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Forums des investisseurs heureux

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[+1]    #126 02/11/2013 18h20

Membre
Réputation :   79  

Bonjour Geronimo et merci pour votre commentaire.

Ma méthode est basée sur les approches trending value de O’S et les études de valuescreeners (celle de 2012 en particulier).  Ces études montent que l’on peut faire environ 20% brut avec des combinaisons value et momentum  aux US et en Europe.  Si on retire quelques points à ces 20% bruts, on arrive à faire aussi bien en net que les tout meilleurs gérants européens, type Moneta Micro Entreprises.

J’ai trouvé au fil du temps diverses astuces pour pousser les rendements dans les backtests très largement au delà des 20% bruts.  Vous comprendrez que je réserve les fruits de ce travail à un cercle bien plus limité que l’ensemble de ce forum.

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#127 02/11/2013 18h34

Membre
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Réputation :   455  

Bonjour,

il n’est pas question de publier tous vos critères dans un seul message de but en blanc, mais d’expliquer pourquoi vous avez retenu (ou non) tel ou tel critère.

Disons que publier sur le forum uniquement votre rendement YTD n’aura pas beaucoup d’intérêt.
Publier uniquement les valeurs sur lesquelles vous investissez sans expliquer pourquoi ne serait pas non plus très intéressant, sauf pour ceux qui voudront vous copier aveuglément.
D’où l’idée de parler ratios et critères. Mais c’est vous qui voyez.

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#128 03/11/2013 08h47

Membre
Réputation :   74  

Bonjour Geronimo,

1/ Pour moi, publier une liste et ses performances est très important. Pourquoi, parce ce que d’une part on peut vérifier la performance u portefeuille, et que d’autre part il faudra vérifier que la méthode fonctionne dans le temps (1,3, 8 ans). En effet, actuellement, nous ne connaissons que la hausse, mais en bourse, il y aura toujours des baisses et parfois des fortes baisses, et c’est là que l’on verra comment le portefeuille résiste au mauvais temps.

2/ marcopolo donne régulièrement des critères indicatifs concernant sa méthode (voir item 30 et 33 de cette file). Maintenant, c’est vrai que s’il est prêt à donner plus d’informations tant mieux, mais à titre personnel, je constate qu’il connait son histoire en se comparant aux meilleurs fonds du marché, et en lisant ses commentaires concernant les sociétés dans lesquelles il a investi, il en sait plus que les simples chiffres.

En conclusion, on est différent, et pour moi ce qui compte, ce sont les résultats sur le long terme (8 à 10 ans) car on peut comme Serge cuisiner les chiffres dans tous les sens, étudier les dizaines de méthode, mais à l’arrivée c’est en grande partie le résultat qui compte, et là il y a un facteur important qui compte également, la chance, qu’il faut tenter de garder comme alliée.

A+

CPAulus

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#129 12/11/2013 21h15

Membre
Réputation :   79  

Comme on a parlé de Higgons, la dernière présentation est disponible.

www.independance-et-expansion.com/files … 2013-2.pdf

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#130 12/11/2013 22h51

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Réputation :   226  

Ah ben non, la page n’existe pas sad.
Dommage, j’aime beaucoup leurs publications.

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#131 12/11/2013 22h56

Membre
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Réputation :   217  

La communication financière est inversement proportionnelle à son track record…wink
C’est dommage.

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#132 13/11/2013 08h27

Membre
Réputation :   79  

@valeurbourse
Alternativement, allez sur leur site, cliquez Onglet documentation en haut à droite, et ensuite cliquez sur Réunion d’Information Novembre 2013.  Il y a aussi une nouvelle plaquette d’infos.

@spiny
C’est un peu le pb d’une approche assez mécanique comme dans son cas.  Il n’y a pas tellement de choses à en dire.

Dernière modification par marcopolo (13/11/2013 08h53)

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#133 13/11/2013 09h36

Membre
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Réputation :   226  

Parfait, je l’ai trouvée.
Je vous remercie.

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#134 25/11/2013 10h35

Membre
Réputation :   79  

Philip (de valuescreeners.com) gère un fonds de droit espagnol depuis quelques mois.  A suivre avec intérêt! 

www.bissanvalueinvesting.com/wp-content … ure-19.pdf
Performance sur www.bloomberg.com/quote/GESBBVF:SM

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#135 27/11/2013 17h07

Membre
Réputation :   7  

Bonjour Marcopolo,

Je trouve votre stratégie pleine de bon sens au dela de sa performance qui devra être confirmée dans le temps.
Je vous écris car je me demandais la raison du choix de valuescreeners.com comme screener plutôt que stockopedia qui semble être développe. Est ce uniquement une question de prix?
D’autre part, savez vous si sur valuescreener il est possible de tester leur outil comme sur stockopedia?

Merci d’avance,
Confucius


Heureux résident de Hong Kong. Retrouvez mon portefeuille.

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#136 27/11/2013 17h20

Membre
Réputation :   79  

Bonjour Confucius,

Quand je me suis penché sur les screeners européens il y a plusieurs années, stockopedia n’existait pas ou du moins j’ignorais son existence.

Je ne sais pas s’il est possible de tester valuescreeners pendant une période d’essai.

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[+1]    #137 28/11/2013 10h10

Membre
Réputation :   40  

Bonjour,

Merci pour votre partage.

Quelques questions (je m’excuse par avance si celles-ci vous paraissent dénuées de sens, je débute plus ou moins en bourse) :

- Pourquoi 10 titres ? Ces 10 titres représentent exhaustivité des titres répondant a vos critères ou bien concentrez vous volontairement sur un top ten afin d’améliorer la performance (d’après ce que vous avez pu observer sur vos backtests) ?

- Pourquoi 1 an ? Si je comprends bien le critère du momentum a 6 mois, après quelques mois ces titres ne sont plus ceux ayant le meilleur momentum ? Cela semble être confirmé par le fait que vous dites plus haut que si la liste devait être refaite aujd, 9 titres sur 10 seraient remplacés ? Un roulement plus fréquent ne boosterait-il pas d’avantage la performance ?

- Si il y a momentum c’est qu’un retour a la moyenne est enclenché depuis quelques mois pour ces titres, donc que le potentiel total de hausse est déjà entamé. Je suppose donc que pour obtenir un 20/30% annuel les critères de sélections doivent porter sur des titres TRES décotés, limite daubasses ? Je ne me suis pas encore penché sur les titres de votre liste, je n’en connais aucun a part DNXcorp (qui a en effet bien performé de juin a décembre 2012, mais je ne sais pas quel était son % de décote a cette époque).

Merci d’avance pour votre retour !

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#138 28/11/2013 10h28

Membre
Réputation :   79  

Bonjour RatRacer,

Merci pour vos questions qui ne sont pas dénuées de sens.  On a tous débuté en bourse et on essaye tous d’apprendre!

- Un top ten permet en effet d’améliorer la performance , même si prendre jusqu’à une vingtaine de titres ne la dégrade pas significativement.

- Deux choses ici: Un an de détention car c’est ce que les études utilisent généralement et ce que j’ai backtesté moi-même.  J’utilise par contre le P6M (dans le valuescreeners) pour identifier les titres car il marche mieux que le P12M (dans what works on ws 4th edition, O’S note aussi que le momentum à 6 mois performe mieux que le momentum à 12 mois).

- Je cherche en fait essentiellement des titres très décotés et ayant un bon momentum ce qui est tout à fait différent de l’approche daubasses.  DNX c’est le vilain petit canard de la méthode en 2013, la seule perte YTD!

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#139 28/11/2013 12h21

Membre
Réputation :   7  

Bonjour,

Je me rends compte que stockopedia ne prend que les valeurs US alors que valuescreener a beaucoup plus de marchés (y compris USA), ce qui est pour moi un intérêt supplémentaire.
Pour autant, je crois que vous vous etes limite aux actions européennes. Y a t-il une raison? Chercher les pépites de votre méthode sur une zone plus large devrait permettre d’en sélectionner encore de meilleures et donc d’obtenir un rendement plus eleve.

Qu’en pensez-vous?

Confucius


Heureux résident de Hong Kong. Retrouvez mon portefeuille.

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#140 28/11/2013 12h28

Membre
Réputation :   40  

Limité par le PEA je pense smile

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#141 28/11/2013 13h04

Membre
Réputation :   79  

Bonjour Confucius,

Comme RatRacer le suppose, je me suis limité au PEA dans un premier temps car le système suppose une rotation annuelle.

Ceci étant, ayant plus ou moins fait le tour de la question sur l’Europe, j’ai commencé à regarder ce que l’on pouvait faire en dehors de l’Europe, notamment en Asie.

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#142 28/11/2013 14h41

Membre
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Je suis abonné Stockopedia et il ne prend en compte que les valeurs européennes. Les US sont prévus pour début 2014. Globalement j’en suis très satisfait.


"Most of this is common sense " T. Gayner | "If you sell, I'll buy" R. Kinder

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#143 28/11/2013 14h57

Membre
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Aerts,

Stockopedia est beaucoup plus cher que valuescreeners : 75 pounds/mois vs. 99 euros/trimestre, soit pres de 3 fois le prix.
Pensez-vous que la différence de prix soit justifiee ? Quels sont selon vous l’avantage du premier sur le second?

Confucius


Heureux résident de Hong Kong. Retrouvez mon portefeuille.

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#144 29/11/2013 19h44

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YTD + 47%

Une légère baisse ce mois ci après plusieurs mois caractérisés par une bonne performance.  Certains titres seraient-ils fatigués?  Qu’à cela ne tienne, l’arbitrage annuel va être effectué dans les prochaines semaines!

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#145 17/12/2013 14h14

Membre
Réputation :   79  

YTD + 45%

Les arbitrages vers la nouvelle sélection seront finis cette semaine.  Plusieurs valeurs restent en portefeuille et seront mises à l’équipondération, à peu près, pour un total de 10 valeurs.  Je posterai les survivors lors du compte-rendu annuel et indiquerai les petits nouveaux un peu plus tard.

Dernière modification par marcopolo (17/12/2013 14h35)

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#146 17/12/2013 15h23

Membre
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marcopolo a écrit :

- Deux choses ici: Un an de détention car c’est ce que les études utilisent généralement et ce que j’ai backtesté moi-même.  J’utilise par contre le P6M (dans le valuescreeners) pour identifier les titres car il marche mieux que le P12M (dans what works on ws 4th edition, O’S note aussi que le momentum à 6 mois performe mieux que le momentum à 12 mois).

Bonjour Marcopolo,

Pourtant dans la conclusion de ses études, c’est bien le P12M que prend en compte O’S pour son backtest de 44 années en premiere ligne p597.


Investisseur

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#147 17/12/2013 15h33

Membre
Réputation :   79  

Bonjour juno,

Je n’ai pas le livre sous les yeux mais de mémoire la performance de trending value avec momentum sur 6 mois passés est supérieure à celle sur 12 mois passés.  C’est aussi le cas dans la publication de 2012 de valuescreeners et dans mes backtests.

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#148 17/12/2013 21h10

Membre
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Certes, d’où mon questionnement.


Investisseur

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#149 17/12/2013 21h14

Membre
Réputation :   79  

Il s’agit d’acheter des actions value ayant bien monté (sur les 12 derniers mois c’est OK, mais cela marche mieux sur les 6 derniers mois) et de les garder 12 mois.

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#150 17/12/2013 21h43

Membre
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oui excusez moi j’ai mal formulé ma réponse :

Je voulais dire : d’où mon questionnement quant au choix de publication de résultat de O’S, qui privilégie visiblement le P12M en backtest sur 44 ans, malgré la meilleure performance du P6M dont il fait lui même mention dans son chapitre 20…


Investisseur

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