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Forums des investisseurs heureux

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#326 24/06/2017 17h08 → Stratégie Momentum ETF : 10-20% par an depuis 2006 et + (backtest, etf, momentum, tracker)

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Il me semble avoir déjà observé ça de mon côté aussi, sur des feuilles de calcul avec énormément de valeurs à récupérer.
N’y aurait-il pas une limitation au nombre de requêtes GOOGLEFINANCE ?


Parrainages : Yomoni (code JEREMY07) --- WeSave (code TO4431) --- ING Direct (code KWZAXFB)

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#327 30/06/2017 02h19 → Stratégie Momentum ETF : 10-20% par an depuis 2006 et + (backtest, etf, momentum, tracker)

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Bonjour,

En cette période de rebalancing, c’est l’heure de vérité pour les adeptes des stratégies momentum avec ETF.

Beaucoup d’ETF sont en train de s’enfoncer :

FR0010959676 (émergents)
FR0010713669 (asie ex-japon)
FR0010791004 (europe stox600)
FR0010892224 (S&P)
FR0010346205 (mat premières)
Etc.

Pour ceux qui ont choisi l’assurance-vie comme enveloppe financière il y a la possibilité de se replier vers le fonds en euros.

En y laissant un peu de plumes malgré tout puisqu’une AV comme Puissance-Sélection impose de conserver 500 euros sur chaque ETF après désinvestissement.

Pour ceux qui ont un CTO il ne reste plus d’autre solution que de rester liquide.

Pas facile de rester stoique et d’attendre la fin du mois de juillet sans jeter un coup d’oeil aux cours.

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#328 30/06/2017 11h36 → Stratégie Momentum ETF : 10-20% par an depuis 2006 et + (backtest, etf, momentum, tracker)

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Je ne suis pas sûr de bien comprendre. On a une petite correction après 6 mois de hausse en continue, dûe partiellement à la correction sur EUR/USD. Salutaire je pense… On reste sur des très hauts! L’heure de vérité serait sur des -10%+ en intra-months, on en est loin!


Déontologie : je suis la plupart du temps actionnaire et/ou créditeur des sociétés desquelles je parle.

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#329 30/06/2017 13h42 → Stratégie Momentum ETF : 10-20% par an depuis 2006 et + (backtest, etf, momentum, tracker)

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Les moyennes mobiles (à 50 et 200 jours) des titres pris en exemple sont dans le rouge.

En tant que coupe-circuit classique des stratégies momentum c’est un indicateur fort pour désinvestir.

Que l’on appelle çà une correction ou autrement l’alerte est bel et bien là.

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#330 30/06/2017 14h09 → Stratégie Momentum ETF : 10-20% par an depuis 2006 et + (backtest, etf, momentum, tracker)

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Sousousdanslapopoche a écrit :

FR0010713669 (asie ex-japon)

Hier mes UC Chinese Equity HSBC ont perdu 4%, mais je reste en PV de 30%. Mon AV n’est "défiscalisée" que dans 7 ans, je ne suis pas sûr que gaspiller en frais d’arbitrage pour faire des aller-retours soit intéressant dans le cas des actions chinoises qui ont un fort potentiel d’upside.

En revanche pour ceux qui sont majoritairement investis sur le S&P 500, ça peut être intéressant de prendre les profits pour les réinvestir sur un autre marché.

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#331 02/07/2017 17h09 → Stratégie Momentum ETF : 10-20% par an depuis 2006 et + (backtest, etf, momentum, tracker)

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Ça parle beaucoup modèle quant et risk parity sur SA en ce moment. Avec des arguments solides pour dire que tous ces modèles sont investis en action avec levier maintenant, et que la bascule en obligatoire pourrait faire mal en cas de baisse durable…
https://seekingalpha.com/article/4085266?source=ansh


Déontologie : je suis la plupart du temps actionnaire et/ou créditeur des sociétés desquelles je parle.

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#332 02/07/2017 18h57 → Stratégie Momentum ETF : 10-20% par an depuis 2006 et + (backtest, etf, momentum, tracker)

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Bonjour,

Je suis dans l’optique d’implémenter une stratégie GEM en PEA.

Des ETF S&P 500 ( FR0010892224 ) et BARCLAYS US TREASURY ( LU1481200308 ) sont disponibles en PEA.

Mais quel ETF, décorrelé de S&P 500, pourrait-on choisir en PEA pour remplacer au mieux ACWI Ex-US ?

En se basant sur la composition du MSCI ACWI EX USA INDEX j’arrive à l’approximation suivante :
- Emerging : FR0010959676 AEEM
- Japan : FR0012903235 TPXE ou FR0011314277 TPXH qui est moins cher
- Europe : FR0010655688 CMU


Parrainage WeSave - Boursorama - LinXea - Bourse Direct

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#333 02/07/2017 20h38 → Stratégie Momentum ETF : 10-20% par an depuis 2006 et + (backtest, etf, momentum, tracker)

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Bonjour Junior,

Je suis très supris pour le BARCLAYS US TREASURY éligbile au PEA.
En fait mon broker (fortuneo) me le donne aussi éligible, mais quand on lit le prospectus page 49
"Le compartiment s’assurera une exposition aux obligations du Trésor américain en investissant au moins 90 % de ses actifs dans des titres de créance figurant dans l’indice."

Donc ils font de la réplication physique et ce n’est pas dans les règles du PEA. Je pense que c’est un bug dans les bases de données d’éligibilité, d’ailleurs j’ai regardé si il y avait d’autre ETF obligataires éligibles PEA selon mon broker, et je trouve ce lyxor high yield , qui est marqué non éligible sur le site de lyxor !

A ma connaissance il n’existe pas de moyen de s’exposer aux obligations via ETF éligible PEA et même via PEA tout court.

Sinon pour approximer le MSCI ACWI ex USA je suis arrivé aux mêmes résultats que vous sur les ETFs PEA côtés sur euronext paris (regardez peut etre à amsterdam, mais pas sûr).

Il vous manque :
- Israel qui n’est pas dans le msci europe (peu important vu la market cap)
- Le reste de l’asie pacifique (plus important)

Pour trouvez les poids à attribuer à chacun divisez la market cap totale de l’indice par celle du MSCI ACWI ex USA, par ex ici.


Markets are not perfect, but everybody else is worse

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#334 02/07/2017 20h49 → Stratégie Momentum ETF : 10-20% par an depuis 2006 et + (backtest, etf, momentum, tracker)

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@Junior,

Avez vous envisager l’AV pour une stratégie GEM? Linxea Vie semble offrir Les ETF ad hoc.

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#335 02/07/2017 21h26 → Stratégie Momentum ETF : 10-20% par an depuis 2006 et + (backtest, etf, momentum, tracker)

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@Treffon: Merci. Effectivement LU1481200308 n’est pas listé p 147 ;-(
Avoir une information fiable sur l’éligibilité PEA est un calvaire. Pour l’instant quand JUSTETF et Boursorama sont d’accord j’ai tendance à leur faire confiance (mon PEA est en cours de transfert donc je ne peux pas regarder directement chez BD…).

Pour la composition je visais une approximation plutôt qu’une réplication exacte qui nécessite trop d’ETF différents.

J’en déduis qu’une stratégie Momentum sur PEA n’est pas possible.

@frame: Oui, j’ai une AV LinXea également, mais j’essaye de limiter au maximum les frais vu l’impact sur le long terme.


Parrainage WeSave - Boursorama - LinXea - Bourse Direct

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#336 02/07/2017 23h08 → Stratégie Momentum ETF : 10-20% par an depuis 2006 et + (backtest, etf, momentum, tracker)

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il semblerait que ce soit le meilleur support.
Puisque de toute façon les ETF nécessaires ne sont pas tous éligibles PEA.
Que reste t’il? Le CTO et l’AV
Moins de frais sur CTO mais la,fiscalité est pénalisante.

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#337 03/07/2017 11h49 → Stratégie Momentum ETF : 10-20% par an depuis 2006 et + (backtest, etf, momentum, tracker)

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Je m’intéresse à la stratégie momentum avec les trackers mais pour des raisons de fiscalité (TMI), je compte privilégier le PEA. Je m’interroge sur la fréquence du rebalancement, 1 mois me semble trop court (temps passé et frais de transaction). Pour l’instant, je garde les trackers que j’ai déjà mais acquis dans une perspective à long terme et je fais des simulations en stratégie momentum avant de me lancer.
J’ai trouvé sur Qwant ce site français  qui propose des stratégies momentum et contrarienne :
    www.etf-performance.com 

Je n’ai pas tout parcouru mais il est orienté ETF/PEA.

Je trouve que les rotations sectorielles aujourd’hui ont tendance à être de plus en plus rapides (voir par exemple les rotations des 6 derniers mois).

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#338 09/07/2017 16h37 → Stratégie Momentum ETF : 10-20% par an depuis 2006 et + (backtest, etf, momentum, tracker)

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Bonjour à tous,

Je m’intéresse de près à la stratégie de Momentum sur les trackers.

Cependant je peine à vraiment à trouver les bons outils pour trouver son panier de tracker de base et de trouver les meilleurs ETF chaque mois.

J’ai bien compris la méthode de recherche avec rendement 3 mois 80% + rendement 6 mois 10% + rendement 1 mois 10% et la volatilité et de calculer le scoring.
Mais je dois faire ça pour tous les trackers qui existent ?

Vous passez par quel site pour faire ce genre de calcul ?

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#339 09/07/2017 20h10 → Stratégie Momentum ETF : 10-20% par an depuis 2006 et + (backtest, etf, momentum, tracker)

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Depuis la fermeture de feu ETF360 qui était très ergonomique les choses sont un peu plus compliquées.

ETF360 permettait d’effectuer des recherches sur quasiment tous les ETF disponibles sur la place française en fonction de multiples critères (encours, frais, indice, origine géographique, etc.).

Il est moins facile de s’y retrouver maintenant.

Vous pouvez commencer par consulter les sites des principaux fournisseurs d’ETF : lyxor, amundi, ishare, etc.

Pour tout ce qui a trait à la sélection du panier d’ETF avec recherche des caractéristiques de base de l’ETF vous avez également Quantalys ou Morningstar par exemple.

Morningstar propose un module de recherche en fonction de nombreux critères : c’est ici.

Pour tout ce qui touche aux valeurs liquidatives donc à la gestion du panier d’ETF, après de nombreuses recherches j’utilise le site de Bourse Direct.

Il n’y a pas besoin de s’inscrire et tout est gratuit.

En page d’accueil, Bourse Direct vous fournit les valeurs liquidatives sur 1, 3 ou 6 mois de votre ETF ainsi que les moyennes mobiles sur 50 et 200 jours (ou autres si vous le souhaitez) en cliquant sur l’onglet "historique".

Espérant vous avoir aidé,

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#340 10/07/2017 14h01 → Stratégie Momentum ETF : 10-20% par an depuis 2006 et + (backtest, etf, momentum, tracker)

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Du coup on est loin de l’investisseur lazzy si je dois passer beaucoup de temps à trier les ETF…
Je vais rester sur du Buy and hold et me pencher sur ce sujet petit à petit. ça reste encore un peu flou pour moi de savoir bien constituer mon panier d’ETF avec lequel rebalancer.

J’ai été faire un tour sur les sites que vous m’avez donné, je n’avais pas trouvé cette page sur Morningstar donc super !

et pour Bourse direct, je viens de tester et effectivement, on peut rapidement voir les valeurs mobiles !

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#341 10/07/2017 19h55 → Stratégie Momentum ETF : 10-20% par an depuis 2006 et + (backtest, etf, momentum, tracker)

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Bonjour,

Ne vous découragez pas si vite.

La constitution du panier d’ETF est effectivement très chronophage surtout si l’on débute dans le monde des trackers.

Mais, par la suite au stade de la gestion du panier, les choses sont plus rapides et ne prennent effectivement que 5 mn pour une dizaine d’ETF avec un rebalancement mensuel par exemple.

Bonne chasse.

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#342 18/07/2017 14h47 → Stratégie Momentum ETF : 10-20% par an depuis 2006 et + (backtest, etf, momentum, tracker)

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Pour les fans de momentum sur ETF (dont je fais partie), la "recherche" continue sur ce thème et nous avons un nouveau candidat au titre de meilleure stratégie prouvée tout terrain : le VAA, Vigilant Asset Allocation.

Sur le principe, ça ressemble aux autres stratégies utilisants du dual-momentum, avec un aspect cross-section (on investit dans ce qui performe le mieux sur une période donnée) et un aspect time (si les retours sont négatifs, on sort et on investit dans un safe asset).

Les améliorations par rapport aux stratégies connues sont :
* Le choix d’un calcul de la performance passée avec une pondération qui donne plus de poid aux derniers mois
* Le "breadth" qui est le fait de dire que si X des assets du panier deviennent négatifs, même si il reste 1 ou 2 assets positifs, on passe sr le safe asset

L’article SA qui en parle : VAA

Le papier complet : papier

Je trouve la méthode assez impressionante, elle fait un peu mieux que GEM (ma référence perso, et je suis investi dessus) tout en faisant moins de DD.

Vous en pensez quoi?


Déontologie : je suis la plupart du temps actionnaire et/ou créditeur des sociétés desquelles je parle.

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#343 01/08/2017 00h07 → Stratégie Momentum ETF : 10-20% par an depuis 2006 et + (backtest, etf, momentum, tracker)

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Merci Laurent pour le lien…

J’ai backtesté cette strategie de début 2015 à juin 2017 sur 280 fonds (Mesplacementsliberté + ING)…
J’aurai voulu aller plus loin mais difficile de consolider + de données…

Si ca interesse certains:
J’ai regroupé mes UC en 20/25 catégories (secteurs/Pays/Emergents/Europe/Chine/Oblig/Fonds flex/Ressources…)
Dans "ressources", j’ai placé les opcvm Or mais également "matieres premieres". 2 catégories très/trop volatiles.

Chaque mois, je calcule le ratio 13612W (voir lien fourni par Laurent) de chaque fond.
Je calcule le % de fonds ayant un ratio positif (fonds en croissance).
Ce % sera le % attribué aux UC.
Exemple: 68% de fonds positifs > 32% sur fond € + 68% répartis équitablement sur 4 UC.
Les 4 UC sont bien entendu celles au ratio les + élevés et n’appartenant pas à la meme catégorie.

Les rendements:
                         Mesplacementsliberté       ING
2016                         + 9.8 %                 + 5.5 %
1er sem. 2017           + 6.3 %                 + 3.9 %

drawdown max sous les 3% wink

Je vais le tester en réel dès demain…

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#344 27/08/2017 15h55 → Stratégie Momentum ETF : 10-20% par an depuis 2006 et + (backtest, etf, momentum, tracker)

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Bonjour,

Je réponds à ce fil (que je suis depuis très longtemps) depuis la première fois.
Je trouve la stratégie mentionnée à priori intéressante.
Un commendataire cependant, on voit beaucoup un  stratégies destinées à être pratiquées a long terme qui évoluent dans le temps au niveau des paramètres… ce m’inquiète toujours un peu…

N’est il pas possible d’avoir une stratégie qui s’auto adapte au type de  marché ?
Par exemple dans un marché hésitant on donne plus un  poids au momentum long terme etc etc…
Est ce que cela existe ?

Autre question plus pratique, avec quoi back testez vous ?
J’ai essayé etf360 et son concurrent américain, et les trouvant trop limités dans la modularité…j’ai abandonné.

Je ne suis pas mauvais en excel ou google sheets donc une solution développée ne me fait pas (trop) peur…

Bonne journée !

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#345 28/08/2017 21h34 → Stratégie Momentum ETF : 10-20% par an depuis 2006 et + (backtest, etf, momentum, tracker)

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Bonsoir Louis,

Une de mes strategies fait appel à la volatilité des 20 dernières séances journalières x 280 fonds X 10 ans soit au bas mot 560.000 VL
Bien trop pour Excel.
J’ai donc importé mon historique des VL dans une bdd Mysql (mise à jour mensuelle via un export ABC Bourse) et concoit mes backtest en MySQL
J’utilise ainsi 3 strategies différentes (sur 3 AV différentes) avec le même lot de données…

Bon courage

Yannick

Dernière modification par Zinhodo68 (28/08/2017 21h35)

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#346 29/08/2017 09h08 → Stratégie Momentum ETF : 10-20% par an depuis 2006 et + (backtest, etf, momentum, tracker)

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Bonjour Louis437,

Je m’intéresse moi aussi aux stratégies momentum et suis comme vous perplexe face à la nécessité de faire évoluer les modèles.

Il faut que vous vous présentiez dans la rubrique adéquate et de cette manière apportiez votre contribution si vous voulez susciter l’envie de répondre à vos questions.

Pour les outils, si vous recherchez des outils plus sophistiqués que etf360 (qui par ailleurs n’existe plus) je vous conseille quant trader de logical invest qui est très puissant mais un peu rebutant au premier abord.
Son atout principal est de pouvoir tester en quelques secondes une stratégie en faisant varier ses paramètres.
L’investissement en temps pour en comprendre le fonctionnement vaut largement le coup.

Si vous êtes programmeur vous pouvez utiliser quantopian qui est un système de très bonne qualité. Son seul défaut est sa lenteur d’exécution qui alourdi grandement le test de stratégies.

Berny

Dernière modification par berny (29/08/2017 11h26)

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#347 11/09/2017 20h59 → Stratégie Momentum ETF : 10-20% par an depuis 2006 et + (backtest, etf, momentum, tracker)

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QuentinM a écrit :

Bonjour à tous,

Je m’intéresse de près à la stratégie de Momentum sur les trackers.

Cependant je peine à vraiment à trouver les bons outils pour trouver son panier de tracker de base et de trouver les meilleurs ETF chaque mois.

J’ai bien compris la méthode de recherche avec rendement 3 mois 80% + rendement 6 mois 10% + rendement 1 mois 10% et la volatilité et de calculer le scoring.
Mais je dois faire ça pour tous les trackers qui existent ?

Vous passez par quel site pour faire ce genre de calcul ?

Avec etf-360, nous pouvions disposer déjà d’une "matière première" à travailler mais le site a malheureusement fermé.
J’ai simplifié depuis ma démarche, car, ayant un métier prenant, cette recherche était de toute façon trop chronophage pour moi, en m’abonnant à ce site (www.etf-performance.com) comme déjà dit (et gratuit).
Ils m’envoient par mail leurs deux classements en momentum et en contrarien  (8 etf pour chacune des stratégies). Je verrai ce que cela donne à l’usage.

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