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#26 17/11/2017 22h01 → Fonds actions value : quels sont les meilleurs fonds actions value ? (fonds value)

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Je ne sais plus trop ou poster ça entre cette file, celle des smalls, celles du portefeuille de convictions de gérants, les gérants faisant 20% LT, ou les OPCVM exceptionnels.

Le classement Citywire “The guide to Europe’s top fund managers” qui récompense les 250 meilleurs gérants de fonds en Europe sur 3 ans est paru ce mois-ci. William Higgons (Indépendance et Expansion) y est classé meilleur gérant de la catégorie European Country Equities.

Page 9 pour l’interview de William Higgons et page 11 le classement.

On retrouve l’origine de son goût pour le P/CF

interview a écrit :

His investment approach has a strong emphasis on low price-to-cash-flow, based on an article by Josef Lakonishok, Andréi Shleifer and Robert W. Vishny: Contrarian Investment, Extrapolation and Risk (University of Illinois working paper, 1992). This article provided evidence that the price-to-cash-flow was a more efficient investment criterion than the price-earnings ratio or price-to-book

Sa marge de sécurité / décote (20%) versus le marché

interview a écrit :

the first constraint is to aim for a portfolio with a price-to-cashflow ratio lower than the benchmark (about 20% lower), and a return on invested capital significantly higher than the benchmark.

Ce point est intéressant, cela donne un ordre d’idée du temps de travail d’analyse par entreprise.

William Higgons a écrit :

With 220 days of work per year and more than 40 companies in a portfolio, a fund manager can’t spend more than five days on average per year to analyse a company”, says William Higgons.

Déontologie : actionnaire d’une ou plusieurs société(s) listée(s) dans ce message.

Dernière modification par bibike (17/11/2017 22h04)


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#27 18/11/2017 00h22 → Fonds actions value : quels sont les meilleurs fonds actions value ? (fonds value)

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bibike a écrit :

William Higgons (Indépendance et Expansion) y est classé meilleur gérant de la catégorie European Country Equities.
On retrouve l’origine de son goût pour le P/CF

C’est quoi comme CF ?
Le CF des opérations, ou le FCF ?
Et pourquoi ne pas prendre EV/FCF d’ailleurs ?


Investisseur value et deep value. Blog : Le projet Lynch. Parrainages Binck et Boursorama.

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#28 18/11/2017 07h44 → Fonds actions value : quels sont les meilleurs fonds actions value ? (fonds value)

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Ce point est intéressant, cela donne un ordre d’idée du temps de travail d’analyse par entreprise.

William Higgons a écrit :

With 220 days of work per year and more than 40 companies in a portfolio, a fund manager can’t spend more than five days on average per year to analyse a company”, says William Higgons.

Il me semble que cela ne donne aucunes indications du temps passé à analyser une société. Quid de celles qui ne sont pas en portefeuille, et sur lesquelles il faut également passer du temps avant de les y intégrer, ou non ? Et ne pas oublier qu’il a une équipe derrière lui pour lui préparer le travail, donc le temps effectif passé à l’analyse d’une société peut être bien différent de ce qu’il indique dans sa phrase.

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#29 18/11/2017 08h39 → Fonds actions value : quels sont les meilleurs fonds actions value ? (fonds value)

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JeromeLeivrek a écrit :

C’est quoi comme CF ?
Le CF des opérations, ou le FCF ?
Et pourquoi ne pas prendre EV/FCF d’ailleurs ?

ça semble être le cash-flow des opérations. Le papier de Lakonishok, Shleifer & Vishny  (1994) ne développe pas vraiment sur le choix du type de cash-flow. Mais il explique bien que leur point de départ c’est la formule de Gordon :

P = D(+1) / (r-g)
avec : P = prix de l’action, D(+1) = dividende de la prochaine période, r = taux de return requis par l’investisseur, g = croissance attendue des dividendes

Il la réécrivent comme : P = p C(+1) / (r-g)
avec : p = payout ratio, C(+1) = cash-flow de la prochaine période

Il s’agit donc de choisir le cash-flow qui donne la meilleure indication sur les dividendes futurs [mon interprétation]. Mais ils ne semblent pas avoir regardé ce point-là dans leur papier, je pense qu’ils ont pris simplement le cash-flow des opérations (à la suite de papiers précédents mentionnés en référence dans leur introduction).

[Mon commentaire : le choix d’un ratio C/P (ou P/C) est directement justifié par la formule de Gordon. A mon sens, c’est logique de mettre en rapport le cash-flow avec le prix de l’action, puisque  le cash-flow sert à rémunérer l’actionnaire. Idem pour le ratio E/P (ou PER). En revanche, l’EBITDA sert à rémunérer l’actionnaire et les prêteurs, donc un ratio EV/EBITDA fait sens.]

Le papier utilise 4 indicateurs : C/P, E/P, B/M (book-to-market) et GS (croissance passée du chiffre d’affaires).

Le papier démontre que le marché surestime le taux de croissance des glamour stocks, les actions qui ont bien performé sur la période récente, ce qui explique qu’une stratégie value puisse systématiquement battre le marché. Ensuite, le papier démontre que le risque sur une stratégie value n’est pas nécessairement plus élevé ; en fait, il conclut même que l’approche de beaucoup d’investisseurs les conduisant à filtrer les actions pour ne garder que celles qui ont bien performé dans la période récente (les glamour stocks) est en fait très risquée.

Ce papier est effectivement une petite bible pour un investisseur value. Il me conduit à réfléchir sur ma méthode de screener (je risque de me retrouver qu’avec des glamour stocks, sous-performance et risques accrus à la clef).

Cela dit, à mon sens la grosse faiblesse de l’approche développée dans le papier (que les auteurs reconnaissent d’ailleurs) est que les résultats sont affectés par un biais du survivant. Ok pour préférer les value stocks aux glamour stocks, mais comment éliminer les entreprises qui ont mal performé et ne vont pas survivre ? A mon sens, la qualité d’un investisseur value est proportionnelle à sa capacité à éliminer les canards boîteux.

L’approche de William Higgons semble intéressante sur ce point : il se décrit comme investisseur value et se réfère au papier de Lakonishok, Shleifer & Vishny, mais il semble ajouter un filtre éliminant les sociétés fortement endettées - ce qui semble bien marcher.

De fait, alors que je suis plutôt growth (ou GARP) que value, la plupart des actions I&E performent bien sur mon screener, et j’en ai pas moins de 31 (sur 41) en portefeuille (cela dit, mon screener n’est pas uniquement fondamental et donne des points de bonus aux actions choisies par des gérants réputés).

Dernière modification par Scipion8 (18/11/2017 08h39)

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#30 18/11/2017 11h24 → Fonds actions value : quels sont les meilleurs fonds actions value ? (fonds value)

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@Scipion8 : si vous en voulez d’autre (fondements théoriques), allez directement à la source. smile

JeromeLeivrek a écrit :

C’est quoi comme CF ?
Le CF des opérations, ou le FCF ?
Et pourquoi ne pas prendre EV/FCF d’ailleurs ?

J’ai écris CF par simplicité, car on en avait déjà parlé sur le forum mais William Higgons utilise la marge brute d’autofinancement, proche de la CAF.

Wikipédia a écrit :

la MBA considère les dotations sur actifs circulants (net des reprises) comme une charge monétaire

De mémoire il en parle ici mais je l’ai vu / lu ailleurs également.

Pour votre dernière question, je n’en sais rien, vous pouvez leur demander directement ici. Ils m’ont toujours répondu personnellement.

J’ai simplement compris que les décotes sur P/CF (MBA pour Higgons) étaient ce qui avaient le mieux performés à long terme d’après les études précitées, d’où son choix.

wulfram : Pour l’équipe ils sont à priori 3 d’après cette page.

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#31 18/11/2017 11h34 → Fonds actions value : quels sont les meilleurs fonds actions value ? (fonds value)

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Je veux juste signaler pour ceux qui maîtrisent peu ou pas l’anglais, que tous les écrits de William Higgons sont disponibles dans notre belle langue sur le site de "Indépendance et Expansion" dans l’onglet "documents".
Depuis 4 ans que j’ai découvert ce gérant et que je m’inspire largement de sa stratégie, qu’il développe avec humour et sans tabou, je n’ai jamais gagné autant d’argent en bourse ! Malheureusement, comme il l’indique lui-même, trouver des sociétés qui correspondent à ses critères aujourd’hui est devenu très difficile.

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#32 19/11/2017 00h57 → Fonds actions value : quels sont les meilleurs fonds actions value ? (fonds value)

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Sans retraitement, avec mon screener :
- Market Cap <10 000 000 000€
- Sur les valeurs dont le Siège se trouve en France
- Price to Cash-Flow <9,24 (70% du P/CF du CAC Small/Mid)
- ROE > 10%
- Operating Margin > 5%
Je trouve seulement 4 valeurs :
https://www.devenir-rentier.fr/uploads/12103_hig_screen.jpeg

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#33 19/11/2017 12h13 → Fonds actions value : quels sont les meilleurs fonds actions value ? (fonds value)

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[niceday ]Sans retraitement, avec mon screener :
- Market Cap <10 000 000 000€
- Sur les valeurs dont le Siège se trouve en France
- Price to Cash-Flow <9,24 (70% du P/CF du CAC Small/Mid)
- ROE > 10%
- Operating Margin > 5%
Je trouve seulement 4 valeurs

Intéressante recherche de données. J’en détiens 3 sur les 4, je vais aller voir la dernière !
Sinon, tout ce que je peux dire, c’est que dans la fiche mensuelle de suivi du fond I&E, William Higgons indique (pour la quarantaine de valeurs qu’il a en portefeuille) une moyenne de 10.3 pour le rapport C(cours)/CF(cash flow) contre une moyenne de 13.2 pour l’indice CAC M&S NR (dividendes réinvestis).
Peut-on savoir quel est votre screener ? Est-ce qu’en mettant la barre à 10.3 le résultat change beaucoup ?
Merci

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#34 19/11/2017 18h48 → Fonds actions value : quels sont les meilleurs fonds actions value ? (fonds value)

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Bonsoir,

Sauf erreur de ma part, les critères que vous décrivez sont également remplies pour les sociétés suivantes :
- PSB Industrie ;
- Groupe Guillin ;
- Pizzorno Environnement ;
- Boiron ;
- Electricité de Strasbourg.

Déontologie : actionnaire d’une ou plusieurs société(s) listée(s) dans ce message.

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#35 19/11/2017 20h18 → Fonds actions value : quels sont les meilleurs fonds actions value ? (fonds value)

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Selon le screener du FT, voici quelques valeurs françaises et internationales qui respectent certains critères (je n’ai pas regardé la market cap).
Mais attention, le P/CF est "flash", c’est à dire à l’instant T. Pour mieux faire les choses, il faut se poser la question de la récurrence des performances de cash flow.

https://www.devenir-rentier.fr/uploads/7528_qq_actions.png

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Dernière modification par zeboulon (19/11/2017 20h20)

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#36 19/11/2017 21h17 → Fonds actions value : quels sont les meilleurs fonds actions value ? (fonds value)

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Via le FT, on peut présager de la récurrence de la rentabilité en utilisant Return on Equity en cumul (5 Year), et encore, le ROE est basé sur le RN, pas le FCF. Les autres mesures sur 5 ans concerne le RN, la marge brute, le taux de croissance des CAPEX, le ROA, le ROI, le CA…

Après la récurrence passée de la rentabilité est-elle si importante dans un screener value ? Si l’entreprise est décotée c’est peut-être parce que la récurrence est du passé justement, et qu’il faudra de toute façon approfondir l’analyse de "l’opportunité".

Par contre, on peut écarter quelques canards boiteux via l’ajout des critères de solvabilité comme le Total Debt to Capital, l’Interest Cover et le Quick Ratio.

L’inconvénient majeur du FT selon moi, est que le filtre pays, se réfère aux multiples pays de cotation, pas du siège social. De fait on trouve de tout sur le screener Paris. Par exemple :
https://www.devenir-rentier.fr/uploads/11791_screener_ft_paris_polone.jpg

AMF : je ne suis pas actionnaire de Zaklady Magnezytowe Ropczyce S.A.

PS : pour éviter de dériver on devrait peut être discuter screener sur la file qui va bien.

Dernière modification par bibike (19/11/2017 21h53)


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#37 19/11/2017 21h41 → Fonds actions value : quels sont les meilleurs fonds actions value ? (fonds value)

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Ma’source est le screener est Thomsom Reuters non disponible gratuitement.
Je peux expliciter les données, en cas d’exemple, si vous le souhaitez, et/ou refaire un screner à la demande.
Ps: je ne suis pas actionnaire des actions précédemment citées.

Dernière modification par niceday (19/11/2017 21h44)

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#38 19/11/2017 21h49 → Fonds actions value : quels sont les meilleurs fonds actions value ? (fonds value)

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Ce classement des réponses du screener FT markets est nouveau. Ils ont rendu des rubriques payantes, ce mois-ci, et depuis cette semaine ou deux semaines, maintenant ils publient toutes les valeurs non plus selon leur pays de domiciliation, mais selon le fait qu’elles aient une référence sur le lieu de cotation.
Ca devient illisible et c’est bien dommage, car leur screener était vraiment assez complet.

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#39 20/11/2017 11h30 → Fonds actions value : quels sont les meilleurs fonds actions value ? (fonds value)

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ilovevalue a écrit :

Bonsoir,

Sauf erreur de ma part, les critères que vous décrivez sont également remplies pour les sociétés suivantes :
- PSB Industrie ;
- Groupe Guillin ;
- Pizzorno Environnement ;
- Boiron ;
- Electricité de Strasbourg.

Alors j’ai regardé pourquoi je n’avais pas ces valeurs là dans mon screener.

Par exemple pour PSB Industrie => J’ai un ROE de 6.3% <10%

ROE (NI Before XO Items)= NI Before XO Items / Avg. Total Equity x 100 (Dec 2016)
ROE (NI Before XO Items)= 9m€ / 136m€

Total Equity => 131m€= (Total Equity Juin 2017  (137m€) + Total Equity Dec 2016 (136m€) ) / 2

Net Income Before Taxes => Net Income Before Extra-Provision for Income Taxes = € 11.716MM
- € 3.124MM  = € 8.592MM

Par exemple pour Groupe Guillin  => j’ai 9% de ROE <10%
Par exemple pour Boiron  => j’ai 5.3% de ROE <10%

Tout l’art c’est d’avoir les dernières informations et de retraiter éventuellement ; ce que je n’ai pas fait. hmm
Je vais essayer d’améliorer mon screener et de mettre les résultats le cas échéant. Si vous avez des propositions …

Edit:

Pour ajouter un indicateur de dette. Est ce que je peux utiliser Total Debt/ Total Equity ? J’aurai préférer un Net debt mais cet indicateur est bien renseigné avec mon outil. Je pensais mettre un niveau de 100% max pour éviter d’éliminer des valeurs avec beaucoup de cash.
Malheureusement, même avec 100% Debt/Equity j’élimine Eutelsat (150% Debt/Equity).
Pensez-vous que Eutelsat est-elle trop endettée ?

Edit 2:

Je vais utiliser 175% qui me parait être la limite haute pour des small/mid cap.
Comme c’est tout de même spécifique à l’industrie, je vais prendre ce ratio large.

J’ai donc

https://www.devenir-rentier.fr/uploads/12103_euronext_small.png

L’univers n’est plus le pays de domiciliation, mais le marché stockexchange: Euronext Paris, Belgique, Pays-Bas.

Dernière modification par niceday (20/11/2017 16h36)

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