PlanèteMembres  |  Mission   xlsAsset xlsAsset
Cherchez dans nos forums :

Communauté des investisseurs heureux (depuis 2010)

Echanges courtois, réfléchis, sans jugement moral, sur l’investissement patrimonial pour devenir rentier, s'enrichir et l’optimisation de patrimoine

Invitation Vous n'êtes pas identifié : inscrivez-vous pour échanger et participer aux discussions de notre communauté !

Attention Cette page affiche seulement les messages les plus réputés de la discussion.
Flèche Pour voir tous les messages et participer à la discussion, cliquez ici.

Flèche Prosper Conseil (partenariat) : optimisation patrimoniale et fiscale sans rétro-commission en cliquant ici.

[+2]    #1 19/01/2013 17h51

Membre (2010)
Top 20 Année 2023
Top 5 Expatriation
Top 10 Vivre rentier
Top 5 Obligs/Fonds EUR
Top 20 Finance/Économie
Top 20 Banque/Fiscalité
Réputation :   798  

Pour ceux qui cherchent de beaux coupons…de plus en plus rares avec des tranches de plus en plus grosses…restent

-des obligs chinoises dans l’immobilier…liste sur www.bocionline.com  et il en est sorti plusieurs en 2013: Fantasia 10.75 2020 la semaine passee BB-, Caifu holdings 8.75% 2020

- des obligs bresiliennes comme Marfrig 9.875 % 2017 qui vient de sortir B+, emission de 600 M.

- des obligs de l’Argentine , mal aimees ex Buenos Aires 11.75% 2015 ou 10.88 % 2020

Ce ne sont pas des recommendations …juste des possiblites…do your own diligence…

Autres suggestions?

Dernière modification par sissi (19/01/2013 18h56)

Mots-clés : emergents, high yield, obligations, obligs grosses tranches

Hors ligne Hors ligne

 

[+1]    #2 17/02/2013 18h22

Membre (2010)
Top 20 Année 2023
Top 5 Expatriation
Top 10 Vivre rentier
Top 5 Obligs/Fonds EUR
Top 20 Finance/Économie
Top 20 Banque/Fiscalité
Réputation :   798  

obligations Amerique Latine, cotees B

Fitch Chile(1).pdf

le lien ne marche pas mais si vous googlez: "cimento tupi bonds: ratings" vous tomberez dessus

Le pdf de Fitch date de novembre 2012, donc les commentaires de fond sur la situation economique des pays et des corporations reste valable.
Beaucoup de cies couvertes …apres… pour arriver a acheter les obligs…c’est une autre "paire de manches" Mais ca donne des idees …Bresil, Mexique ,Argentine

PS a lire avecles cotations du lien de pershing donne par reinanto54 (merci encore!) ,cite plus haut, ou puentenet.com pour l’Argentine

Dernière modification par sissi (17/02/2013 18h34)

Hors ligne Hors ligne

 

[+1]    #3 01/03/2013 23h01

Membre (2010)
Top 20 Année 2023
Top 5 Expatriation
Top 10 Vivre rentier
Top 5 Obligs/Fonds EUR
Top 20 Finance/Économie
Top 20 Banque/Fiscalité
Réputation :   798  

Une analyse et liste de recommendations d’achats de corporatives Latinamerica , datee du 2 novembre 2012

avec un superbe tableau comparatif des obligs: exhibit 7

HIGH YIELD e oltre, verso frontiere inesplorate - Pagina 1119 - I Forum di Investireoggi

message 11190 de Fabriziof

Dernière modification par sissi (01/03/2013 23h23)

Hors ligne Hors ligne

 

[+1]    #4 28/11/2013 12h01

Membre (2012)
Top 20 Année 2023
Top 20 Expatriation
Top 20 Obligs/Fonds EUR
Top 20 SIIC/REIT
Réputation :   235  

INTJ

Personnellement j’ai récemment acheté la 7.75% 2073. C’est loin mais il y a un passage au variable généreux (5Y+6.949%) et call possible à partir de 2018.

Hors ligne Hors ligne

 

[+1]    #5 04/05/2014 19h13

Membre (2010)
Top 20 Année 2023
Top 5 Expatriation
Top 10 Vivre rentier
Top 5 Obligs/Fonds EUR
Top 20 Finance/Économie
Top 20 Banque/Fiscalité
Réputation :   798  

La liste "inspiration" d’obligations sud-américaines de SAXO du 30 avril 2014

HIGH YIELD e oltre, verso frontiere inesplorate - Pagina 2087 - I Forum di Investireoggi

message 20867…cliquez!

Et une étude de JP Morgan de corporates asiatiques, analyse assez approfondie des HY immobilières

https://markets.jpmorgan.com/research/e … -1347041-0

Dernière modification par sissi (04/05/2014 19h20)

Hors ligne Hors ligne

 

[+1]    #6 05/07/2014 20h54

Membre (2012)
Réputation :   12  

Update du 2 juillet : https://www.tradingfloor.com/documents/ … merica.pdf

Oui ca a grimpe depuis…

Hors ligne Hors ligne

 

[+1]    #7 09/07/2014 07h54

Membre (2014)
Top 10 Obligs/Fonds EUR
Réputation :   123  

Robdream a écrit :

Bonjour, cette obligation revient régulièrement sur le forum comme l’un des meilleurs investissements du moment. A priori il devrait y avoir un call en 2015 et le rendement est de plus de 10%. Le marché voit donc un risque(s). Quel est-il d’après-vous? Le taux d’intérêt servit change t’il après le call?
Avec un nominal à 100k il faut sérieusement étudier la question.

Bonjour - La boite est bien leveragee (220%) ; les mines de fer et l’acier, pas franchement des activites considerees comme sexy par le marche aujourd’hui ; le Bresil connait actuellement une croissance atone. Voila le risque. Le taux est fixe a 7% avant et apres la date du call.

Dernière modification par SerialTrader (09/07/2014 07h56)

Hors ligne Hors ligne

 

[+1]    #8 09/07/2014 14h35

Membre (2012)
Réputation :   12  

Hors ligne Hors ligne

 

[+1]    #9 19/07/2014 10h40

Membre (2012)
Top 10 Expatriation
Top 5 Obligs/Fonds EUR
Top 20 Invest. Exotiques
Top 20 Entreprendre
Top 20 Banque/Fiscalité
Réputation :   417  

Pour le Pérou, voici les 3 obligations que je suis en train de suivre en vue d’un futur achat :

Cbonds. International bonds: AIH, 2020 (USP0323NAC67, P0323NAC6)

Émetteur : Andino Investment Holding
ISIN : USP0323NAC67
Taux fixe : 11%
Maturité : 13/11/2020
Montant minimum : 10 000 USD

AIH is the only port operator offering port as well as airport operations, becoming the leader in logistic and maritime services in the market nationwide. For this purpose we have all the necessary tools to offer a service adapted to our customers’ needs.

Cbonds. International bonds: InRetail Shopping Malls, 2021 (USP56243AA91, P56243AA9)

Émetteur : InRetail Shopping Malls
ISIN : USP56243AA91
Taux fixe : 6.5%
Maturité : 09/07/2021
Montant minimum : 10 000 USD

We are a multi-format retailer operating exclusively in Peru with nationwide presence and leading market positions in our three business segments:  supermarkets, pharmacies and shopping centers.
Our supermarket chain is the second largest in Peru, based on revenues, and operates four formats, Plaza Vea, Plaza Vea Super, Vivanda and EconoMax, that together target multiple socioeconomic categories of the Peruvian population.
Our pharmacy chain is the largest in Peru, based on revenues, and operates the InkaFarma brand, the most recognized pharmacy brand and one of the most recognized brands in the country.

Cbonds. International bonds: Camposol, 2017 (USP19189AA04, P19189AA0)

Émetteur : Camposol SA
ISIN : USP19189AA04
Taux fixe : 9.875%
Maturité : 02/02/2017
Montant minimum : 2 000 USD

Camposol is the leading agroindustrial company in Peru, the largest exporter of asparagus in the world and soon to be the first producer of avocado in the planet. The company owns all the fields where its products are planted and harvested, having total control of the growing, harvesting and packing phases of its final products.

Hors ligne Hors ligne

 

[+1]    #10 23/07/2014 12h41

Membre (2012)
Réputation :   12  

Hors ligne Hors ligne

 

[+1]    #11 06/08/2014 22h40

Membre (2014)
Top 20 Année 2023
Top 20 Actions/Bourse
Top 10 Obligs/Fonds EUR
Top 20 Monétaire
Top 20 SIIC/REIT
Réputation :   574  

Petite contribution. Sur l’Ukraine.

Autant les investisseurs ont été servis avec Mirya ce matin (-50%), autant on peut trouver des choses intéressantes:
Page not found - London Stock Exchange

Ferrexpo est un producteur d’Iron Ore. Les couts sont en monnaie locale tandis que les revenus sont en dollars.
La dette nette est autour de 1x l’Ebitda (comme ca veut rien dire, je signale qu’un gros plan de capex touche a sa fin).
Pb du dossier: l’oligarche qui en détient la majorité est un ami de Yulia - ce qui peut etre un probleme.

Cependant, mise de $1000 il me semble et YTM > 10%.
Je vais regarder davantage.


Dirige un cabinet de CGP - triple compétence France / Suisse / UK

Hors ligne Hors ligne

 

[+1]    #12 07/08/2014 22h44

Membre (2014)
Top 20 Année 2023
Top 20 Actions/Bourse
Top 10 Obligs/Fonds EUR
Top 20 Monétaire
Top 20 SIIC/REIT
Réputation :   574  

Cher Tssm, cette histoire Myria m’a fait découvrir la norme comptable IAS 41, relative aux produits agricole.

Cette norme permet donc aux entreprises comme Myria (un fermier listé) d’entrer dans ses comptes une estimation des revenus qui va générer la prochaine récolte.
Cette estimation est ensuite actualisée pour tenir compte de nombreux événements comme la météo ou bien les besoins de financements.

Donc chez Myria, 70% de l’Ebitda était du vent.
Tout est disclosed cependant.

Un bon moyen de progresser sans frais.

Dernière modification par kiwijuice (07/08/2014 22h46)


Dirige un cabinet de CGP - triple compétence France / Suisse / UK

Hors ligne Hors ligne

 

[+1]    #13 08/08/2014 02h43

Membre (2014)
Réputation :   48  

Pour info., un lien où il est question de nouveaux ETFs sur CDS qui pourraient être utiles pour hedger du HY, ou s’exposer à du HY plus sûrement face à une remontée des taux.
Pour moi c’est un peu du chinois… mais ça pourrait intéresser les experts du site.

ProShares rolled out 2 CDS ETFs this morning - ProShares CDS North American High Yield Credit ETF (BATS:TYTE) | Seeking Alpha

Hors ligne Hors ligne

 

[+1]    #14 02/10/2014 00h27

Membre (2011)
Réputation :   6  

Le Pérou est l’un des 3 pays où l’on peut investir sainement dans la zone. Mon propos n’était pas de catégoriser le top 3 car chaque pays a ses atouts. Ce qui les réunit est qu’ils sont "investment grade" tout en offrant une degré de protection élevé aux investisseurs selon différentes études comme Doing Business.

Pour le Pérou, les principaux handicaps résident dans son économie peu diversifiée et peu innovante, les inégalités encore fortes, les taux d’intérêt des prêts aux entreprises relativement élevés ou encore le risque client. En revanche, pour le reste, les indicateurs sont au beau fixe : inflation de moins de 3%, pas ou peu de déficit public, devise forte …

Le Brésil est à mon sens un géant au pied d’argile avec un profil de risque nettement supérieur. Il suffit de comparer les spreads des CDS souverains pour s’en convaincre. Il y a certes de bonnes obligs corporate mais il convient d’être très sélectif sur l’émetteur.

Pour le taux de croissance, vous avez de nombreux articles sur internet qui attestent de sa vigueur continue depuis 15 ans. Vous pouvez lire cette page succinte par exemple : Runtime Error

Du coup oui il y a bien un post sur les investissements sur la zone latam et je posterai là-bas.

Hors ligne Hors ligne

 

[+1]    #15 28/02/2015 21h37

Membre (2014)
Réputation :   48  

Sissi,
Voilà ma ventilation par classe d’actifs financiers
HY:8% REIT:11% IG:13% Stock:17% Actifs garantis:51%

Je pense arbitrer les prochains jours en faveur de l’USD quelques actifs garantis € si je vois des signaux annonciateurs de poursuite de la baisse de l’euro. Mais que faire ensuite de ces $?
Stock? marché US cher (?)
Obligs IG US ? remontée des taux mi 2015
Obligs IG EM ? limite de rating HY des sovereigns

Si vous avez des idées… Merci.

Cdt

Hors ligne Hors ligne

 

[+1]    #16 01/03/2015 06h16

Membre (2014)
Top 10 Obligs/Fonds EUR
Réputation :   123  

Mais oui, accordez vous sur un taux de change, par exemple le cours de ref de l’ECB tel jour, et faites vos transferts. Vive la desintermediation!

EUR-USD: je penche tjs upside pour l’USD jusqu’à fin 2015 au moins. A plus court terme, impossible de me prononcer.
Je suis assez diversifie en devises: 45% USD (incl HKD ma devise de ref), 18% EUR, 15% CNY (donc correle au USD), 10% SGD, le reste, myriade d’expo de moins de 4% chacune: GBP, CAD, NZD, BRL, IDR, etc.

Sissi, lorsque l’on a un patrimoine consequent, 80% ds une seule devise me parait trop concentre, surtout si ce n’est pas votre devise de reference. Meme si l’USD est fort et probablement continuera de s’apprecier.

BaV
S.T.

Dernière modification par SerialTrader (01/03/2015 15h55)

Hors ligne Hors ligne

 

[+1]    #17 16/06/2015 10h35

Membre (2014)
Top 5 Expatriation
Top 20 Vivre rentier
Top 5 Obligs/Fonds EUR
Top 20 Monétaire
Top 20 Invest. Exotiques
Top 10 Entreprendre
Top 20 Banque/Fiscalité
Top 20 SIIC/REIT
Top 20 Immobilier locatif
Réputation :   584  

ST, en survolant le dossier, j’ai cru comprendre que les minoritaires de Cairn India devraient voter (seuls?) sur l’offre d’échange de Vedanta et que cela n’était pas gagné car plutôt défavorable. Donc un risque de ce coté

Sur EM grosse tranche, je préfère toujours secteur protéines, qui me semble mois risqué actuellement que les commodities et qui bénéficie du BRL faible
Au niveau de rating BB-, on trouve Minerva, qui vaut autour du pair et qui paie 8,75% et qui peut donc se comparer avec le niveau de rendement de Vedanta

Hors ligne Hors ligne

 

[+1]    #18 15/04/2016 13h02

Membre (2010)
Top 10 Obligs/Fonds EUR
Réputation :   100  

Les dernières publications d’IAMGold indiquent qu’il n’y aura aucune opéraration M&A. La société va investir dans ses mines en production afin de baisser ses couts de production + allonger la durée de vie et dans ses mines en cours de développement.

Pour l’instant, ils ont procédé à un minuscule rachat de 15M$ de leur dette. Ils viennent de publier un document indiquant qu’ils s’offrent la possibilité d’émettre pour 1Md$ maximum de nouvelles actions, warrants, dettes, etc.

La fameuse clause qui les aurait obligés à racheter leur dette ne semble pas s’exercer en cas d’utilisation du cach pour financer les dépenses de CAPEX

Hors ligne Hors ligne

 

[+1]    #19 18/04/2016 14h26

Membre (2014)
Top 10 Obligs/Fonds EUR
Réputation :   123  

Bonjour TSSM, Reinanto
Je porte la meme analyse et fais la meme conclusion que Reinanto - et je vous jure que l’on ne s’est pas concerte smile
Je ne compte pas sur un buyback obligataire massif, meme s’il semble stupide de laisser tout ce cash sur leurs comptes bancaires quand leurs obligs leur coute 6.75% en facial et que la ste pourrait les racheter sur le marche avec un TRI certain de 12.8% (i.e. notre YTW en tant que porteur). De plus, la difference entre le prix de rachat des obligs et leur nominal viendrait immediatement renforcer leurs fonds propres grace a un gain exceptionnel (hors impact fiscalite). De quoi les renflouer apres les gros impairments au Q4 sur l’exploration et Westwood.

La ste vise en effet un programme de capex d’envrion $250m par an (150m maintenance + 100m growth capex) afin de reduire son AISC (All In Sustainable Cost: environ $1050 prevu en 2016 contre $1120 en 2015). Principaux capex: expansion sur Westwood + optimisation de Essakane/ Rosebel. Cela dit, le management est prudent. Il n’ont realise aucune acquisition d’envergure depuis la vente de Niobec. Je doute fort que le programme de capex n’epuise tout le cash disponible. Le credit revolver vient d’etre renouvele, committed pour $100m jusqu’en 2020 (attention, avant l’echeance de nos obligs).

A noter que la production devrait encore etre en leger retrait cette annee par rapport aux 806k ounces de 2015, baisse principalement due aux 2 JVs et Essakane. Le budget d’exploration reste stable a environ $47-50m par an. Je ne suis pas franchement ebloui par la qualite de gestion de leurs couts operationnels, compare a d’autres mines d’or. L’EBITDA est reste negatif a -131m en 2015.

En resume, si l’on achete aujourd’hui, je pense qu’il faut se contenter d’un YTW de 12.8% et l’evaluer en fonction du risque credit (et accessoirement duration, meme si elle est moderee). Si buyback ou rebond de l’oblig ds le marche permettant sortie avant echeance avec grosse PV, alors c’est du bonus. Personnellement, je ne mise pas sur ces scenarios "rosy".

BaV - S.T.

Dernière modification par SerialTrader (18/04/2016 14h29)

Hors ligne Hors ligne

 

[+1]    #20 08/08/2016 13h20

Membre (2012)
Top 10 Expatriation
Top 5 Obligs/Fonds EUR
Top 20 Invest. Exotiques
Top 20 Entreprendre
Top 20 Banque/Fiscalité
Réputation :   417  

Jetez un coup d’oeil sur cet article qui explique les dessous de cette obligation qu’on savait "perdue" d’avance.

CLUB DE LONDRES : une très grande escroquerie de Sassou Nguesso… | Le Club de Mediapart

Hors ligne Hors ligne

 

[+3 / -1]    #21 04/04/2019 19h41

Membre (2014)
Top 5 Expatriation
Top 20 Vivre rentier
Top 5 Obligs/Fonds EUR
Top 20 Monétaire
Top 20 Invest. Exotiques
Top 10 Entreprendre
Top 20 Banque/Fiscalité
Top 20 SIIC/REIT
Top 20 Immobilier locatif
Réputation :   584  

et oui, rien n’est parfait mais au moins Kiwi, double trouble, moi et d’autres on peut les acheter ces obligations contrairement à vous chez votre broker low cost low service et surtout low coverage !

————————
Eh bien un point de réputation négatif, mon premier sur ce forum, par oblibe pour une attaque “ bête et mechante” alors qu’il ne cesse de critiquer à tout va

allez, je vous laisse entre vous, je suis lassé par ses nouveaux venus qui se croit tout permis, ciao
——————

Dernière modification par Tssm (04/04/2019 20h12)

Hors ligne Hors ligne

 

[+2]    #22 03/10/2019 10h04

Membre (2014)
Top 20 Année 2023
Top 20 Actions/Bourse
Top 10 Obligs/Fonds EUR
Top 20 Monétaire
Top 20 SIIC/REIT
Réputation :   574  

Suivi.

Turquie: inflation sous les 10%, core vers 7.5%. La banque centrale peut continuer à baisser les taux. Bon pour ma pose EBRD qui rapporte du 27.5%.

Argentine: l’oblig EBRD à 30% de coupon rapporterait cash 11% jusqu’à sa maturité le 4 novembre, tout frais inclus (mon cas fiscal). On sait que Macri a perdu les élections prévues le 27/10. Quelle pression supplémentaire sur le peso du coup? Bon 11% est probablement un peu juste.

Du coup les autres:
XS1922110348: 37.5% jusqu’en dec 19. Ca donne du 25% de rendement cash.
XS1940199638: zero coupon jan 2020 qui donne du 34% cash
XS1787592564: 17% jusqu’en mars 2020 qui donne du 50% cash

Ces trois là me semblent plus appropriées.

Dernière modification par kiwijuice (03/10/2019 10h14)


Dirige un cabinet de CGP - triple compétence France / Suisse / UK

Hors ligne Hors ligne

 

[+2]    #23 22/03/2021 16h41

Membre (2010)
Top 10 Obligs/Fonds EUR
Réputation :   100  

Bonjour,
Elles sont accessibles via IB. J’ai placé un ordre sur la 2036 executé à 94.65%.
Il y a des grosses mains vendeuses mais on peut en trouver comme la 2036 avec des ordres mini de 2K. Le carnet d’ordres sur IB permet de voir la profondeur et le minimum par ordre.

Hors ligne Hors ligne

 

[+2]    #24 21/12/2023 16h29

Membre (2019)
Top 5 Année 2023
Top 5 Année 2022
Top 5 Expatriation
Top 5 Obligs/Fonds EUR
Top 5 Entreprendre
Top 20 Finance/Économie
Top 5 Banque/Fiscalité
Réputation :   1346  

INTJ

Oblible, le 28/11/2022 a écrit :

Oblible, le 19/10/2022 a écrit :

Oblible, le 14/04/2021 a écrit :

Deux nouveau pays qui ont fait défaut cette année : la Zambie et le Suriname.

Suriname downgraded to ‘RD’ from ‘C’ as interest payments missed: Fitch |  EconomyNext

Suriname downgraded to ‘RD’ from ‘C’ as interest payments missed: Fitch

The downgrade of Suriname’s IDR to ‘RD’ reflects the non-payment of USD49.8 million of rescheduled external debt service on Suriname’s 2023 and 2026 notes due March 31. This marks an event of default under Fitch’s criteria with respect to the sovereign’s IDR as well as the issue ratings of the affected securities (Global 2023 and 2026 notes).

Zambia?s creditors forced to accept losses

Après la Zambie, le Suriname, le Liban et le Sri Lanka, voici que le Tchad, le Ghana et le Nigeria se mettent aussi à restructurer leurs dettes sad

Les prochains sur la liste pourraient être les Bahamas, la Tunisie, la Turquie, El Salvador …

Tchad : les créanciers refusent un allègement de la dette dans un contexte de flambée des prix du pétrole

Le Ghana entamera des discussions sur la restructuration de sa dette avec les détenteurs des obligations domestiques

https://www.bloomberg.com/news/articles … ister-says

Le Ghana essaye de négocier une ristourne avec les créanciers étrangers .

https://www.zonebourse.com/actualite-bo … -42407389/

Le Ghana envisage une "décote" de 30% sur les obligations étrangères, selon un ministre adjoint

Après la Zambie, le Suriname, le Liban, le Sri Lanka, le Tchad, le Ghana et le Nigeria, c’est au tour de l’Éthiopie de rejoindre le club des pays en faillite.

https://www.lesechos.fr/monde/afrique-m … te-2041601

L’Ethiopie va faire défaut sur sa dette

Elle n’a pu régler lundi dernier une échéance sur une émission obligataire en devise. Un défaut sur une somme relativement modeste (33 millions de dollars d’intérêts) mais un défaut tout de même sur le plan technique. L’Etat éthiopien bénéficie encore d’une période de grâce de deux semaines avant d’être déclaré officiellement en défaut de paiement. Ce qui paraît inévitable, puisqu’Addis-Abeba a prévenu ses créditeurs qu’il ne « serait pas en position » d’honorer cette échéance en raison de la « fragilité de sa position financière extérieure » et le faible niveau de ses réserves de change.


Parrain Interactive Brokers ( par MP ) - Déclaration fiscale IBKR Degiro Trade Republic  - Parrain Qonto ( par MP ) -- La bible des obligations

Hors ligne Hors ligne

 

[+1]    #25 26/12/2023 17h50

Membre (2012)
Top 20 Obligs/Fonds EUR
Top 20 Monétaire
Réputation :   52  

mimizoe1 a écrit :

"En revanche sur BD je trouve avec le bon isin, une cotation qui me parait coherente, mais ils notent que c’est un certificat."

Quoiqu’il en soit, ce titre "n’ est pas accessible" chez BourseDirect : "Valeur interdite à la négociation. (Euroclearbank)" 

Accessible chez BoursoBank pour info

Bonjour, j’avais déjà essayé sans succès, je viens de réessayer suite à votre message, sans plus de succès….


"Don't look for the needle in the haystack. Just buy the haystack!"

Hors ligne Hors ligne

 

Flèche Prosper Conseil (partenariat) : optimisation patrimoniale et fiscale sans rétro-commission en cliquant ici.

Attention Cette page affiche seulement les messages les plus réputés de la discussion.
Flèche Pour voir tous les messages et participer à la discussion, cliquez ici.


Pied de page des forums