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[+2]    #1 19/01/2013 17h51

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Pour ceux qui cherchent de beaux coupons…de plus en plus rares avec des tranches de plus en plus grosses…restent

-des obligs chinoises dans l’immobilier…liste sur bocionline.com  et il en est sorti plusieurs en 2013: Fantasia 10.75 2020 la semaine passee BB-, Caifu holdings 8.75% 2020

- des obligs bresiliennes comme Marfrig 9.875 % 2017 qui vient de sortir B+, emission de 600 M.

- des obligs de l’Argentine , mal aimees ex Buenos Aires 11.75% 2015 ou 10.88 % 2020

Ce ne sont pas des recommendations …juste des possiblites…do your own diligence…

Autres suggestions?

Dernière modification par sissi (19/01/2013 18h56)

Mots-clés : emergents, high yield, obligations, obligs grosses tranches

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[+1]    #2 22/01/2013 12h36

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j’ai trouvé ce pdf sur le net listant des obligations de certains pays émergents.

www.pershingfixedincome.com/pmwiki/uplo … mCorps.pdf

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[+1]    #3 17/02/2013 18h22

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obligations Amerique Latine, cotees B

Fitch Chile(1).pdf

le lien ne marche pas mais si vous googlez: "cimento tupi bonds: ratings" vous tomberez dessus

Le pdf de Fitch date de novembre 2012, donc les commentaires de fond sur la situation economique des pays et des corporations reste valable.
Beaucoup de cies couvertes …apres… pour arriver a acheter les obligs…c’est une autre "paire de manches" Mais ca donne des idees …Bresil, Mexique ,Argentine

PS a lire avecles cotations du lien de pershing donne par reinanto54 (merci encore!) ,cite plus haut, ou puentenet.com pour l’Argentine

Dernière modification par sissi (17/02/2013 18h34)

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[+1]    #4 01/03/2013 23h01

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Une analyse et liste de recommendations d’achats de corporatives Latinamerica , datee du 2 novembre 2012

avec un superbe tableau comparatif des obligs: exhibit 7

HIGH YIELD e oltre, verso frontiere inesplorate - Pagina 1119 - I Forum di Investireoggi

message 11190 de Fabriziof

Dernière modification par sissi (01/03/2013 23h23)

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[+1]    #5 28/11/2013 12h01

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Personnellement j’ai récemment acheté la 7.75% 2073. C’est loin mais il y a un passage au variable généreux (5Y+6.949%) et call possible à partir de 2018.

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[+1]    #6 04/05/2014 19h13

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La liste "inspiration" d’obligations sud-américaines de SAXO du 30 avril 2014

HIGH YIELD e oltre, verso frontiere inesplorate - Pagina 2087 - I Forum di Investireoggi

message 20867…cliquez!

Et une étude de JP Morgan de corporates asiatiques, analyse assez approfondie des HY immobilières

markets.jpmorgan.com/research/email/-t7 … -1347041-0

Dernière modification par sissi (04/05/2014 19h20)

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[+1]    #7 04/05/2014 20h16

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Un raccourci pour toutes les inspirations Saxo: Corporate bonds | TradingFloor.com

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[+1]    #8 05/07/2014 20h54

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Update du 2 juillet : www.tradingfloor.com/documents/2643/latin%20america.pdf

Oui ca a grimpe depuis…

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[+1]    #9 09/07/2014 07h54

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Robdream a écrit :

Bonjour, cette obligation revient régulièrement sur le forum comme l’un des meilleurs investissements du moment. A priori il devrait y avoir un call en 2015 et le rendement est de plus de 10%. Le marché voit donc un risque(s). Quel est-il d’après-vous? Le taux d’intérêt servit change t’il après le call?
Avec un nominal à 100k il faut sérieusement étudier la question.

Bonjour - La boite est bien leveragee (220%) ; les mines de fer et l’acier, pas franchement des activites considerees comme sexy par le marche aujourd’hui ; le Bresil connait actuellement une croissance atone. Voila le risque. Le taux est fixe a 7% avant et apres la date du call.

Dernière modification par SerialTrader (09/07/2014 07h56)

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[+1]    #10 09/07/2014 12h38

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No problemo Sissi, vous m’avez ete maintes fois utile pour denicher plusieurs des obligs que je vais acquerir tantot.

Je dois avouer que la Brazil 2040 a une valeur un peu sentimentale pour moi. C’est celle que j’ai jouee contre vents et marees qd le marche doutait de Lula il y a une dizaine d’annees, ce petit syndicaliste devenu le plus grand dirigeant bresilien de l’ere moderne. L’oblig provient aussi de l’echange d’anciennes Brady Bonds, donc symbolise le redressement et la normalisation du Bresil au debut des annees 2000… Mais elle est callable au pair en aout 2015. YTC presque 0. Pass.

Dernière modification par SerialTrader (09/07/2014 13h10)

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[+1]    #11 09/07/2014 14h35

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[+1]    #12 19/07/2014 10h40

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Pour le Pérou, voici les 3 obligations que je suis en train de suivre en vue d’un futur achat :

Cbonds. International bonds: AIH, 2020 (USP0323NAC67, P0323NAC6)

Émetteur : Andino Investment Holding
ISIN : USP0323NAC67
Taux fixe : 11%
Maturité : 13/11/2020
Montant minimum : 10 000 USD

AIH is the only port operator offering port as well as airport operations, becoming the leader in logistic and maritime services in the market nationwide. For this purpose we have all the necessary tools to offer a service adapted to our customers’ needs.

Cbonds. International bonds: InRetail Shopping Malls, 2021 (USP56243AA91, P56243AA9)

Émetteur : InRetail Shopping Malls
ISIN : USP56243AA91
Taux fixe : 6.5%
Maturité : 09/07/2021
Montant minimum : 10 000 USD

We are a multi-format retailer operating exclusively in Peru with nationwide presence and leading market positions in our three business segments:  supermarkets, pharmacies and shopping centers.
Our supermarket chain is the second largest in Peru, based on revenues, and operates four formats, Plaza Vea, Plaza Vea Super, Vivanda and EconoMax, that together target multiple socioeconomic categories of the Peruvian population.
Our pharmacy chain is the largest in Peru, based on revenues, and operates the InkaFarma brand, the most recognized pharmacy brand and one of the most recognized brands in the country.

Cbonds. International bonds: Camposol, 2017 (USP19189AA04, P19189AA0)

Émetteur : Camposol SA
ISIN : USP19189AA04
Taux fixe : 9.875%
Maturité : 02/02/2017
Montant minimum : 2 000 USD

Camposol is the leading agroindustrial company in Peru, the largest exporter of asparagus in the world and soon to be the first producer of avocado in the planet. The company owns all the fields where its products are planted and harvested, having total control of the growing, harvesting and packing phases of its final products.

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[+1]    #13 23/07/2014 12h41

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[+1]    #14 06/08/2014 22h40

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Petite contribution. Sur l’Ukraine.

Autant les investisseurs ont été servis avec Mirya ce matin (-50%), autant on peut trouver des choses intéressantes:
Page not found - London Stock Exchange

Ferrexpo est un producteur d’Iron Ore. Les couts sont en monnaie locale tandis que les revenus sont en dollars.
La dette nette est autour de 1x l’Ebitda (comme ca veut rien dire, je signale qu’un gros plan de capex touche a sa fin).
Pb du dossier: l’oligarche qui en détient la majorité est un ami de Yulia - ce qui peut etre un probleme.

Cependant, mise de $1000 il me semble et YTM > 10%.
Je vais regarder davantage.

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[+1]    #15 07/08/2014 22h44

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Cher Tssm, cette histoire Myria m’a fait découvrir la norme comptable IAS 41, relative aux produits agricole.

Cette norme permet donc aux entreprises comme Myria (un fermier listé) d’entrer dans ses comptes une estimation des revenus qui va générer la prochaine récolte.
Cette estimation est ensuite actualisée pour tenir compte de nombreux événements comme la météo ou bien les besoins de financements.

Donc chez Myria, 70% de l’Ebitda était du vent.
Tout est disclosed cependant.

Un bon moyen de progresser sans frais.

Dernière modification par kiwijuice (07/08/2014 22h46)

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[+1]    #16 08/08/2014 02h43

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Pour info., un lien où il est question de nouveaux ETFs sur CDS qui pourraient être utiles pour hedger du HY, ou s’exposer à du HY plus sûrement face à une remontée des taux.
Pour moi c’est un peu du chinois… mais ça pourrait intéresser les experts du site.

ProShares rolled out 2 CDS ETFs this morning - ProShares CDS North American High Yield Credit ETF (BATS:TYTE) | Seeking Alpha

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[+1]    #17 10/09/2014 10h25

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sissi a écrit :

Restent les monnaies qui suivent l’USD comme l’AUD mais les coupons sont au max de 5%

Je vous rejoins a 100% chere Sissi. A 0.91 cela commence a devenir interessant, meme si je ne sortirai l’artillerie lourde sur l’AUD que vers 0.80. Pour piocher du High Grade a rendement correct, et surtout gentiment leverageable via Lombard. On en sort un gross yield de 8% avec 80% de LTV, avec un risque de taux tres raisonnable sur des maturites 5-7 ans. Mieux vaut cela que de l’hyper junk pour atteindre ce niveau de rendement auj. Et puis le risque devise, cela peut se gerer dynamiquement, a peu de frais de transaction. Sortir d’une pos hyper-junk sur laquelle on est scotche, cela peut couter (tres tres) cher.
S.T.

Dernière modification par SerialTrader (10/09/2014 10h27)

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[+1]    #18 02/10/2014 00h27

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Le Pérou est l’un des 3 pays où l’on peut investir sainement dans la zone. Mon propos n’était pas de catégoriser le top 3 car chaque pays a ses atouts. Ce qui les réunit est qu’ils sont "investment grade" tout en offrant une degré de protection élevé aux investisseurs selon différentes études comme Doing Business.

Pour le Pérou, les principaux handicaps résident dans son économie peu diversifiée et peu innovante, les inégalités encore fortes, les taux d’intérêt des prêts aux entreprises relativement élevés ou encore le risque client. En revanche, pour le reste, les indicateurs sont au beau fixe : inflation de moins de 3%, pas ou peu de déficit public, devise forte …

Le Brésil est à mon sens un géant au pied d’argile avec un profil de risque nettement supérieur. Il suffit de comparer les spreads des CDS souverains pour s’en convaincre. Il y a certes de bonnes obligs corporate mais il convient d’être très sélectif sur l’émetteur.

Pour le taux de croissance, vous avez de nombreux articles sur internet qui attestent de sa vigueur continue depuis 15 ans. Vous pouvez lire cette page succinte par exemple : Runtime Error

Du coup oui il y a bien un post sur les investissements sur la zone latam et je posterai là-bas.

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[+1]    #19 28/02/2015 21h37

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Sissi,
Voilà ma ventilation par classe d’actifs financiers
HY:8% REIT:11% IG:13% Stock:17% Actifs garantis:51%

Je pense arbitrer les prochains jours en faveur de l’USD quelques actifs garantis € si je vois des signaux annonciateurs de poursuite de la baisse de l’euro. Mais que faire ensuite de ces $?
Stock? marché US cher (?)
Obligs IG US ? remontée des taux mi 2015
Obligs IG EM ? limite de rating HY des sovereigns

Si vous avez des idées… Merci.

Cdt

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[+1]    #20 01/03/2015 06h16

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Mais oui, accordez vous sur un taux de change, par exemple le cours de ref de l’ECB tel jour, et faites vos transferts. Vive la desintermediation!

EUR-USD: je penche tjs upside pour l’USD jusqu’à fin 2015 au moins. A plus court terme, impossible de me prononcer.
Je suis assez diversifie en devises: 45% USD (incl HKD ma devise de ref), 18% EUR, 15% CNY (donc correle au USD), 10% SGD, le reste, myriade d’expo de moins de 4% chacune: GBP, CAD, NZD, BRL, IDR, etc.

Sissi, lorsque l’on a un patrimoine consequent, 80% ds une seule devise me parait trop concentre, surtout si ce n’est pas votre devise de reference. Meme si l’USD est fort et probablement continuera de s’apprecier.

BaV
S.T.

Dernière modification par SerialTrader (01/03/2015 15h55)

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[+1]    #21 16/06/2015 10h35

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ST, en survolant le dossier, j’ai cru comprendre que les minoritaires de Cairn India devraient voter (seuls?) sur l’offre d’échange de Vedanta et que cela n’était pas gagné car plutôt défavorable. Donc un risque de ce coté

Sur EM grosse tranche, je préfère toujours secteur protéines, qui me semble mois risqué actuellement que les commodities et qui bénéficie du BRL faible
Au niveau de rating BB-, on trouve Minerva, qui vaut autour du pair et qui paie 8,75% et qui peut donc se comparer avec le niveau de rendement de Vedanta

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[+1]    #22 16/06/2015 12h35

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Oui Tssm la CSN pas jojo et pourtant la banque Itau recommande l’achat des obligations

Itau Top Bond Pick Is Reeling Brazil Steelmaker Facing More Pain - Bloomberg Business

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[+1]    #23 15/04/2016 13h02

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Les dernières publications d’IAMGold indiquent qu’il n’y aura aucune opéraration M&A. La société va investir dans ses mines en production afin de baisser ses couts de production + allonger la durée de vie et dans ses mines en cours de développement.

Pour l’instant, ils ont procédé à un minuscule rachat de 15M$ de leur dette. Ils viennent de publier un document indiquant qu’ils s’offrent la possibilité d’émettre pour 1Md$ maximum de nouvelles actions, warrants, dettes, etc.

La fameuse clause qui les aurait obligés à racheter leur dette ne semble pas s’exercer en cas d’utilisation du cach pour financer les dépenses de CAPEX

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[+1]    #24 18/04/2016 14h26

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Bonjour TSSM, Reinanto
Je porte la meme analyse et fais la meme conclusion que Reinanto - et je vous jure que l’on ne s’est pas concerte smile
Je ne compte pas sur un buyback obligataire massif, meme s’il semble stupide de laisser tout ce cash sur leurs comptes bancaires quand leurs obligs leur coute 6.75% en facial et que la ste pourrait les racheter sur le marche avec un TRI certain de 12.8% (i.e. notre YTW en tant que porteur). De plus, la difference entre le prix de rachat des obligs et leur nominal viendrait immediatement renforcer leurs fonds propres grace a un gain exceptionnel (hors impact fiscalite). De quoi les renflouer apres les gros impairments au Q4 sur l’exploration et Westwood.

La ste vise en effet un programme de capex d’envrion $250m par an (150m maintenance + 100m growth capex) afin de reduire son AISC (All In Sustainable Cost: environ $1050 prevu en 2016 contre $1120 en 2015). Principaux capex: expansion sur Westwood + optimisation de Essakane/ Rosebel. Cela dit, le management est prudent. Il n’ont realise aucune acquisition d’envergure depuis la vente de Niobec. Je doute fort que le programme de capex n’epuise tout le cash disponible. Le credit revolver vient d’etre renouvele, committed pour $100m jusqu’en 2020 (attention, avant l’echeance de nos obligs).

A noter que la production devrait encore etre en leger retrait cette annee par rapport aux 806k ounces de 2015, baisse principalement due aux 2 JVs et Essakane. Le budget d’exploration reste stable a environ $47-50m par an. Je ne suis pas franchement ebloui par la qualite de gestion de leurs couts operationnels, compare a d’autres mines d’or. L’EBITDA est reste negatif a -131m en 2015.

En resume, si l’on achete aujourd’hui, je pense qu’il faut se contenter d’un YTW de 12.8% et l’evaluer en fonction du risque credit (et accessoirement duration, meme si elle est moderee). Si buyback ou rebond de l’oblig ds le marche permettant sortie avant echeance avec grosse PV, alors c’est du bonus. Personnellement, je ne mise pas sur ces scenarios "rosy".

BaV - S.T.

Dernière modification par SerialTrader (18/04/2016 14h29)

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[+1]    #25 08/08/2016 13h20

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Jetez un coup d’oeil sur cet article qui explique les dessous de cette obligation qu’on savait "perdue" d’avance.

CLUB DE LONDRES : une très grande escroquerie de Sassou Nguesso… | Le Club de Mediapart

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[+1]    #26 04/01/2017 02h15

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Bien d’accord que les supras et les etfs sont plus "abordables" et relativement moins risques …

En EM j’ai le meme iShare que vous EM local debt et la iShare Jp Morgan EM gov. euro hedged, rende ment dans les 5.3 %, juste 10k de chaque. avec 70% de levier c’est OK

Il me semble que c’est la Russie qui offre le plus d’upside - meme si je pense que P. et T. sont du meme calibre … ou a cause de ça… haha!

Je conserve toutes mes obligations brésiliennes aussi - pas le choix que d’attendre-

Ou des etfs actions EM mais ça prendrait des "irlandais" et la …pas trop de choix de ce que je vois.
A verifier chez Vanguard

Peut-etre plutôt du cote de l’Asie ? mais je ne trouve que des etfs obligations listes a Singapour et en USD
- rendement de 6+% l’etf 09P 
Terms & Conditions | BlackRock
- Ou N6M Terms & Conditions | BlackRock

Dernière modification par sissi (04/01/2017 02h16)

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[+1]    #27 25/07/2017 15h12

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Un autre risque obligataire à prendre en compte : la saisie des intérêts par un créancier avant que l’argent ne soit versé aux titulaires des obligations !

Le Congo conteste la dégradation de sa note de crédit par Standard & Poor?s

Les faits sont les suivants : des porteurs d’obligations libellées en dollars et émises par le Congo n’ont pas été payés à la date d’échéance du 30 juin. Selon S&P, le trustee, qui représente et protège les intérêts du pays, a « gelé le paiement d’environ 20 millions de dollars après avoir reçu une injonction » en ce sens.

Les autorités congolaises estiment, elles, qu’« aucun défaut de paiement n’est survenu ». Et s’explique. Le fameux trustee a reçu « à bonne date, soit le 27 juin, la somme de 21,1 millions de dollars » et « devait affecter ce paiement aux porteurs de titres le 30 juin ». En somme, tout était en place pour que le représentant légal verse les sommes dues aux détenteurs de titres mais on l’en a empêché. « Le trustee a été notifié d’injonctions de Commisimpex visant à interférer avec l’affectation des fonds », avance Brazzaville.

Dernière modification par ZeBonder (25/07/2017 15h18)

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[+1]    #28 30/10/2017 11h00

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J’ai trouvé cette obligation en EUR petite tranche (1K), une spéciale pour Zebonder !
C’est du crédit auto dans le far est européen, soit disant sécurisé par le titre de la voiture
Mogo Finance
Pays origine : Lettonie
Taux 10% an payable chaque mois
Amortissement de 125 euros par tranche  par trimestre à partir du 30/06/2019
Maturité 31/03/2021

mogofinance.com/assets/as_mogo_n … ffa9cb.pdf

Bref, pas vraiment d’avis, je préfère un bon T2 d’une banque espagnole à 9% comme ce que je viens d’acheter ce matin que cela mais pourquoi pas ….

Dernière modification par Tssm (30/10/2017 11h49)

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[+1]    #29 02/02/2018 20h26

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Il y a une file ici de ressources pratiques pour les obligations
Obligations : ressources pratiques (7/7)

Pour voir les "vrais" prix on peut utiliser Finra-morningstar mais apres avoir selectionne soit sur la bourse de Stuttgart ou Finanzen.net ou chez IB… Oblis.be est un bon outil de base mais pour la "meilleure" obligation a acheter d’une cie … vaut mieux voir toutes les obligations de la dite boite et choisir selon nos critères de coupon/rendement/duration

J’ai été abonnée a C-bonds du temps ou j’achetais des obligations High Yield asiatiques ou sud-américaines mais comme je ne veux plus de tranches avec un minimum de 200k USD je me contente de regarder leurs infos gratuites style nouvelles émissions - mais on peut trouver ailleurs…

Dernière modification par sissi (02/02/2018 20h31)

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[+1]    #30 24/09/2018 20h47

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Bonsoir !

Il y a le rendement du coupon (pourcentage du nominal), et le rendement sur l’échéance (plus exactement sur le remboursement à l’échéance).

Pour ce dernier il faut se rappeler que l’obligation sera remboursée à 100 %. Par exemple, une obligation qui cote à 92 %, avec échéance dans un an donnera un rendement de 8,70 %  (100/92-1 = 0,087 soit 8,70 %) ; vous l’avez achetée 92 et été remboursé 100 un an plus tard.

Attention, il faut tenir compte de la composition du rendement. Ainsi, le même cas (obligation qui cote à 92 %) mais dont l’échéance est dans 3 ans, donnera un rendement de 2,81 % annualisé  (calcul avec une formule Excel : PUISSANCE(100/92;1/3)-1

Note : si l’obligation cote au-dessus du pair, le rendement sur l’échéance sera négatif…

Autre chose : avec une obligation, à l’achat vous payez l’obligation à son cours PLUS le "coupon couru" ; c’est à dire la portion d’intérêts (du coupon) depuis le dernier paiement du coupon.

Dernière modification par M07 (24/09/2018 20h52)


M07

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[+1]    #31 24/09/2018 21h08

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Vous avez les coupons mais aussi le gain en capital : vous payez 78,09 maintenant et vous recevrez 100 à l’échéance en 2020.
Le rendement calculé par Oblis comprend les coupons + le gain en capital.

Concrètement, imaginons que vous achetiez aujourd’hui 1000 TRY de l’obligation JP Morgan Chase & CO.
Entre le 24/09/2018 et la date de maturité ( 18/05/2020 ) il y a 602 jours.

Pour 1000 TRY de nominal, vous avez payé 780,9 TRY donc à la maturité vous aurez :
Les intérêts : 11/100 * 1000 * 602 / 365 = 181.42 TRY
Le gain en capital : 1000 - 780.9 = 219.1 TRY

Donc au final pour 780.9 TRY investis, vous avez un gain toal de 181.42 + 219.1 = 400.52 TRY.
Ce gain a été fait en 602 jour, pour un capital de départ de 780.9 TRY donc votre rendement annuel est de : 400.52/780.9 / ( 602/365 ) = 31%

Ce calcul est approximatif, les modes de calcul sont souvent plus compliqués, il faut prendre en compte le risque de change, le coupon couru, le prix du remboursement à échéance n’est pas toujours à 100% …

Dernière modification par ZeBonder (24/09/2018 21h11)

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[+1]    #32 12/10/2018 15h20

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Vous pensez qu’ils m’ont mis un point de reputation ?

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[+3 / -1]    #33 04/04/2019 19h41

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et oui, rien n’est parfait mais au moins Kiwi, double trouble, moi et d’autres on peut les acheter ces obligations contrairement à vous chez votre broker low cost low service et surtout low coverage !

————————
Eh bien un point de réputation négatif, mon premier sur ce forum, par oblibe pour une attaque “ bête et mechante” alors qu’il ne cesse de critiquer à tout va

allez, je vous laisse entre vous, je suis lassé par ses nouveaux venus qui se croit tout permis, ciao
——————

Dernière modification par Tssm (04/04/2019 20h12)

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[+1]    #34 07/06/2019 10h07

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Bonjour !

Pas grand chose à voir avec les obligations (quoique, indirectement…), mais je m’interroge sur les motivations des USA à propos des S400 achetés par la Turquie.

D’un point de vue tactique, certes les S400 sont parmi les systèmes de défense aérienne les plus évolués, capables notamment de passer à travers toutes les contre-mesures dont sont équipés les avions américains.  Mais, d’une part cet achat par la Turquie permettrait aux USA d’étudier les dispositifs internes, et d’autre part, la Russie est équipée des S500, encore plus évolués, mais que la Russie se garde bien d’exporter.

Je soupçonne donc que la motivation des USA soit plutôt la perte d’un marché d’armes. Et le risque d’extension de pertes d’autres clients. Surtout que les système US équivalents aux S400 sont un peu dépassés (au moins ceux que les USA exportent).

Ceci pourrait expliquer le jeu captieux des USA sur la Turquie et sa monnaie. Et donc, indirectement, sur les obligations en TRY.

Dernière modification par M07 (07/06/2019 10h08)


M07

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[+2]    #35 03/10/2019 10h04

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Suivi.

Turquie: inflation sous les 10%, core vers 7.5%. La banque centrale peut continuer à baisser les taux. Bon pour ma pose EBRD qui rapporte du 27.5%.

Argentine: l’oblig EBRD à 30% de coupon rapporterait cash 11% jusqu’à sa maturité le 4 novembre, tout frais inclus (mon cas fiscal). On sait que Macri a perdu les élections prévues le 27/10. Quelle pression supplémentaire sur le peso du coup? Bon 11% est probablement un peu juste.

Du coup les autres:
XS1922110348: 37.5% jusqu’en dec 19. Ca donne du 25% de rendement cash.
XS1940199638: zero coupon jan 2020 qui donne du 34% cash
XS1787592564: 17% jusqu’en mars 2020 qui donne du 50% cash

Ces trois là me semblent plus appropriées.

Dernière modification par kiwijuice (03/10/2019 10h14)

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[+1]    #36 13/09/2020 09h53

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Je pensais aussi qu’avec un coupon de 27,5%, on pourrait largement couvrir le risque de change mais c’était sans compter sur leur imprévisible président. ( je me suis déjà fait avoir dans le passé avec le BRL et le ZAR ).

L’avenir du TRY est difficilement prévisible ( tensions avec la Grèce, l’Europe et les et Etats-Unis ) donc à votre place je convertirai tout en EURO ou USD et irai chercher une obligation en EUR ( 4finance ? ) ou en USD.

Si vous voulez rester dans la thématique "Turquie", ils ont plusieurs obligations souveraines en USD sous le pair et qui rapportent dans les 7% :
Obligation Turkey US900123AY60 en USD 6.875%, échéance 16/03/2036
Obligation Turkey US900123CQ19 en USD 6.125%, échéance 24/10/2028
Obligation Turkey US900123BB58 en USD 7.25%, échéance 04/03/2038

Ou bien du 5% en EUR :
Obligation Turkey XS1843443356 en EUR 4.625%, échéance 31/03/2025
Obligation Turkey XS1909184753 en EUR 5.2%, échéance 15/02/2026


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[+1]    #37 13/09/2020 18h01

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Tssm a écrit :

Tssm, le 06/11/2018 a écrit :

Vous faites quoi Kiwijuice sur BERD TRY, j’ai pas vraiment d’avis 
J’ ai ceinture et bretelle sur ce dossier, PV de change de +10% et PV sur cours de 12 points
On continue de se laisser porter par le coupon de 27,5 % ?

Petite mise çà jour sur BERD en TRY 27,5% qui vient d’être remboursée
L’histoire remonte au 12/10/2018 pour ma part
Une nouvelle fois c’est assez mitigé mon expérience en devise émergente après BRL  et co
Le 6/11/18, j’étais bien comme l’indique mon message cité au dessus

Aujourd’hui en EURO et après 2 ans
J’avais investi 15 103,29 EUROS : achat à 98% et TRY à 6,68
J’ai sur mon compte 16 346 EUROS (tjs en TRY) : Remboursement à 100% et TRY à 8,87
(PS : j’ai impôt sur coupon à 20%)

Soit +8% en 2 ans en EURO. Bon c’est très décevant quand on part sur un taux facial à 27%

Je fais quoi ?
Je change en euro et je passe à autre chose ?
Je refais une oblig en TRY ? J’ai 144K TRY
Il y a plusieurs souches toujours sans risque de credit mais on est plus sur du taux vers 18%
Il y a du zero coupon aussi
Il y a réinvestissement possible sur 1 an ou plus long

Bref, des avis pour ceux qui sont toujours dans l’aventure ?

Je dois dire que j’ai liquidé en mars avec un taux de 7,55.
Je ne reprends pas de TRY car les taux faciaux seront trop bas.
J’attendrai une nouvelle crise et remontée forcée des taux.

Edit
Sinon le reste des émergents, pas d’occases je trouve. Les YTM sont très serrés, au mieux 6% pour des situations friables comme le ZAR.
Imaginez-vous que les obligations en ZAR d’Eskom rapportent à peine du 10% alors que la boite est quasiment en banqueroute depuis 10 ans.
J’aimerais faire du peso chilien ou bien colombien (pays bien gérés avec de l’upside) mais on ne trouve rien dans ces monnaies.
Je me questionne sur le BRL comme opportunité.

Dernière modification par kiwijuice (14/09/2020 09h56)

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