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#1 10/01/2013 23h52

Membre (2011)
Réputation :   47  

Je possède déjà 2 contrats multi-supports, investis pour l’instant à 100% en fonds en euro : LE CONSERVATEUR et BOURSORAMA (fonds EUROSSIMA).

Il y a quelques mois j’envisageais d’ouvrir une 3ème AV, offrant un plus grand choix de trackers actions (Europe, USA, émergents, monde), sans y investir une grosse somme, mais juste pour prendre date en prévision d’une éventuelle reprise des indices actions à long terme, et de manière à bénéficier d’une fiscalité plus réaliste que le CTO, et à avoir plus de souplesse qu’avec mon PEA (plus de 8 ans).

Je voulais examiner en détails les 6 trackers offerts par Boursorama. Ne les trouvant pas sur le site, je me suis adressé au service clientèle, qui m’a balancé la liste des 200 supports (Free - Envoyez vos documents), à charge pour moi d’y identifier les 6 trackers. Malgré ma meilleure volonté je n’ai pu en trouver que 5 :

CAC 40
lyxor ETF CAC40
FR0007052782
Cours Lyxor ETF CAC 40 (DR) D-EUR A/I, Tracker Lyxor ETF CAC 40 (DR) D-EUR A/I, cotation Lyxor ETF CAC 40 (DR) D-EUR A/I,FR0007052782 - Boursorama
(frais de gestion 0,25%)

EUROPE
lyxor MSCI value
FR0010168781
Cours Lyxor ETF MSCI EMU Value A/I, Tracker Lyxor ETF MSCI EMU Value A/I, cotation Lyxor ETF MSCI EMU Value A/I,FR0010168781 - Boursorama
(fg 0,40%)

WORLD
lyxor MSCI world
FR0010315770
Cours Lyxor ETF MSCI World D-EUR A/I, Tracker Lyxor ETF MSCI World D-EUR A/I, cotation Lyxor ETF MSCI World D-EUR A/I,FR0010315770 - Boursorama
(fg 0,45%)

et

lyxor ETF privex
FR0010407197
Lyxor ETF Privex D-EUR A/I - FR0010407197
(fg 0,70%)


US
lyxor ETF nasd 100
FR0007063177
Cours Lyxor ETF NASDAQ-100 D-EUR A/I, Tracker Lyxor ETF NASDAQ-100 D-EUR A/I, cotation Lyxor ETF NASDAQ-100 D-EUR A/I,FR0007063177 - Boursorama
(fg 0,30%)

D’abord, j’aimerais savoir si quelqu’un connait les 6ème tracker de Boursorama? smile

Ensuite, j’aimerais vos avis : pensez-vous que ces trackers suffisent pour un investissement en action en gestion passive, visant à obtenir le rendement du marché ni plus ni moins?

(il faut tenir compte bien sûr des frais de gestion de chaque support, je les ai indiqués, plus 0,85% de frais annuels sur l’ensemble de l’en-cours UC, ce qui n’est pas négligeable il me semble, en particulier si les marchés action font du "yoyo stagnant" pendant 10 ans)

Dernière modification par placementapapa31 (11/01/2013 00h26)

Mots-clés : assurance vie, boursorama, trackers, unités de compte

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[+1]    #2 11/01/2013 01h08

Membre (2011)
Réputation :   72  

INTP

Le 6eme tracker est Lyxor EMU GROWTH - FR0010168765

Pour voir les supports facilement, le plus simple est de se connecter sur son contrat et d’aller voir les supports. Les trackers sont listes séparément.

Dernière modification par faguoren (11/01/2013 01h22)

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#3 11/01/2013 08h52

Membre (2011)
Réputation :   42  

Petite question : Si vous avez déja un PEA, quel est l’intéret d’avoir les deux tracker CAC40 et Europe dans un Contrat d’Assurance vie? Sauf évidemment si votre PEA est plein…Vous éviteriez les frais sur une partie de vos investissements.

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#4 11/01/2013 09h30

Membre (2012)
Réputation :   15  

D’aucuns diront que le tracker MSCI World à lui seul est suffisant pour votre objectif. Il est diversifié en monnaies, en zones géographiques et en secteurs d’activité, même si vous n’avez aucun contrôle sur les poids des différentes composantes.

Par contre je suis d’accord avec Patrick, sauf erreur ce tracker doit être éligible PEA : chez un courtier en ligne vous paierez un (modeste) coût de transaction à l’achat mais pas de frais de gestion récurrents comme sur une AV.

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#5 12/01/2013 22h21

Membre (2011)
Réputation :   47  

patrick a écrit :

Petite question : Si vous avez déja un PEA, quel est l’intéret d’avoir les deux tracker CAC40 et Europe dans un Contrat d’Assurance vie? Sauf évidemment si votre PEA est plein…Vous éviteriez les frais sur une partie de vos investissements.

Le PEA me semble moins souple que l’AV : mon PEA à 11 ans et n’est pas au plafond, mais si on commence à prélever sur un PEA, après on ne peut plus remettre (il faut en ouvrir un autre et repartir pour 8 ans). Pour cette raison cela m’embête donc de mettre plus dans mon PEA, étant donné que je souhaite rester mobile (financièrement et physiquement).

Reste la comparaison CTO/AV en UC, maintes fois abordée ici. Il me semble qu’avec l’intégration future des PV mobilières au TMI (et peut-être en utilisant, au moins partiellement, des trackers capitalisants?), si on a un TMI faible le CTO peut éventuellement être envisagé si on ne retire qu’un peu chaque année (je n’ai pas encore fait le calcul précisément). Bien sûr du point du vue souplesse, le fait de retirer tout d’un coup, et en cas de forte progression du portefeuille, en étant soumis au TMI risque d’être plus pénalisant qu’une AV de plus de 8 ans (7%). Si moins de 8 ans de toute façon que ce soit CTO ou AV on a (aura) la possibilité d’intégration au barème IR (TMI, donc), il me semble que dans ce cas donc le CTO l’emporte, à cause des frais de gestion sur l’en-cours en moins (0,85% chez Bourorama).

andreiev a écrit :

D’aucuns diront que le tracker MSCI World à lui seul est suffisant pour votre objectif. Il est diversifié en monnaies, en zones géographiques et en secteurs d’activité, même si vous n’avez aucun contrôle sur les poids des différentes composantes.

Oui bien sûr vous n’avez pas tort, nous avons d’ailleurs déjà parlé de cela il y a plusieurs mois. Cependant, l’indice MSCI World ne comporte que des pays développés. Pensez-vous qu’il serait pertinent de le compléter par un tracker MSCI EM? (trackers émergents non offerts par Boursorama, d’ailleurs).

"Le MSCI World est un indice boursier constitué de valeurs cotées, comme son nom l’indique, dans le monde entier. Il permet ainsi de mesurer la performance des marchés boursiers de 23 pays distincts, considérés comme les plus développés économiquement, et ne prend donc pas en compte les valeurs présentes sur les places financières des pays émergents, qui se trouvent, pour leur part, être réunis dans le MSCI Emerging Market Index."

(MSCI World - Définition par Comparabourse.fr)

andreiev a écrit :

Par contre je suis d’accord avec Patrick, sauf erreur ce tracker doit être éligible PEA : chez un courtier en ligne vous paierez un (modeste) coût de transaction à l’achat mais pas de frais de gestion récurrents comme sur une AV.

Vous pensez que le tracker MSCI world est éligible au PEA? Comment cela est-il possible?

En résumé, pensez-vous que cela vaille la peine d’ouvrir une 3ème AV DANS LE SEUL BUT de bénéficier d’un meilleurs choix de trackers, par rapport à l’offre de Boursorama? (vu que je ne souhaite en aucun cas investir dans des supports à gestion "active" trop chargés mais seulement dans des trackers)

Dernière modification par placementapapa31 (12/01/2013 22h24)

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#6 12/01/2013 23h03

Membre (2012)
Réputation :   101  

le tracker MSCI world est bien éligible au PEA chez bincbank, mais avec Apple Inc en première ligne sur le fond c’est peut être pas le top actuellement

Dernière modification par Audacesfortunajuvat (12/01/2013 23h05)


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#7 12/01/2013 23h38

Membre (2012)
Réputation :   75  

Je viens de vérifier pour Boursorama. Les 3 fonds MSCI proposés dans le cadre de l’AV, sont indiqués comme éligible au PEA. Je suis surpris (aussi).

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#8 13/01/2013 13h25

Membre (2012)
Réputation :   21  

placementapapa31 a écrit :

Vous pensez que le tracker MSCI world est éligible au PEA? Comment cela est-il possible?

Il s’agit de trackers synthétiques, donc non directement investis sur les titres composant l’indice.

Prospectus Lyxor a écrit :

Le FCP sera donc investi à hauteur 75% minimum dans un ou plusieurs marchés des actions émises dans un ou plusieurs pays de la zone Euro et exposé à l’indice MSCI World

Etant donc composés effectivement de titres de la zone Euro ils deviennent éligibles au PEA.

Les différences, avantages et inconvénients des trackers physiques vs synthétiques ont été discutés ici.


Je ne joue plus

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#9 21/02/2013 20h56

Membre (2011)
Réputation :   6  

placementapapa31 a écrit :

En résumé, pensez-vous que cela vaille la peine d’ouvrir une 3ème AV DANS LE SEUL BUT de bénéficier d’un meilleurs choix de trackers, par rapport à l’offre de Boursorama? (vu que je ne souhaite en aucun cas investir dans des supports à gestion "active" trop chargés mais seulement dans des trackers)

Il y a des fonds actifs très performants, enfin qui surperforment largement leur benchmarks sur la durée:

Aberdeen Small Companies pour les émergents ou Aberdeen Emerging Markets
Allianz European Growth pour les actions européennes
Franklin Templeton Global Total Return pour les bonds émergents

Ils ne sont pas nombreux, la recherche prend du temps, mais il y a vraiment de bons gérants qui continuent de surperformer sur la durée.


Trouvez vos artistes sur www.simplebooker.fr

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#10 21/02/2013 22h46

Membre (2011)
Réputation :   18  

Franchement, confier tout son argent investi en actions à un seul vendeur, qui plus est vendeur de trackers synthétiques, il ne faut pas avoir froid aux yeux (mais ce n’est que mon avis). Le risque de contrepartie est très élevé.

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#11 22/02/2013 09h50

Membre (2011)
Réputation :   6  

J’ai effectué une recherche de fond en action sur BOURSORAMA.
Voici les 4 fonds que j’ai sélectionné

RENAISSANCE EUROPE C   FR0000295230   Zone EUROPE
LYXOR ETF NASDAQ-100 EUR   FR0007063177   Zone USA
FSI ASIA PACIFIC LEADERS 5 EUR   GB00B2PDRR36   Zone ASIE
FSI GLOBAL EMER MRKTS LEADERS 5 EUR   GB00B2PDTP51   Zone EMERGENT

Avec des performances sur 5 ans

                                                                                  2008    2009     2010      2011      2012
RENAISSANCE EUROPE                                               -29.1%  20.9%   15.7%     2%       29.2%
LYXOR ETF NASDAQ-100                                             -40.5%  51.8%   27.4%    6.1%     15.7%
FSI ASIA PACIFIC LEADERS 5 EUR                                           45.7%   30.9%    -5.1%    21.7%
FSI GLOBAL EMER MRKTS LEADERS 5 EUR                                61.8%   33.1%   -3.7%     21.2%

D’aprés mon avis de débutant je dirais que ces 4 fond peuvent représenter la base solide d’un petit portefeuille

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#12 22/02/2013 23h10

Membre (2011)
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Et les fg?

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#13 23/02/2013 13h04

Membre (2011)
Réputation :   6  

Désolé placementapapa31,
Mais fg ? je ne compreds pas.
Peut etre frais généraux et dans ce cas je dis 0.85% de frais de gestion mais ceci est valable pour tous les fonds BOURSORAMA….

Je me trompe..

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#14 23/02/2013 16h19

Membre (2011)
Réputation :   47  

Pardon, fg frais de gestion. Oui, 0,85 sur l’en-cours total UC, PLUS les fg (totaux : fg simples plus commission éventuelle de surperformance etc.) de CHAQUE fond (de 0,25 pour un tracker CAC à 1,5, 2, 2,5 voire plus pour une sicav gérée "activement").

Ca fait lourd… (déjà 0,85 c’est lourd)

Dernière modification par placementapapa31 (24/02/2013 00h36)

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#15 25/02/2013 17h28

Membre (2011)
Réputation :   6  

placementapapa31,

Je crois que tout le monde sur ce forum va penser que je ne cherche jamais une réponse avant de poser une question mais là je ne vois pas….

Je croyais que sur une AV il n’y avait que des frais de gestion sur les unités de compte (0.85% sur BOURSORAMA). Il existe donc d’autres frais de gestion…..Ils sont cousultables sur le site BOURSORAMA ou ce sont des frais cachées….

Désolé pour ses questions basiques…

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#16 29/04/2013 19h31

Membre (2011)
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fred a écrit :

Je croyais que sur une AV il n’y avait que des frais de gestion sur les unités de compte

ou ce sont des frais cachées….

Je réponds tardivement, je n’avais pas vu votre post.

En plus des frais sur l’en-cours UC, il y a ce que les compagnies nomment les frais "transparents" (car il sont directement déduits de la valeur liquidative). Ce sont des fg pris par le support lui-même (ils sont donc les mêmes quelle que soit l’enveloppe dans laquelle vous les détenez : AV, CTO, PEA).

Dernière modification par placementapapa31 (29/04/2013 19h51)

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#17 04/05/2013 17h08

Membre (2011)
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Très sincèrement, je pense que vous devriez investir les cash flow de votre PEA (grosso modo vos dividendes, éventuellement vos plus values) soit en actions en direct, soit en trackers et mettre vos liquidités sur le fonds euro (pour garder des liquidités) à moins que vous ne souhaitiez investir uniquement qu’en actions. Vous pourriez transférer la partie dont êtes sûr de ne pas avoir besoin sur le PEA au fil de l’eau.

Vous perdez à la louche environ 10% (avec les intérêts composés) sur 10 ans avec les 0,85% de frais de gestion, ça me paraît considérable pour une simple reproduction du marché actions. Et si vous rajoutez les frais du tracker ainsi que le rendement post impôt, je vous laisse faire le calcul.


“prediction is very difficult—especially if it is about the future.” Niels Bohr

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#18 04/05/2013 19h50

Membre (2011)
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Si vous tenez à investir en UC, je vous recommande le contrat Linxea Spirit.
A ma connaissance, le moins chargé en frais de gestion sur UC : 0,50% par an.
A voir maintenant s’il y a les trackers qui vous intéressent dans ce contrat.

Personnellement, j’ai préféré investir en trackers sur PEA (Binck) pour subir moins de frais.
Mes trackers Lyxor MSCI World et Lyxor émergents y côtoient mes titres FR et me permettent de diversifier facilement.

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#19 05/05/2013 10h55

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Tiens, j’ai tenté de faire un versement sur l’AV de boursorama pour un proche hier
Impossible de retrouver les trackers !

Même chose chez e-cie vie pour Monabanq
Réponse de Monabanq : oui e-cie vie change de temps en temps la liste des fonds, et certains ne sont plus disponibles !

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#20 05/05/2013 11h51

Membre (2012)
Réputation :   21  

Les trackers dispo sont  listés ici: Mon comte > Assurance-Vie Contrat > Les supports > Palmarès Trackers:

Libellé     Perf. au 1er janvier    

Lyxor ETF CAC 40     +8,46%     
Lyxor ETF MSCI Growth     +9,81%     
Lyxor ETF Privex     +23,84%     
Lyxor ETF Nasdaq 100     +14,69%     
Lyxor ETF MSCI Value     +6,00%     
Lyxor ETF MSCI World     +13,94%

Pour les acheter, on en trouve une partie dans la liste proposée en virement ou arbitrage (à "Lyxor" par ordre alphabétique). Ceux qui ne sont pas dans la liste doivent être souscrits par un "Bulletin d’arbitrage" en pdf à télécharger, remplir à la main et envoyer par la poste.

Vachement pratique …

Ils m’ont indiqué au téléphone que la liste proposée en ligne changeait souvent au gré de leurs humeurs.

Pour savoir si un opcvm (ne marche pas pour trackers) qui n’est pas dans la liste proposée, est éligible Boursorama-Vie, deux solutions:

- Aller sur la fiche-valeur de l’opcvm (ex: Allianz Euro High Yield R Acc (Cours Allianz Euro High Yield RC, Fonds Sicav Opcvm FR0010032326 - Boursorama) > Caractéristiques > indique " Eligible Boursorama Vie    :    OUI ".

- La liste complète = Boursorama >  Bourse > OPCVM > Palmarès et cocher "Boursorama Vie" à droite.

Pour les trackers, il faut passer par son compte Vie perso.

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#21 05/05/2013 12h27

Membre (2012)
Réputation :   21  

BOURSORAMA :  Attention aux performances affichées aussi bien dans le palmarès OPCVM que dans la liste des supports de son compte Assurance-Vie: elles sont fausses car trop vieilles.

Les % des performances datent au mieux du 31 du mois précédent, et quelquefois sont plus vieux encore.

Pour avoir les performances à jour, aller sur Morningstar ou le site Quantalys sur Boursorama-Vie (Contrat d’assurance vie Boursorama Vie : frais, performance Euro Exclusif).

Ex: aujourd’hui, pour la performance depuis le 1° janvier,
  Elan Japindice … Quantalys --> +32.8%  (calcul / cours du 30-4)
   Boursorama >  Bourse >OPCVM >Palmarès  --> +19.44%  et 19.44% aussi pour la perf à 3 mois …

Donc GROS risques d’erreur si on se base sur les chiffres de Boursorama !

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#22 20/06/2013 10h14

Membre (2012)
Top 5 Portefeuille
Top 10 Dvpt perso.
Top 10 Actions/Bourse
Réputation :   950  

Donc GROS risques d’erreur si on se base sur les chiffres de Boursorama !

Garbage in, garbage out en effet smile


Parrain pédago pour Bourso, Binck et Bourse Directe. Meduse Paris :)

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#23 02/07/2013 22h56

Membre (2011)
Réputation :   47  

AndreK a écrit :

tracker MSCI world
Il s’agit de trackers synthétiques, donc non directement investis sur les titres composant l’indice.

Je ne n’ai toujours pas ouvert ma troisième AV. Je n’arrive pas à me décider. Est-ce que quelqu’un connait une AV qui offre dans son choix d’UC un tracker actions "world" mais qui ne soit pas synthétique comme celui-ci?

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#24 08/11/2013 09h29

Membre (2012)
Réputation :   0  

Bonjour,

J’ai actuellement 1000 euros sur mon assurance vie boursorama placé sur le fond euro.
Je souhaite dynamiser un peu cela, et je me retrouve perdu face au choix des unités de compte.

Je cherche à placer 600 euros sur des unités de compte, je pense à 3 pour commencer, diversifié géographiquement (Europe, Amérique du nord, "pays émergent").
Je cherche des unités de compte sans frais d’entrée et de sortie, et avec des frais de gestion faible.

Je me limite (à tort ou à raison ?) aux fonds classé 4 étoiles ou plus par moring star.

Pour l’Amérique du nord j’ai repéré le fond suivant :
LYXOR ETF NASDAQ 100
Le problème c’est que je n’arrive pas à trouver si il y a des frais d’entrée et de sortie ?
Pour les autres fonds je cherche encore.

Auriez-vous des exemples ou conseils pour bien choisir mes fonds ?

Faut-il mieux diversifier "manuellement" ou alors simplement prendre un fond "monde" ?
Pour moi le fond monde laisse moins de place à l’apprentissage, je ne désire pas y passer ma vie, mais avoir un certain control quand même, et commencer à apprendre doucement par la pratique.

Merci de votre aide.
Augustin

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#25 08/11/2013 10h41

Membre (2013)
Réputation :   9  

Chez Bourso vous avez en gros des trackers sans aucun frais d’entrée / sortie.
- Un tracker nasdaq
- Un tracker CAC
- Deux trackers MSCI Europe (Growth et Value….), en sachant que la corrélation entre CAC et MSCI Europe est très importante, avoir l’un ne nécessite pas forcément d’avoir l’autre.
- Un tracker MSCI World

Je laisse de côté le tracker des fonds d’investissements (privex).

Pour les émergents, le Lyxor LEM n’est pas disponible sur AV Bourso.

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