Informations À propos…   Chercher Cherchez sur le site, les forums et nos screeners :
PlanèteMembres  |  Mission

Forums de la communauté des investisseurs heureux

Discussions courtoises et réfléchies, sans jugement moral, sur l’investissement patrimonial pour s’enrichir et atteindre l’indépendance financière

Invitation Vous n'êtes pas identifié : inscrivez-vous pour échanger et participer aux discussions de notre communauté !

Information Nouveau venu dans cette longue discussion ?
Flèche Consultez une sélection des messages les plus réputés en cliquant ici.

Flèche Découvrez le rapport boursier foncières cotées et infrastructure en cliquant ici.

#101 30/05/2013 09h54

Membre (2010)
Top 20 Dvpt perso.
Top 20 Obligs/Fonds EUR
Top 10 Finance/Économie
Réputation :   237  

Pensez-vous que la réduction du volume de l’achat de titres hypothécaires par la FED a un impact sur l’activité des mREITS ?
(je ne comprends pas toute l’activité des mREITS, mais je surveille les activités des banques centrales)
Actuellement, le marché juge toute nouvelle économique américaine via le filtre d’une politique monétaire potentiellement moins accomodante (laxiste diront certains).

Hors ligne Hors ligne

 

#102 30/05/2013 09h57

Membre (2012)
Réputation :   228  

Pour moi oui et non, tout dépend du book et du hedging mis en place.

D’un coté un arret des achats d’actifs de la fed a pour conséquence une hausse de la partie longue de la courbe donc baisse de la book value des mortgage 30 yr détenus en book modulo le hedging

Effets compensatoires inverses si j’ai bien compris :

- baisse du taux de prepaiement
- si la courbe se pentifie (ce qui est le cas actuellement) car la FED compte garder tu taux court 0 jusqu’en 2015 alors ces Reit pourront augmenter le spread et donc le dividende sur les nouveaux investissements

Hors ligne Hors ligne

 

#103 30/05/2013 10h33

Membre (2011)
Top 20 Obligs/Fonds EUR
Top 20 Invest. Exotiques
Top 20 Entreprendre
Réputation :   175  

Attention, si à cause de la hausse des taux et de la baisse de la valeur relative des MBS, leur prix tombe autour de 100 ou en dessous (ce qui est déjà presque le cas pour les FNMA 3s) alors la baisse des prepays => bad news puisque dans ce cas là on veut des prepays élevés.

Hors ligne Hors ligne

 

#104 30/05/2013 11h07

Membre (2011)
Top 20 Monétaire
Réputation :   133  

Effectivement, il y a beaucoup de volatilité sur ce titre, mais pour l’instant, je n’en comprends pas vraiment la cause. Donc froidement je cherche des infos et à comprendre.

Mais cela n’influe pas ma stratégie :
- Pour le moment je crois que CYS a atteint la taille limite pour une ligne
  ( à vérifier en détail en fin de mois)
  Donc quand suite au rajout mensuel de fonds dans le portefeuille, il sera potentiellement temps
  d’augmenter cette ligne si le cours me permet de faire Baisser le PRU. Sinon c’est que l’action
  aura remonter. Le dividende fait attendre

Ne pas oublier la newletter de IH sur les insiders

Je vais surveiller toute nouvelle publication de L’ANR, et les perspectives du resulat.

Keep cool  et bravo a ceux qui ont saisi l’occase sur les plus bas

Hors ligne Hors ligne

 

#105 30/05/2013 11h35

Membre (2012)
Réputation :   228  

crosby a écrit :

Attention, si à cause de la hausse des taux et de la baisse de la valeur relative des MBS, leur prix tombe autour de 100 ou en dessous (ce qui est déjà presque le cas pour les FNMA 3s) alors la baisse des prepays => bad news puisque dans ce cas là on veut des prepays élevés.

ah oui en effet tout à fait, donc si je comprends on est remboursé en anticipé et plus les prepays sont élevés, plus on "sort" avant l’échéance de Mortgages au pair qui cotent en dessous du pair et qui on un yield moins élevé que le marché spot, c’est bien ca ?

C’est quoi les FNMA 3s ?

Dernière modification par roudoudou (30/05/2013 11h34)

Hors ligne Hors ligne

 

#106 30/05/2013 12h46

Membre (2011)
Top 20 Obligs/Fonds EUR
Top 20 Invest. Exotiques
Top 20 Entreprendre
Réputation :   175  

Roudoudou a écrit :

C’est quoi les FNMA 3s

C’est le genre de question qu’il faudrait se poser *avant* d’acheter ou de vendre des mREITs. FNMA 3s = MBS garanties par FNMA payant un coupon de 3%, un des produits génériques les plus représentés dans les portefeuilles de agency mREIT.
Quelques infos ici : Mortgage-backed security - Wikipedia, the free encyclopedia

Hors ligne Hors ligne

 

#107 30/05/2013 16h31

Membre (2012)
Réputation :   6  

A noter que Kevin Grant, CEO de CYS, a repris une louche hier pour 70K $ au prix de 10$38.

Hors ligne Hors ligne

 

#108 30/05/2013 21h34

Membre (2012)
Réputation :   1  

bonsoir ,
là le court est "verrouillé " entre 10.72 et 10.76 on croirait vraiment voir un cours "piloté"….depuis 17 H ,alors qu’hier 17H c’était hausse ininterrompue .
curieux ce trend .


sauvez un arbre ,tuez un castor !

Hors ligne Hors ligne

 

#109 30/05/2013 23h23

Membre (2012)
Réputation :   228  

A priori les achats n’ont pas eu lieu que sur CYS, il y en a eu sur Capstead et MFA financial

   

Date Time ET
   
    29 May 17:19     CYS     CYS Investments Inc     GRANT KEVIN E     Chairman, CEO, CIO, President     29 May 2013     Purchase     5,752     10.38     59,706     D
    29 May 16:53     CMO     CAPSTEAD MORTGAGE CORP     BIEGLER JACK     Director     29 May 2013     Purchase     20,000     12.028     240,560     D
    29 May 16:02     MFA     MFA FINANCIAL Inc     FREYDBERG RONALD A     Executive Vice President     29 May 2013     Purchase A     10,000     8.56     85,600     D
    29 May 15:36     MFA     MFA FINANCIAL Inc     KNUTSON CRAIG L     Executive Vice President     29 May 2013     Purchase     4,000     8.53     34,120     D
    29 May 15:36     MFA     MFA FINANCIAL Inc     GORIN WILLIAM S     President     29 May 2013     Purchase     2,000     8.57     17,140     D

Hors ligne Hors ligne

 

#110 31/05/2013 16h34

Membre (2012)
Réputation :   0  

J’hésite à renforcer pour faire descendre mon PRU qui est à 12 …

Hors ligne Hors ligne

 

#111 31/05/2013 17h28

Membre (2012)
Réputation :   228  

Le 10yr US et le 30yr US continuent de grimper aujourd’hui

Hors ligne Hors ligne

 

#112 31/05/2013 19h10

Membre (2012)
Réputation :   1  

bonsoir , ce n’est pas le plus stable de mes titres… je suis là à l’extrême limite de mon profil d’investissement …
une petite correction :400titres  pru 7.96€ (moins de com qu’anticipé) ça laisse encore une petite marge -->court à 8.25 mais çe titre est d’une immense volatilité

Dernière modification par gruezivoll (01/06/2013 08h08)


sauvez un arbre ,tuez un castor !

Hors ligne Hors ligne

 

#113 03/06/2013 15h27

Admin (2009)
Top 5 Année 2022
Top 5 Année 2021
Top 10 Portefeuille
Top 5 Dvpt perso.
Top 20 Expatriation
Top 5 Vivre rentier
Top 5 Actions/Bourse
Top 5 Monétaire
Top 5 Invest. Exotiques
Top 10 Crypto-actifs
Top 10 Entreprendre
Top 5 Finance/Économie
Top 20 Immobilier locatif
Réputation :   3443  

INTJ

Ce qui est curieux, c’est qu’en septembre 2012, les agency mREIT baissaient à l’annonce du QE3, qui allait comprimer les marges d’intérêts, le RoE et les dividendes.

Par contre, le fait que le portefeuille de titres allait s’apprécier n’était pas pris en compte.

Aujourd’hui, tandis que les taux remontent sur fond de rumeurs d’arrêt prochain du QE3, les agency mREIT baissent à nouveau, cette fois-ci en anticipation d’une baisse du portefeuille de titres.

Par contre, le fait que la marge d’intérêt remonte, ainsi que le RoE et le dividende ne semble pas pris en compte…

Comme il a été dit, Kevin Grant a racheté à nouveau des titres CYS.

Hors ligne Hors ligne

 

#114 03/06/2013 15h37

Membre (2012)
Réputation :   228  

Oui car je pense que les mReit n’aiment pas les changements de taux, c’est plus le mouvement et son intensité qui drivent la baisse plus que le niveau j’ai l’impression

Hors ligne Hors ligne

 

#115 03/06/2013 20h52

Membre (2010)
Réputation :   2  

Bonsoir,

Exécuter à 10.07.
Me voila dans la barque !

Elle a l’air d’être assise sur une très forte résistance.
A ce prix, j’achète la résistance et la reprise de l’économie us.

Dernière modification par Lago (03/06/2013 21h11)

Hors ligne Hors ligne

 

#116 04/06/2013 10h52

Membre (2011)
Top 20 Obligs/Fonds EUR
Top 20 Invest. Exotiques
Top 20 Entreprendre
Réputation :   175  

A propos de la baisse des cours de CYS (et des autres REITs aussi), notez tout de même que c’est aussi en partie justifié par la baisse de valeur des agency MBS. Tout dépend après de la qualité des hedges détenus par le REITs, et si les facteurs qui ont conduit à la baisse de ces MBS (taux, vol, valeur relative…) vont également affecter ces hedges de manière positive.
Mais les good news c’est que le marché a clairement balancé le bébé avec l’eau du bain, puisque des titres comme CMO ont aussi pas mal souffert alors qu’ils sont bien moins exposés à ces problèmes de convexité, Fed etc.

Hors ligne Hors ligne

 

#117 04/06/2013 11h33

Banni
Réputation :   57  

Membre clivantMembre clivant Membre clivant

Cette file me rappelle le diner du forum fort sympathique au demeurant ou j’expliquais ne rien comprendre à ce business et les metrics à utiliser pour le valoriser.

Quand je vois la baisse qui a suivi, je suis bien content de m’etre abstenu non pas à cause de la baisse en elle meme (car c’est un évenement courant dans une vie d’investisseur) mais parce que je n’ai toujours aucune idée des raisons de la baisse.

A la limite actuellement je serai tenté par me faire une ligne car l’action a baissé et que le management est acheteur (mais pas non plus pour des montants énormes).

Hors ligne Hors ligne

 

[+1]    #118 04/06/2013 17h59

Membre (2012)
Réputation :   228  

Petit extrait de la derniere conférence organisée par Kevin Grant CEO de CYS :

Kevin Grant a écrit :

What the Fed doesn’t understand because it’s made up of academics, says CYS Investments CEO  Kevin Grant - presenting at KBW (presentation) - is the 30-year mortgage market is a forward market, i.e. there’s no such thing as a slow adjustment, changes are priced in immediately. 30-year MBS are now priced for Operation Taper, he says, noting the large decline in 30-year vs. 15-year paper. CYS is loving it, picking up assets at spreads it couldn’t have hoped to achieve previously.

Hors ligne Hors ligne

 

#119 04/06/2013 18h27

Membre (2011)
Réputation :   116  

Quel enthousiasme !


Parrain pour : American Express, Fortuneo, Binck.

Hors ligne Hors ligne

 

[+4]    #120 04/06/2013 19h51

Membre (2012)
Réputation :   62  

Attention danger, les risques sur CYS sont bien plus importants que la file des commentaires le laisserait envisager.

N’oubliez pas que:
- si cest pour jouer la reprise de l’immo ricain, passez votre chemin, vous avez tout faux
- les Mreits sont des vehicules tellement complexes et structures qu’il nexistent pas en Europe! C’est vraiment de la finance "au cube" et donc je suis fort surpris que notre hote soit si fortement investi sur CYS, on est tellemement loin de la gestion value (impossibilite absolue de valoriser cette boite noire)
- la duration des actifs est ~40 fois plus grande que celle du passif! The mother of all ALM mismatches?
- le levier est de 7x le capital ! Gigantesque! Cest de la nitroglycerine confiee a une petite poignee de gugusses avec un Bloomberg.
- la croisiere s’amuse vent modere mer calme cest finito sur les MREITS, place au sport avec le debut de la fin du QE, on en a juste vu le "trailer" avec le discours de Bernanke qui a fait baisser le prix de 30%.
- les ventes peuvent faire baisser encore le cours tres en dessous de la NAV qui est obsolete de tte facon
- qui sait si les couvertures de taux sont correctement calibrees?  Elles ne protegent de toute facon que le passif et de facon tres partielle, jusquen 2015 en moyenne.
- c’est un pari tellement fort sur le management…ca tient de la foi a ce niveau de risque.

Dernière modification par ChevalierdAven (04/06/2013 19h53)


"He who lives by the crystal ball will eat shattered glas." Ray Dalio

Hors ligne Hors ligne

 

#121 04/06/2013 21h06

Membre (2011)
Top 20 Obligs/Fonds EUR
Top 20 Invest. Exotiques
Top 20 Entreprendre
Réputation :   175  

CdA a écrit :

si cest pour jouer la reprise de l’immo ricain, passez votre chemin, vous avez tout faux

Tout à fait, reprise de l’immobilier => capacité de refinancement accrue => remboursements anticipés plus efficaces => convexité négative pire qu’anticipée.

CdA a écrit :

(impossibilite absolue de valoriser cette boite noire)

Ca c’est faux, bien au contraire, il faut prendre tous les éléments de leur passif et de leurs actifs et les valoriser. Ce sont des MBS, pas des usines, des marques ou des brevets. Le marché le plus liquide du monde. Pourquoi ne pourrait-on pas les pricer ? Et en plus CYS liste l’intégralité de ses positions, par coupon et maturité.

CdA a écrit :

- la duration des actifs est ~40 fois plus grande que celle du passif! The mother of all ALM mismatchesf

(a) Duration des MBS = rien à voir avec leur maturité. Cf recherche "effective duration" sur google
(b) Il faut tenir compte de la duration des swaps (très négative) pour avoir leur duration nette

CdA a écrit :

qui sait si les couvertures de taux sont correctement calibrees?

C’est justement en les analysant en détail qu’on peut savoir si c’est une opportunité ou un piège.

Hors ligne Hors ligne

 

#122 04/06/2013 23h11

Membre (2010)
Réputation :   2  

J’aime beaucoup le ChevalierdAven, qui lance un débat
mais il faut avoir une part spéculative dans un portefeuille !
sinon, à quoi bon !
sur ce coup ci, les 11.44 en mire c’est cadeau !

Dernière modification par Lago (04/06/2013 23h13)

Hors ligne Hors ligne

 

#123 04/06/2013 23h49

sergio8000
Invité

CdA a écrit :

(impossibilite absolue de valoriser cette boite noire)

Crosby a écrit :

Ca c’est faux, bien au contraire, il faut prendre tous les éléments de leur passif et de leurs actifs et les valoriser. Ce sont des MBS, pas des usines, des marques ou des brevets. Le marché le plus liquide du monde. Pourquoi ne pourrait-on pas les pricer ? Et en plus CYS liste l’intégralité de ses positions, par coupon et maturité.

Là c’est un débat intéressant. Perso, pour le pricing sur le marché, je pense qu’il n’y a aucun problème. Pour valoriser (il y a pour moi une différence forte entre prix et valeur, j’y tiens :-)) ces actifs avec précision, j’en suis personnellement incapable. C’est d’ailleurs pour cela que j’ai mis les mREIT en dehors de mon cercle d’affinités. Je pense que le nombre de personnes capables de donner la vraie valeur d’un portefeuille de MBS est tout de même assez limité. Je ne dirais pas pour autant que c’est impossible, mais enfin, ça demande une certaine expertise à mon humble avis.
Honnêtement, je me sens plus confiant pour valoriser certaines marques ou brevets que des MBS (mais évidemment chacun son truc !).

Je m’avance peut être un peu, mais je suis loin d’être certain que tout le monde comprenne à la perfection ce qu’est un MBS, un MSR, et donc un mREIT. Là-dessus, la remarque de Chevalier d’Aven est on ne peut plus pertinente, bien qu’on puisse ne pas être en accord avec l’ensemble du contenu.

Dernière modification par sergio8000 (04/06/2013 23h53)

 

[+1]    #124 05/06/2013 04h49

Membre (2012)
Réputation :   228  

Une source interessante d’infos, la presentation de CYS de la derniere conference sur les mREIT, ca peut donner un peu d’info sur ou en est cys et on y apprend des choses interessantes :

EX-99.1

Hors ligne Hors ligne

 

#125 05/06/2013 08h07

Membre (2012)
Top 20 Portefeuille
Top 20 Actions/Bourse
Réputation :   354  

sergio8000 a écrit :

Là c’est un débat intéressant. Perso, pour le pricing sur le marché, je pense qu’il n’y a aucun problème. Pour valoriser (il y a pour moi une différence forte entre prix et valeur, j’y tiens :-)) ces actifs avec précision, j’en suis personnellement incapable. C’est d’ailleurs pour cela que j’ai mis les mREIT en dehors de mon cercle d’affinités. Je pense que le nombre de personnes capables de donner la vraie valeur d’un portefeuille de MBS est tout de même assez limité. Je ne dirais pas pour autant que c’est impossible, mais enfin, ça demande une certaine expertise à mon humble avis.
Honnêtement, je me sens plus confiant pour valoriser certaines marques ou brevets que des MBS (mais évidemment chacun son truc !).

Pourtant vous avez me semble-t-il une grosse conviction sur AIG, qui est un peu dans le même cas si on parle de book value sur cette valeur?
Pensez-vous que les actifs de AIG sont plus facile à valoriser que celui des mREIT?

Hors ligne Hors ligne

 

Information Nouveau venu dans cette longue discussion ?
Flèche Consultez une sélection des messages les plus réputés en cliquant ici.

Discussions similaires à "cys investments : 15-20% d'upside, 11% de rendement sur dividendes"

Pied de page des forums

Parrains Faites-vous parrainer
Apprendre le bonheur