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Synthèse des avis :

En 2021, recommanderiez-vous le Bitcoin à un proche ?


Oui, complètement (avis positif)

18% - 16
Oui, avec des réserves (avis assez positif)

24% - 21
Je ne sais pas (avis neutre)

12% - 11
Non, probablement pas (avis assez négatif)

19% - 17
Non, certainement pas (avis négatif)

25% - 22
Nombre d’avis : 87   Avis moyen : 2,9/5 Avis plutôt négatif

#351 28/11/2018 17h59

Banni
Réputation :   515  

bibike a écrit :

A mon avis on ne peut pas non plus les comparer à une monnaie, rattachée à un pays ou à une zone monétaire.

Quelle valeur créé le bitcoin ? Les cryptos ont-elles une valeur tangible, calculable ? J’ai du mal à visualiser personnellement.

Pour quelle raison ? Ne peut-on pas simplement considérer que la zone de rattachement du Bitcoin est "le monde" ?

Le Bitcoin est une monnaie dont l’usage est LIBRE et non forcé. Sa valeur dérive de son usage. Plus de gens souhaitent l’utiliser et l’accepter et plus sa valeur augmente. On pourrait presque même un peu le comparer à ce forum du point de vue de ses utilisateurs: Les utilisateurs créent la valeur (sauf qu’il y a une valeur de conservée par les messages passés au niveau du forum, ce qui n’est pas le cas avec le Bitcoin). Il y a certes une base dans les deux cas (l’infrastructure et la maintenance effectuée par IH, ainsi que la technologie derrière le bitcoin).

Dernière modification par Mevo (28/11/2018 18h00)

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#352 28/11/2018 19h58

Membre
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Mevo a écrit :

Les utilisateurs créent la valeur (sauf qu’il y a une valeur de conservée par les messages passés au niveau du forum, ce qui n’est pas le cas avec le Bitcoin)

[En mode "Pas très sérieusement", là]: hé bien qu’en sait-on finalement? Vu que le Bitcoin est entièrement traçable, on peut imaginer que dans un futur lointain, au moins le 1er BTC créé ait au moins une valeur historique, un peu comme une oeuvre d’art -il suffirait de tracer les échanges et vérifier que celui qu’on possède est bien le 1er -je pense que ça doit être possible techniquement, non? Certains BTC peuvent donc avoir une valeur conservée, une valeur historique.
Et ce même s’il tombe en désuétude (je sais: certains esprits chagrins/caustiques diront qu’il n’est jamais sorti de la désuétude!).

Sinon: est-il vraiment utile d’avoir 2 fils sur le BTC/cryptos, et reproduire sur ce fil tous les "débats" de l’autre fil? Une fusion-acquisition d’un fil par l’autre ne serait pas plus judicieux, d’autant que les 2 fils ne sont même pas dans la même rubrique: l’un en "exotique", l’autre en "investissements douteux ou très risqués" [NB: cette fois, c’est pas moi qui qualifie les cryptos d’investissements!].

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#353 28/11/2018 20h17

Banni
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Palawan, en mode tout à fait sérieux:  Je parlais dans son ensemble: Les messages passés donnent une valeur au forum, alors que les transactions passées sur le Bitcoin, a priori, non. Même à considérer une valeur quant aux "datas" des transactions passées, ca ne se refléterait logiquement pas dans la valeur du Bitcoin.

Mais sur des Bitcoins en particulier, pourquoi pas. Même si ca parait éventuellement peu probable pour ce qui reste des données informatiques, mais sait-on jamais.

Toujours de manière sérieuse, l’une des caractéristique d’une monnaie est son aspect "fongible": Une unité en vaut une autre dans l’absolu. Maintenant, des aspects de "collection" peuvent bien apparaître, comme un billet de banque ayant de la valeur pour son numéro de série ou une autre caractéristique comme par exemple erreur de fabrication.

Les premiers Bitcoins ont normalement été minés par Satochi N. et n’ont pas bougé depuis.

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#354 04/12/2018 18h07

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Un graphique qui montre la corrélation entre la mention du "bitcoin" sur Twitter et son cours :



Mais corrélation n’est pas causalité, et on pourrait tous aussi bien affirmer que plus le cours du bitcoin monte, plus les gens en parlent sur Twitter, que l’inverse. Il semble toutefois que depuis fin 2017, la courbe sur Twitter soit en avance de phase avec celle du bitcoin. Tout ceci sous réserve que le graphique soit exact.

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#355 04/12/2018 18h18

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Je suis en train de lire votre livre (j’ai pris les 3!) et pour rappel :
-80% demandera +400%
-90% demandera +900%
Pour retrouver sa mise…voila, voila !


Parrain : Linxea, Boursorama, saxo banque, Binance, crypto.com, swissborg, maiar, kucoin :)

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#356 28/12/2018 23h00

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Bonsoir,

Un article de Barrage Capital sur le Bitcoin.

Si vous êtes en Europe vous ne pourrez pas lire l’article à cause du RGPD, vous pouvez utiliser un VPN gratuit comme tunnelbear et vous connecter depuis un pays hors Europe (le canada est dispo).

Corrélation entre recherche Google et cours du Bitcoin (cf IH avec Twitter).

Une mise en perspective intéressante versus Visa :

Aujourd’hui, on ne peut pas entrer dans un café et payer son café au lait directement avec des Bitcoins. Certaines technologies, comme Bitpay, permettent de recharger une carte Visa avec des Bitcoins et de l’utiliser ensuite partout où Visa est approuvée. Par contre, ceci semble davantage être une démonstration de l’omniprésence du réseau de Visa que de Bitcoin. D’ailleurs, le réseau Visa traite environ 4000 transactions par seconde pendant que le Bitcoin avec son réseau blockchain en traite environ 7 par seconde.


Parrain InteractiveBrokers IngDirect SENZYDB Boursorama Degiro Fortuneo 12470190 iGraal eBuyClub Poulpeo Bourse Direct

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#357 31/12/2018 11h57

Administrateur
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Puisque vous en parlez Bibike, voici une comparaison Google Trends entre le bitcoin et le dollar, en France :



On voit tout de même que le bitcoin continue à tenir, car on est pas retombé sur les niveaux de 2014.

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#358 18/03/2019 22h44

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Cboe Abandons Bitcoin Futures  - WSJ

La fin d’une époque.

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#359 11/08/2020 14h21

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Microstrategy ($1,2Md de market cap, 2000 employés) a acheté $250M de bitcoin. C’est le premier cas où une société se détourne du dollar pour garder ses réserves. A voir si cela lance un mouvement ou c’est c’est juste un cas isolé.

MicroStrategy Adopts Bitcoin as Primary Treasury Reserve Asset | Business Wire

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#360 14/08/2020 22h55

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Je crois que ces deux tweets du CEO montrent l’évolution de la situation (le premier tweet date du début de cette file d’ailleurs, 2013).



Et le cours de bourse s’envole. Après ça n’a pas de sens, mais c’est les marchés actuels il ne faut pas chercher.

Dernière modification par JesterInvest (14/08/2020 23h00)

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#361 28/12/2020 15h11

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DeadBull, le 18/03/2019 a écrit :

Cboe Abandons Bitcoin Futures  - WSJ

La fin d’une époque.

Bonjour,
Le BTC atteignant des sommets, je me pose la question du véhicule qui permettrait d’initier une position SHORT pour jouer une éventuelle baisse sur le début de l’année prochaine. A ce jour aucune solution ne semble convenir :
- le contrat future du CME a une taille de 5x BTC. Pour s’exposer à la baisse mon broker interdit l’utilisation de la marge et impose une position cash, soit $138.000, ce qui est trop pour mon portefeuille.
- ce contrat future est optionnable, mais la chaîne d’option n’est pas dispo chez mon broker. Donc pas possible d’acheter un petit PUT.
- pas d’ETF/ETC ? Curieusement je n’ai trouvé aucun tracker crypto chez les ténor du secteur (SPDR, iShares, Vangard)
- Ouvrir un compte genre Binance ? Oui mais sera-t-il possible de passer des ordres style trailing stop pour couper les pertes ? Je n’ai pas de compte crypto pour l’instant et ne connais pas les plateformes les plus performantes en terme de bid/ask spread.

Une idée ?

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[+1]    #362 28/12/2020 15h19

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Vous shortez une crypto et vous connaissez pas grand chose à l’écosystem de trading.

Good luck

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[+1]    #363 28/12/2020 15h24

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Il y a pleins de possibilités pour shorter le BTC : Bybit, Phemex, Binance..

il s’agit d’un gros pari de shorter le Bitcoin, avec la politique d’impression monétaire et les institutionnels qui rentrent.

J’ai une vision long terme très haussier, cela doit forcément influencer mon message.

Good luck.

Dernière modification par MisterDiv (28/12/2020 15h26)

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#364 29/12/2020 10h41

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kiwijuice, le 28/12/2020 a écrit :

Vous shortez une crypto et vous connaissez pas grand chose à l’écosystem de trading.

Good luck

Tout à fait d’accord. Les shorts sont complexes à gérer, dans des marchés aussi volatiles que les cryptos, cela me semble suicidaire sans une GROSSE expérience.
Ou alors, avec des toutes petites sommes en mode "let’s go !"

Je m’intéresse depuis peu plus sérieusement aux cryptos, plus par curiosité et désir de comprendre les bases de la DeFi qu’autre chose. Je pratique le Forex avec un succès relatif (aux risques, très mesurés) depuis des années, et franchement, il ne me viendrait pas à l’idée de de me lancer dans des shorts sur le Bitcoin.

(Pour information, certaines plateformes sérieuses, comme Kraken par exemple, permettent le short avec comme collatéral de l’euro ou certaines cryptos, en mettant un levier minimal, il y a peut-être un coup à jouer vu les sommets actuels, mais franchement, si on se pose la question de savoir comment shorter le BTC, il me semble qu’il ne faudrait vraiment pas le faire avec plus de 100 € "pour voir comment ça marche")

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#365 29/12/2020 13h28

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Quelles plateformes me conseilleriez-vous pour avoir :
- une bonne liquidité et un faible bid/ask spread
- un compte cash, sans levier, avec position cash = position short
- quelques indicateurs style RSI ou Bollinger
- des ordres un peu complexe style trailing stop
Par avance merci, vos réponses me permettrait d’avancer plus rapidement dans ma courbe d’apprentissage.

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#366 29/12/2020 13h44

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Le problème du short crypto en plusieurs points:
- il faut mettre en face presque 100% de collatéral
- le short est dispo seulement sur les plateformes de trading genre Kraken

Donc si vous avez une vision très pessimiste du short, voire une vue crypto = zéro, vous allez gagner sur le papier mais comme le broker fera faillite entre-temps, vous perdrez le capital immobilisé.

Donc shorter est possible seulement si on veut traiter la volatilité de ces cryptos.

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#367 02/01/2021 19h31

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Le bitcoin a passé les $30 000.

Pour le coup, cette fois-ci cela pourrait ne pas être une bulle, comme nous l’avons connue il y a deux ans.

Premièrement, toutes les cryptomonnaies ne montent pas, la hausse se concentre sur le bitcoin.

Deuxièmement, Paypal contribue fortement à la légitimité du bitcoin avec l’ajout de quelques cryptomonnaies (dont le bitcoin) comme moyen de paiement : Près de 20% des utilisateurs de PayPal achètent du Bitcoin - Cryptonaute

Troisièmement, vu les dettes des états qui explosent avec le COVID, le bitcoin pourrait finir par apparaître comme une source de diversification patrimoniale.

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#368 02/01/2021 19h39

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InvestisseurHeureux a écrit :

Deuxièmement, Paypal contribue fortement à la légitimité du bitcoin avec l’ajout de quelques cryptomonnaies (dont le bitcoin) comme moyen de paiement : Près de 20% des utilisateurs de PayPal achètent du Bitcoin - Cryptonaute

On connait le montant des achats réalisés en bitcoin et le % d’utilisateurs que ça concerne ?
Je ne connais personne qui utilise ses bitcoins pour de l’achat de biens ou de services.

Dernière modification par Geronimo (02/01/2021 19h40)

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#369 03/01/2021 10h37

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Certains vont bien plus loin s’agissant du Bitcoin. J’ai commencé la lecture de ce livre: "L’Etalon-Bitcoin: L’alternative décentralisée aux banques centrales" par Dr Saifedean Ammous
Le livre est préfacé par Nassim Nicholas Taleb, dont les idées sur l’économie m’ont beaucoup plu récemment (lire "Antifragile").
En fait, le Bitcoin monte probablement pour ne plus redesendre car il aurait passé l’épreuve de validation en tant que réserve de valeur. En étant juste, ce n’est pas tant le Bitcoin qui monte, que l’ensemble des devises nationales qui perdent continuellement en valeur (concept de Hard Money et d’Easy Money expliqué dans l’ouvrage).

Il y a tout un tas de questions-réponses à la fin de l’ouvrage (pas encore lu à ce stade) qui traitent de sujets assez terre à terre s’agissant du Bitcoin (s’agit il d’une monnaie de brigand, qu’en est il de la fraude systémique de la blockchain, etc.)

Il est à noter que comme l’or, la quantité de BTC disponible est finie (à l’inverse des devises nationales dont on a vu qu’on pouvait en créé comme on veux, c’est édifiant). Pour moi c’est un game changer que les États vont devoir prendre en compte, il ne s’agit plus de spolier les épargnant et de dépenser à tort et à travers, il va falloir réellement se mettre à gouverner de façon économiquement responsable (des trucs de base genre "un budget à l’équilibre ?")

L’ouvrage se veut pragmatique et factuel, il n’est pas résolument pro bitcoin (de ce que j’en ai lu) mais surtout pédagogique sur les mécanismes de la monnaie et la révolution des monnaies digitales).
Finalement, suivre le marché des crypto asset est assez divertissant, on passe par des phases de plumage en règles (2018) et d’enrichissement improbable (fin 2020). Et ceci en cotation continue^^


Bien à vous, Dooffy

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#370 03/01/2021 15h03

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Bonjour,
J’ai du mal à appréhender l’argument d’une quantité de bitcoin finie alors que l’on peut aisément créer autant de clones ou forks que souhaité.


Parrain : Mintos, YomoniNalo Grisbee, N26, Revolut.

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#371 03/01/2021 15h24

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Certes , et il y en a ! Mais aucun n’a la confiance du btc originel donc tous les fork (bsv, bch etc) valent des clopinettes à côté du btc.

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#372 03/01/2021 16h13

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@rylorin: J’ai eu un peu de mal à comprendre moi aussi, et pourtant après un peu de temps cela devient une évidence; tout comme l’arrêt de convertibilité du dollar en or marquait la fin du Dollar US en tant que monnaie et sa transformation en devise.

@Licha: C’est ce que j’ai trouvé juste dans le discours, pour l’auteur, tout ce qui n’est pas fini comme monnaie est en fait une devise avec comme conséquence irrésistible que les valeurs tendent vers zéro, relativement à une monnaie fini (or, argent, bitcoin). Les autres crypto devises sont en fait majoritairement des proof of concept qui vont tous péricliter. Pour certaines, il s’agit de smart contracts avec un projet réel et créateur de valeur (pour d’autres encore, il faut avoir un PhD ne serait-ce que pour comprendre le white paper).
C’est par ailleurs une des raisons pour laquelle le BTC monte maintenant de façon certaine (en ce sens je suis d’accord avec IH, même si nous avons peut-être tort ensemble:-))


Bien à vous, Dooffy

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#373 03/01/2021 22h31

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Énorme pump de l’ether aujourd’hui. Pourquoi ? Mystère …
Ou alors la chronologie des évènements de 2017 qui se répètent : pump du btc, puis de l’éther puis des alt.
Bref 2021 va être une année passionnante pour les cryptos.

@dooffy: avec le passage à eth 2.0 (quand il sera fonctionnel donc pas avant la phase 2 soit d’ici 2-3 ans au mieux) le protocole eip 1559 sera implémenté et permettra de burner  une partie du gas payé lors de chaque transaction ce qui aura pour conséquence de maintenir stable la quantité d’ether en circulation (voire même légèrement déflationniste selon le taux de burn) ce qui risque de participer à la hausse du l’éther sur le long terme.

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#374 06/01/2021 22h51

Membre
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C’est très intéressant ce qui se passe actuellement sur le Bitcoin.

Les investisseurs sont entre deux chaises :
- une bulle sur le bitcoin avec un risque de grosse correction à court terme?
- Un début d’évolution pour du long terme avec déjà des analystes qui estiment le bitcoin à 100 000$ d’ici fin 2021.

C’est vrai que le bitcoin est largement plus considéré qu’en 2017.

Mais comment faut-il réagir.. De mon côté j’aimerai bien une belle correction pour pourquoi pas initier une ligne..

Mais si le bitcoin n’est que sur le départ d’une longue ascension on risque de s’en mordre les doigts..

Et vous, vous restez à l’écart ou vous allez ouvrir une position à long terme sur le Bitcoin ?

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#375 06/01/2021 23h29

Membre
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Ce qui se déroule actuellement est à la fois intéressant et angoissant.

Je trouve qu’il est difficile de parler d’investissement lorsque l’on veut initier une position sur BTC.

Evidemment, si on en avait acheté à 1 k€ pour en revendre à 30 k€, on serait très satisfaits de notre pari mais à l’époque où il ne valait pas grand chose, en ce qui me concerne, je n’avais pas franchi le pas pour des raisons de sécurité.
On parlait régulièrement de plateformes sur lesquelles les BTC étaient "volés" ; j’ignore si cet écueil à véritablement était réglé via les clés-coffres ou autres méthodes mais c’est cet aspect là qui me freine encore.

Difficile de rester de marbre face à cette hausse. Mais n’est-ce pas le propre d’une situation à risque que d’observer tous les particuliers et institutionnels vouloir monter dans le train lancé à toute vitesse (la hausse est assez vertigineuse en si peu de temps) pour prendre sa part du gâteau ?

Je ne sais pas quoi penser des avis d’analystes qui hier critiquaient le BTC et aujourd’hui le valorisent à 150 k€ pour les prochaines années… Entre-temps le QE lié au Covid a effectivement entraîner en quelque sorte une peur de dévaluation des monnaies fiduciaires mais quand même cette période est très particulière et je reste indécis.


Primum non nocere

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