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#101 20/08/2013 15h19

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roudoudou a écrit :

A titre perso et étant donné l’environnement j’éviterais le marché obligataire tout court en ce moment, particulièrement celui du marché émergent ou je pense que les intempéries ne sont pas terminées.

Too bad : oblis va mettre la cle sous la porte !?

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#102 20/08/2013 16h42

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Bah non pourquoi ?

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#103 20/08/2013 16h43

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Roudoudou libre a vous

Par contre quand les actions baissent on dit : opportunite d achat
Pourquoi pas avec les obligs - surtout pour les gens qui ne sont pas impactes par la fiscalite francaise…

On peut appliquer les techniques de trading des stocks aux obligs…on vend quand on pense que l oblig est au top quitte a racheter la meme dans un creux …

Les annees passees les emergents etaient les choux choux la c est l inverse…

Ce qui compte aujourd hui que les nouvelles emissions ont des coupons trop bas..c est de *lock in the yields*

A chacun sa strategie!

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#104 20/08/2013 17h53

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Le point de vue de Morgan Stanley sur les marches, les devises au 15 aout 2013
Ils ne sont bullish que sur le pesos mexicain MXN

www.morganstanley.com/institutional/res … 130815.pdf

Dernière modification par sissi (20/08/2013 17h53)

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#105 23/08/2013 22h11

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L’argentine condamnée à rembourser sa dette sans décote
L’Argentine condamnée à rembourser les "fonds vautours" - Le Point

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#106 23/08/2013 23h10

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Bonjour Zebonder

Et voila comment les medias manipulent les infos …

Ce juge de 83 ans ne peut pas imposer un paiement a 100% a des hedge fonds qui les ont achete "distressed" a un cours tres bas…
Ni le FMI ni leUSA ni d’autres gouvernements - la France incluse- ne veulent de ca…sinon toutes les restructurations de dettes gouvernementales…y compris la Grece …ne tiendront plus…
L’enjeu est trop grand pour tous les gouvernements.
Support de la France pour l’Argentine www.shearman.com/files/upload/NML_2013. … _Brief.pdf

De toute facon l’Argentine rembourse encore en septembre une somme phenomenale a des detenteurs…et ne sera plus endettee qu’a 8% de son GDP eh oui 8%

En fait les injonctions ont ete mises sur "hold" puisque la cause est dans une cour superieure…

Les obligs de l’Argentine en fort hausse …surtout celles des provinces comme Buenos Aires - ou la ville
ou Cordoba…regardez la charte des 3 derniers mois

www.boerse-stuttgart.de/rd/de/anleihen/ … N=77337892
www.boerse-stuttgart.de/rd/de/anleihen/ … N=77388977
www.boerse-stuttgart.de/rd/de/anleihen/ … N=64739566

Pour suivre les actualites du point de vue des detenteurs d’obligs

www.bondboard.de/forum/showthread.php?5-Argentinien

ou www.investireoggi.it/forum/argentina-ob … 0-179.html
ou qquebec explique pourquoi les Cds ont baisse…et les obligs ont monte…"l’Argentine ne paiera de toute facon pas et ne fera pas defaut"

Histoire a suivre…

NB ce n’est PAS une recommendation d’achat!

Dernière modification par sissi (24/08/2013 00h13)

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#107 03/09/2013 18h36

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Marfrig propose de racheter ses obligations 2016, a 1,065 USD par obligation (+ coupon couru).

ir.marfrig.com.br/eng/downloads/comunic … 13-ENG.pdf

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#108 04/09/2013 10h06

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Merci beaucoup faguoren pour cette info, c’était prévisible vu que Marfrig a été racheté et que l’acheteur a une meilleure signature donc pourra financer ce remboursement avec de nouvelles obligs ou un crédit bancaire à un taux moindre.

Je n’ai pas bien saisi si c’est une offre de rachat ( donc à 106,5% + coupons courus ) ou un rachat obligatoire parce que d’après le prospectus, il y a un "optional redemption" qui permet à Marfrig de rembourser toute les obligations à n’importe quel moment mais à des conditions qui semblent meilleures que celles proposées dans l’offre actuelle.

Optional Redemption
Marfrig Overseas may redeem the Notes in whole, but not in part, in U.S. dollars, at any time before their
Maturity Date, at its option, at a redemption price equal to the greater of (1) 100% of the principal amount of the
Notes to be redeemed, and (2) the sum of the present values of the remaining scheduled payments of principal and
interest and Additional Amounts (if any) on the Notes to be redeemed discounted to the date of redemption on a
semi-annual basis (assuming a 360-day year consisting of twelve 30-day months) at the applicable Treasury Rate
plus 50 basis points plus, in each case, accrued and unpaid interest on the principal amount being redeemed to the
redemption date. Notice of such redemption to each holder of Notes must be mailed and published in accordance
with the provisions set out under the Indenture not less than 30 days nor more than 60 days prior to the redemption
date.

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#109 04/09/2013 10h15

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Pour moi c’est clairement une offre (tender offer, sollicitation…) , donc pas de caractere obligatoire.

C’etait effectivement previsible. Toutefois cette offre ne presente pas beaucoup d’interet: le cours evolue entre 103 et 104 (il s’est provisoirement aligne sur le montant de l’offre), quasi 10% de coupons pour 3 annees encore avec un risque tres limite suite au rachat de Marfrig par le numero 1 Bresilien JBS.

je conserve!

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#110 04/09/2013 10h28

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D’après le prospectus ils pourraient rembourser la dette en entier à condition de payer les coupons non encore payés donc ils essayent de faire une offre de rachat volontaire mais personnellement ça ne m’intéresse pas, je préfère toucher mes coupons de 9,625% pendant encore 3 ans, avec une société qui a encore une meilleure signature depuis son rachat par JBS.

Pour info, lors de la crise bancaire, la SG a essayé de racheter une de ses obligations perpétuelles ( la XS0454569863 ) à 80% du nominal !
Aujourd’hui l’oblig rapporte toujours ses 8,75% de coupons jusqu’à l’hypothétique call de 2015 et elle cote à 105% sur le marché secondaire.

Voici l’offre présentée à l’époque :
www.investireoggi.it/forum/attachments/ … 256681.pdf

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#111 04/09/2013 11h18

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online.wsj.com/article/BT-CO-20130828-704125.html

Marfrig is planning to raise up to $750 million from an overseas bonds issue in order to pay short term debts, said a banker close with the operation, who declined to be named for this article.

Marfrig heard plotting bond issue, liability management exercise | Capital City | IFRAsia

The company clearly is holding out hope that a bond sale, combined with a swap or tender, will help it lower overall debt costs. “Right or wrong, the yields on the bonds are what they are, but there is still possibility for us to narrow that 50bp on the remaining total debt to a higher level, which is pretty significant,” Agapito said.

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#112 10/09/2013 11h41

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J’ai peut-etre achete un peu vite la Petrobras 5.375% 2021 USD US71645WAR25.

En fait je ne me suis pas soucie de la retenue la source qui est nulle sauf pour certaines obligations Bresiliennes (fonction de la domiciliation).

Savez-vous si il y a une RAS pour cette obligation Petrobras?

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#113 10/09/2013 11h49

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L’emetteur etant base aux Caymans, je dirais qu’il n’y a pas de retenue a la source.

Le site de Petrobras est plutot bien fait:
www.investidorpetrobras.com.br/en/share … l-view.htm

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#114 10/09/2013 12h02

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L’obligation est émise par PifCo qui est domiciliée au Caymans où il n’y a pas de retenue à la source, d’ailleurs je crois avoir lu dans un post de Sisi que la retenue à la source n’existait plus au Brésil mais les entrerprises Brésiliennes préfèrent quand même s’endetter via des filiales aux Caymans.

Petrobras International Finance Company
Unconditionally guaranteed by Petróleo Brasileiro S.A.—Petrobras

“PifCo” mean Petrobras InternationalFinance Company, a wholly-owned subsidiary of Petrobras,

PifCo is a wholly-owned subsidiary of Petrobras, incorporated under the laws of the Cayman Islands.

Accordingly, payment of principal of (including any
premium) and interest on, and any transfer of, the notes will not be subject to taxation in the Cayman Islands; no Cayman Islands withholding
tax will be required on such payments to any holder of a note; and gains derived from the sale of notes will not be subject to Cayman Islands
capital gains tax.

Dernière modification par ZeBonder (10/09/2013 12h08)

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#115 26/09/2013 12h14

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Pour info Bio Papel rachete 20% (ou quasi) de sa 2016 a 100% et en date du 1 octobre.
Visiblement le step up a 10% depuis aout les a fait reflechir.

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#116 08/10/2013 05h22

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Nouvelles sur le litige de la dette Argentine. Pas tres bon tout ca pour l’Argentine et au dela. Affaire a suivre.

MSN Finance, Bourse, Economie

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#117 11/10/2013 09h43

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Exact mais…comment expliquer la montee solide des obligations de la Province de Buenos Aires  9.375% 2018 de 63 en juillet a plus de 83% aujourd’hui ou de la Province de Cordoba 12.375% 2017 de 74 a plus de 88?

Il me semble que personne ne croit plus a un nouveau defaut de l’Argentine.
De plus ce matin je lisais que les hedge funds aimeraient faire un "deal" hors cour…A suivre

Dernière modification par sissi (11/10/2013 09h44)

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#118 14/10/2013 15h14

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L’argentine va sans doute négocier, quitte à passer un accord confidentiel avec ces fonds.

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#119 07/11/2013 11h21

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Up…

La Buenos Aires 9.375 2018 vendue a 89.
Buenos Aires 10.88 % 2021 mais payable 1/3 en 2019-2020-2021 est a 92
La Córdoba 12.375 % 2017 est a 94

Pour les obligations émergentes sde bonne notation sur le marche secondaire et a petites coupures …

- la Pertamina 2023 autour de 88 pourrait etre interessante pour un gain de capital, c’est une BB+, coupon bas de 4.3% mais min de 1k
  Übersicht | Anleihen | Wertpapiere & Märkte | Börsenportal | boerse-stuttgart.de

- j’ai poste de nouvelles obligations émergentes sous le sujet "obligations a 1 ou 2k de minimum.."
    Andino investment BB-, Perou, San Miguel 7.75 BB Perou les deux min de 10k usd

Dernière modification par sissi (07/11/2013 11h30)

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#120 07/11/2013 13h22

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Sissi,

J’allais de temps à autre jeter un coup d’oeil sur les informations données par jyskebank en terme de corporate bond ou d’obligations souveraines des pays émergents). Malheureusement, il semblerait qu’on doit être désormais client pour y accéder. Est ce que par hasard vous connaitriez une source d’information dans la même veine?
Merci d’vance

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#121 07/11/2013 13h32

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Et hop encore une fenetre de moins …apres avoir perdu finance fi, luxent…philips…

J"ai contacte c bonds ou le tarif pour un prive est de 65 dollars us par mois…avec accès aux obligations emergentes et leurs prospectus…

Enfin jyske se trompait souvent et se cantonnait pas mal aux memes obligations…donc pas une si grosse perte…

Un outil pour vous grace au forum italien message 16665 tranches de 1k, 2k, 10k,75k,100k et helas 200k mais un beau choix d’obligations…je ne sais pas qui a fait la sélection…mais c’est pas mal …meme si les vraies HY n’y sont pas.

HIGH YIELD e oltre, verso frontiere inesplorate - Pagina 1667 - I Forum di Investireoggi

Dernière modification par sissi (07/11/2013 13h50)

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#122 07/11/2013 18h30

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il reste bourse.lu et le forum italien qui est pas mal, on y retrouve même des captures d’écran de BBG ainsi que pas mal de prospectis

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#123 07/11/2013 19h55

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Oui le forum italien est une bonne source d’infos avec meme des Bloomgrab pour les émergentes.

Le forum allemand aussi mais de facon différente…Il y a une section appelee "Depotstruktur" ou certains postent leur portefeuille.  Certains qui vivent en Asie prennent aussi des positions a grosses tranches de Chine …et travaillent avec de gros lombards…a 1.12% …Les Allemands sont "gutsy": ils tradent beaucoup le Venezuela et l’Argentine aussi.

Dernière modification par sissi (07/11/2013 19h56)

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#124 08/11/2013 12h58

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Merci sissi pour votre réponse. Je regardais surtout les prévisions de jyskebank concernant l’évolution possible des taux de change mais c’est clair qu’ils se sont un peu plantés avec les pairs EUR/BRL et EUR/ZAR. Les corporate bonds de leur liste ont des grosses coupures et pas forcément accessible pour un petit portefeuille de particulier.

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#125 11/11/2013 09h16

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Le discours de Lagarde ne vas pas aider le cours des obligations du Venezuela.

Lagarde : l’économie du Venezuela ne se porte pas bien

On connait tous le risque pays, d’un autre cote ils ont acces aux financements Chinois.

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