conséquence, je vois plusieurs possibilités :
- les VAD ont une autre corde à leur arc, et l’on peut s’attendre à une baisse  supplémentaire.
- les VAD pensent avoir réussi leur coup, et vont racheter le titre, pour combler leur découvert, et le cours va rebondir.
- les VAD rachètent à bon compte les actions, et renouvellent ensuite l’opération avec un autre déclencheur de baisse. Dans ce cas, il y aura une hausse limitée dans le temps, suivie d’une nouvelle baisse due à une autre information.

Bref, j’ai misé sur un rebond à court terme (dans les jours qui viennent). Et pour ça, j’ai acheté quelques Options CALL échéance juillet. 

Certes, c’est de la pure spéculation. Mais qu’est-ce que c’est excitant !


M07

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#15 21/06/2019 11h03 → Natixis : vendre enfin après le récent rebond ? (natixis)

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M07 a écrit :

En conséquence, je vois plusieurs possibilités :
- les VAD ont une autre corde à leur arc, et l’on peut s’attendre à une baisse  supplémentaire.
- les VAD pensent avoir réussi leur coup, et vont racheter le titre, pour combler leur découvert, et le cours va rebondir.
- les VAD rachètent à bon compte les actions, et renouvellent ensuite l’opération avec un autre déclencheur de baisse. Dans ce cas, il y aura une hausse limitée dans le temps, suivie d’une nouvelle baisse due à une autre information.

Si ma compréhension est bonne votre analyse comporte 3 possibilités :
1 Ça va re-baisser
2 Ça va monter
3 Ça va rebaisser après avoir monté

Comment pouvez vous mettre en place une "stratégie" basée sur autant d’incertitudes ?
Peut-être disposez vous d’éléments factuels sur la volonté des VAD non partagés ici ?

NB : à l’heure où j’écris Natixis est à nouveau (toujours) en recul

Dernière modification par DDtee (21/06/2019 11h08)


"La liberté existe toujours, il suffit d'en payer le prix"- Henry de Montherlant

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#16 21/06/2019 14h17 → Natixis : vendre enfin après le récent rebond ? (natixis)

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Natixis: Oddo confirme son conseil à l’achat et l’objectif
(CercleFinance.com) - Oddo estime que le repli hier du titre Natixis paraît
excessif. ’ Le total des obligations corporates non-ratées incriminées par la
presse ne serait que de 1.0 MdE sur un total d’AuM d’H2O de 28.3 MdE à fin 2018
’ indique le bureau d’analyses. Oddo confirme son conseil à l’achat sur la
valeur avec un objectif de 6,5 E.

’ La contribution d’H2O au BN part groupe de Natixis serait d’environ 6%
(détention à 50%). Les résultats 2018 d’H2O (RN = 360 ME) sont atypiques car
inflatés par des commissions de performances exceptionnelles ’ rajoute Oddo.

’ La disparition totale des commissions de performance d’H2O représenterait
selon nous un impact de -3% sur le BN groupe de Natixis avant tout ajustement
des coûts variables ’.

’ H2O a généré des commissions de performance exceptionnelles en T4 2018. Sur
des commissions de performance totales pour Natixis de 426 ME en 2018, environ
240 ME ne sont pas extrapolables. Natixis a toujours été très clair sur ce
point. Cela situe la base de commission de performance ’ normale ’ à environ
185 ME pour le total des activités AM de Natixis. C’est le niveau que nous
avons retenu dans nos prévisions 2019 : il se compare à 287 ME en 2017 ’
expliquent les analystes d’Oddo.


you can't climb the ladders of success with your hands in your pockets

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#17 21/06/2019 18h29 → Natixis : vendre enfin après le récent rebond ? (natixis)

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- B Crastes démissionne du conseil de surveillance de Tennor Holding  , à la demande de Natixis.

-Dans le communiqué H2O, aucun chiffre pour confirmer l’exposition totale aux obligations dans l’environnement W . Certains articles parlent de 1Geur. Et H2O nous indique qu’il y a parfois des sûretés physiques ou des collatéraux .
Aucune confirmation sur les montants (ou absence de montant) détenus à date par les 3 autres fonds évoqués dans l’article alphaville .

-600meur de decollecte depuis le T1, dont 113meur mercredi sur Allegro

-11,5m de titres en clôture

-Morningstar n’a fait aucune com sur la reprise de la notation bronze .

A suivre

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#18 24/06/2019 16h51 → Natixis : vendre enfin après le récent rebond ? (natixis)

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Boursier.com a écrit :

Natixis : H2O dans la tourmente

H2O.
Natixis est fragilisé par les déboires d’H2O Asset Management, une filiale à 50,01% de la banque. Dirigé par Bruno Crastes, H2O est réputé pour délivrer de solides performances en intervenant sur toutes les classes d’actifs financiers. En contrepartie, ce hedge fund basé à Londres adopte une stratégie agressive avec une prise de risque relativement élevée. Jusqu’à présent, l’histoire fonctionnait parfaitement bien avec des encours qui progressaient régulièrement pour atteindre dernièrement plus de 30 Milliards d’Euros… La semaine dernière, des informations sur la présence dans des fonds gérés par H2O d’obligations adossées à un groupe allemand à la réputation sulfureuse sont venues semer le doute. Le manque de liquidité de ces obligations inquiète d’autant plus que Bruno Craste semble proche de l’homme d’affaires incriminé en appartenant au comité consultatif d’une de ses sociétés…

Annonces.
Depuis ces annonces, de nombreux investisseurs ont choisi de récupérer les capitaux confiés à H2O Asset Management. La maison de gestion affirme avoir les moyens de faire face à ces rachats alors que l’immense majorité de son portefeuille est constitué d’actifs liquides et facilement négociables. Pour sa part, Natixis indique qu’H2O a contribué à 11% de son résultat 2018… Même si l’hémorragie s’interrompt prochainement, les résultats d’H2O vont probablement se détériorer cette année. Les conséquences sur la maison mère ne devraient tout de même pas être trop graves mais le lien de confiance entre H2O et les investisseurs apparaît désormais altéré. Cette histoire vient mettre en lumière les risques pris par certains gérants alors que le rendement des placements obligataires classiques est devenu trop faible pour séduire les épargnants.

Risques. Pour offrir une rémunération attractive, certaines maisons de gestion n’hésitent pas à s’aventurer hors des sentiers battus. En cas de coup de grisou sur les marchés, le réveil peut être brutal car la contrepartie sur ces produits exotiques devient alors très faible voire quasi-inexistante. Certains se rassurent en comptant sur les banques centrales pour jouer encore un fois le rôle de pompier de service… Dans l’affaire qui nous occupe, Natixis a les reins assez solides pour renflouer H2O le cas échéant. La faible valorisation de la banque de Laurent Mignon et un rendement très confortable nous conduisent à maintenir une opinion favorable sur la valeur. On profite de l’accès de faiblesse pour passer un ordre d’achat sur Natixis autour de 3,40 Euros… On achète Natixis sur les 3,40 Euros.


Source

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#19 24/06/2019 18h41 → Natixis : vendre enfin après le récent rebond ? (natixis)

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Il en reste pour 500mEur.

source

On parlait de combien déjà ? Ah oui , 1.4Geur sur Alphaville , presque 3x plus.

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#20 24/06/2019 18h52 → Natixis : vendre enfin après le récent rebond ? (natixis)

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Sachant qu’ils ont dit ce matin en avoir vendu pour 300m et avoir réduit la valeur de ces obligations au prix du marché, ce n’est pas surprenant (pour les profanes, cela veut dire que des obligations qui étaient marquées au pair ou a 80c sotn sans doute maintenant marquee a 10 ou 20c). Les chiffres d’alphaville sont tirés des rapports annuels produits par H2o. Ils sont donc exact.
On notera aussi le mensonge du management de Natixis qui a dit qu’aucune des obligations n’avaient fait défaut alors qu’ils en détiennent au moins trois liees a Windhorst qui ont fait défaut (dont une le 19 Juin).

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#21 24/06/2019 20h14 → Natixis : vendre enfin après le récent rebond ? (natixis)

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Bonjour,

BullAndBear a écrit :

pour les profanes, cela veut dire que des obligations qui étaient marquées au pair ou a 80c sotn sans doute maintenant marquee a 10 ou 20c)

Sur quels éléments factuels vous basez vous pour affirmer qu’ils ont dessouté avec une décote de 80 à 90% ? Il y avait des collats sur certains actifs , non ? Vous pensez vraiment que les due dil effectuées par M. D Dubreil ne valent rien ou pas grand chose ?

BullAndBear a écrit :

Les chiffres d’alphaville sont tirés des rapports annuels produits par H2o. Ils sont donc exact.

Ils ne sont pas exacts .

H2O asset management : illusion love a écrit :

H2O’s six funds that hold substantial amounts of Windhorst￾related bonds — Adagio, Allegro, Moderato, Multibonds,
Multistrategies and Vivace — all provide a detailed breakdown
of their �nancial positions every six months.
The dates they report are out of sync, however, so it’s always
possible that positions have been moved around the funds
internally and our aggregate numbers are out as a result. Despite
the limitations, this is the way Bloomberg’s popular “HDS”
function calculates aggregate holdings in individual securities,
for example

BullAndBear a écrit :

On notera aussi le mensonge du management de Natixis qui a dit qu’aucune des obligations n’avaient fait défaut alors qu’ils en détiennent au moins trois liees a Windhorst qui ont fait défaut (dont une le 19 Juin).

En effet , 

Natixis dans son communiqué du 24 juin a écrit :

Les actifs concernés sont des titres de dette privée de sociétés de nature très différentes et dont aucun n’est en situation de défaut.

Pourriez vous nous indiquer votre source ? En effet , un mensonge s’il existe , est toujours grave … Merci .

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Dernière modification par Bergamote (24/06/2019 20h16)

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#22 24/06/2019 21h15 → Natixis : vendre enfin après le récent rebond ? (natixis)

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un exemple
l’obligation DE000A1ZML05 qui était détenue a hauteur de 6 millions d’euros par le fond adagio fin mars 2019.
Ce bond est le resultat de la restructuration d’une precedente obligationrestructuration de l’obligation 2017 a lui-meme ete converti en equity le 19 juin
Conversion en equity approuvee le 19 juin
Belle operation tres profitable! et j’appelle ca un défaut, cette obligation n’étant pas une convertible.

Autre exemple XS1223161651 ou NO0010708670 ou XS1270530063

bien sur ces obligations ne sont pas citées dans le communiqué de Natixis donc d’un point de vue technique, c’est plus un mensonge par omissions. Mais ca fait au moins 4 défauts suite a des investissements par H2o dans des sociétés liées a M. Windhorst.

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#23 24/06/2019 22h59 → Natixis : vendre enfin après le récent rebond ? (natixis)

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Plus compréhensible avec votre exemple détaillé ,merci,  même si je ne suis pas allé faire les rapprochements avec les publications h2o.

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Dernière modification par Bergamote (24/06/2019 23h09)

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#24 25/06/2019 10h19 → Natixis : vendre enfin après le récent rebond ? (natixis)

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Quel était l’intérêt d’investir de tels junk bonds ? ( recherche de rendement à 2 chiffres ? conflit d’intérêts ? )

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[-1]    #25 27/06/2019 21h05 → Natixis : vendre enfin après le récent rebond ? (natixis)

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Perso, je suis rentré sur KN hier

Objectif 5€

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