Rat race : travailler plus dur et plus, pour consommer plus

bloom a écrit :

Regret n°2 formulé par les gens en soins palliatifs : " I wish I hadn’t worked so hard."

Top five regrets of the dying | Life and style | The Guardian

C’est sûr, il vaut mieux avoir ça en tête avant.

Cependant, une remarque :

GARDIAN a écrit :

"Many did not realise until the end that happiness is a choice"

Le risque est que ceci amène à croire que le bonheur est facile à obtenir, qu’il suffit de le vouloir : c’est oublier que la répression sociale des pulsions amène l’individu à un combat quotidien pour sa satisfaction.

En pratique, l’aptitude au bonheur n’est pas simplement une question de "travail intérieur" comme nous le cornent les gourous, mais aussi de combat contre l’extérieur. Et ça c’est Freud lui-même, père de l’analyse intérieure, qui le dit : v. "Malaise dans la culture".

En ce qui me concerne, je suis fonctionnaire à temps partiel (80%). Globalement sur une année je dois au final m’approcher d’un 90% si je prends en compte le travail estival.
Dans l’absolu, du fait du temps partiel, je gagne chaque mois (hors juillet et/ou août) moins que le SMIC.

Pourtant cette situation me convient parfaitement. Je ne cherche pas à travailler plus. Je ne serais, dans l’absolu, pas contre avoir un temps plein, ce qui me permettrait d’avoir une capacité d’épargne plus importante.
Néanmoins, je m’acomode parfaitement de ma situation.
Elle me laisse du temps libre (en coupures) la journée, généralement une semaine à chaque période de vacances scolaires, et 3/4 semaines l’été.

Une saine gestion du budget familial et des économies au quotidien permettent de s’en sortir, et même de préparer l’avenir.
Quand je vois dans mon entourage plus ou moins proche des personnes gagnant plus que ma femme et moi "perdre" chaque mois la moitié de leur salaire rien que pour combler leur solde débiteur (et surtout ne rien faire pour arranger les choses), je me dis que je m’en sort plutôt bien et cela me conforte sur ma façon de faire et de prendre mon destin entre mes mains.
Je sais bien, à priori, que je ne serais jamais riche, mais si je peux ne serait-ce que diminuer encore un peu plus mon temps de travail (d’ici quelques années) afin d’avoir encore plus de temps pour moi, pour les loisirs et pour ma famille… je dis BANCO !

Il ne faudrait pas grand chose pour y parvenir tout en conservant le même niveau de vie qu’actuellement.
. 150€ /mois et je pourrais :
     - avoir toutes mes vacances scolaires de libres (hors juillet ou août), soit au moins 11 semaines de vacances par an.
     - ou tous les mercredi après midi de l’année scolaire de libres.

. 300€ /mois me permettraient :
     - d’avoir toutes mes vacances scolaires de libre (hors juillet ou août) + tous mes mercredis après midi.
     - ou d’arrêter mon second emploi et ne plus travailler chaque jour durant la pause méridienne.

. 600€ /mois et :
     - je cumule vacances scolaires (hors juillet ou aout), mercredi après midi, et pause méridienne… quasiment le rêve.

. +600€ /mois :
     - ce serait bonus, puisque dans l’état actuel des choses je ne souhaiterai pas arrêter totalement mon activité principale.

En listant et chiffrant ces différents cas de figures auxquels j’avais déjà plus ou moins réfléchi, mais sans aller beaucoup plus loin dans mon raisonnement… je me rends encore plus compte que tout ceci est largement atteignable a moyen terme et surtout que cela n’a rien d’utopique ni même de veinal. Ki

Dernière modification par Neo45 (01/03/2017 22h51)

Tssm a écrit :

On m’a proposé pas plus tard qu’hier un poste à 150k de fixe à Aix avec accès au capital de la boîte
…
je pense que ceux qui se plaignent de leur job Ne font pas forcément le nécessaire pour améliorer leur situation

Je crois surtout que les messages des uns et des autres démontrent qu’il est bien difficile de prendre du recul sur sa propre situation et se mettre dans la peau du voisin…

Lemouz, je suis désolé si mon post vous a contrarié mais 150k De fixe est un salaire relativement faible pour un dirigeant de boîte. Le marché du cadre supérieur est international et on est en plus sur des activités financières qui nécessitent des expériences préalables en plus du bagage commun de gestion et de management

Heureusement l’accès au capital de cette boite sous LBO permettrait de réaliser un gain au moins 10 fois supérieur au salaire fixe sur la période du LBO. Et CeSt cela qui est vendu, pas le soleil dAix ou la fiscalité française

Des propositions comme cela existent en permanence, et aussi en province Comme dans cet exemple

Donc désolé de ne pas vouloir ceder à la médiocrité et à l’autoflagellation permanente, on est sur un forum d’investisseurs et d’entrepreneurs sur lesquels on peut parler d’argent, je suis rentier aujourd’hui car jai eu des salaires bien supérieurs à cela pendant ma courte expérience professionnelle, qui m’ont permis de générer en parallèle de fortes PV mobilières. Aucune honte et aucune indescence à le dire. Certains font beaucoup mieux en terme financier ou d’ambition, un ex confrère PR par exemple…, d’autres beaucoup moins bien. Je me suis arrêté pour me centrer sur ce qui comptait le plus pour moi, ma famille, une fois que jai pensé que mon accumulation était suffisante

Bref, Je n’irai pas sur ce poste non pas parce qu’il n’est pas assez payé pour le travail à réaliser mais juste parce que pour moi c’est fini le salariat et la dépendance

Dernière modification par Tssm (03/06/2017 07h13)

Tssm a écrit :

150k De fixe est un salaire relativement faible pour un dirigeant de boîte.

Ça dépend beaucoup de la taille de la "boîte" et de son secteur d’activité.

Chiffres en net :

Le salaire net annuel moyen des chefs d’entreprise toutes tailles confondues s’élevait à 62 500 euros en 2010, selon les chiffres de l’Insee repris dans une étude publiée le 14 février par la CGPME (Confédération Générale des petites et moyennes entreprises).

Celui du patron d’une TPE de moins de 20 salariés s’élevait en moyenne à 4 248,33 euros par mois en 2010, soit 50 980 euros annuel. 

C’est à dire une rémunération 2,10 fois moins élevée que celle d’un dirigeant d’entreprise de plus de 50 salariés qui s’élèvait à 107 110 euros annuel.

et

Les disparités sont en outre fortes selon les secteurs : 96.440 euros en moyenne pour les dirigeants de TPE du secteur financier, contre 39.540 euros dans les métiers de la construction, (soit 3.295 euros par mois), 45.850 euros dans l’industrie et l’énergie et 52.490 dans le secteur des activités immobilières.

Sources : Salaire: un patron de TPE gagne en moyenne 4 248 euros par mois - L’Express L’Entreprise
Combien gagne un dirigeant de TPE/PME dans le BTP ?

Que vous gagniez très bien votre vie et refusiez des postes à 150 k€ (+ entrée au capital), tant mieux pour vous. Mais il est juste faux de dire que c’est un salaire relativement faible pour un "dirigeant de boîte" sans autre précision.

Dernière modification par Bernard2K (03/06/2017 10h18)

C’est sûr que les français et les américains ont des relations à l’argent strictement opposées.
En France, il y a des tabous liés à l’argent et je crois qu’ils ne sont pas près de disparaître. Donc il faut en tenir un peu compte quand on en parle dans la vraie vie ou même sur un forum d’investisseurs.

Je ne jalouse pas ceux qui ont réussi, au contraire, ils sont une source d’inspiration pour moi.
Mais j’aime les gens qui ont une certaine forme de modestie dans leur réussite, sans mépris des autres.  Je trouve que ça les rend encore plus "classes" et je les admire encore plus !

Dernière modification par Isild (03/06/2017 10h19)

Tssm a écrit :

Un stagiaire dans mon ancienne branche d’activité, c’est 3000 euros par mois
(…)
Certains vont trouver cela excessif, d’autres non, c’est juste le prix de marché et cela fonctionne très bien comme cela

N’employons pas des termes de valeur, soyons simplement objectifs.
- 3000€, c’est dans les 16% des plus hauts revenus français.
C’est dans le haut du panier, mais sans être si élevé que ça.
- un stagiaire peut-il mériter une telle rémunération ?
Oui, probablement. Après tout j’étais payé ce tarif là pour 6h de présence par jour, sans avoir jamais évolué de poste en 13 ans de "carrière".
Un tel stagiaire fournit probablement beaucoup plus de travail, et sans doute plus de valeur ajoutée également.

Merci Sissi, STOP au varlopage :-)

Pour rappel, à sissi et vous même:
Ici, personne n’a dit que 150K était excessif pour un dirigeant de boite, personne ne vous a reproché de gagner une telle somme, ni supposé que vous ne le mériteriez pas.

Ce qui a suscité des réactions vives, c’est ceci:

Si on vient encore et toujours me chercher pour ce type de job alors que je suis retiré des affaires en 2010 bien avant mes 40ans, je pense que ceux qui se plaignent de leur job Ne font pas forcément le nécessaire pour améliorer leur situation

Au début, j’ai aussi été choqué par votre phrase.
Notamment parce qu’elle part de votre exemple particulier pour en tirer des conclusions pour tout un chacun.

Si vous avez été contacté après 7 ans d’inactivité, c’est parce que la boite en question manque de courage: au lieu d’aller chercher un nouveau talent, elle s’est juste demandé "qui a déjà occupé le même poste ?"
Un biais classique du recrutement: débutant accepté à condition qu’il ait de l’expérience dans le même poste… … …

Pour revenir à votre phrase, je pense qu’elle est juste dans les domaines dont le marché de l’emploi est fluide: je vois de nombreux collègues se plaindre de leur boulot (j’ai aussi été dans ce cas), et se trouver mille justifications pour ne pas en changer alors que leur expérience et leur compétences le leur permettrait.
Mais vous avez fait une phrase généraliste, incluant dans le lot des gens dont la priorité est de nourrir leur famille et qui ne peuvent pas se permettre de tout lâcher pour un hypothétique meilleur futur.

Pour résumer:
Tssm: personne ne vous a critiqué sur votre salaire.
Sissi: personne ne vous a reprocher de dépenser "beaucoup plus" de 2000€
Les "varlopages" sont venu à cause de propos périphériques.

Chers membres, pas de dédain ou de haine, j’ai acquis des expériences fabuleuses, côtoyés de personnes exceptionnelles, gagné de l’argent et préparé le futur

Vous savez, quand vous êtes trentenaire et que vous voyez la crise financière au première loge et le monde se dérober sous vos pieds, ou que vous conseillez les patrons des plus grandes entreprises sur les opérations financières stratégiques alors finalement que vous ne savez pas grand chose, c’est quelque choses qui sort de l’ordinaire. Pour l’anecdote, j’ai adoré prendre le jet au Bourget avec assis en face de moi, Henri de Castres ou Dennis Kessler pour aller préparer un raid sur une boite ou rencontrer des investisseurs…. Je me rappelle aussi d’un autre groupe mutualiste pour qui je préparais une offre hostile aux USA, je disais au patron, je dis souvent les choses, vous ne trouvez pas c’est contraire à vos valeurs ?  « Nous utilisons les règles du capitalisme à notre profit, sans en avoir les contraintes », les chinois n’auraient pas dit mieux, intéressant de voir l’envers du décor derrière les postures bien pensantes

Passer du conseil au client final est souvent synonyme de délivrance en terme de vie privée, j’ai souhaité suivre cette voie dans un premier temps. Mon dernier employeur m’a délivré en quelque sorte, vous avez raison, car j’ai vu que je pouvais faire autre chose certes de moins en vue socialement mais qui me correspond mieux

Aujourd’hui, même si je me suis capable de reprendre une activité salariée, je n’ai pas envie. On me sollicite souvent sur certains thèmes, mais je n’ai jamais été plus loin à ce jour

Sur la phrase qui gêne certains membres
J’ai toujours pensé que je m’adressais sur ce forum à des gens qui sont au dessus de la moyenne. Volonté d’apprendre, partage des d’expériences, volonté de réussir sa vie y compris en sortant des sentiers battus, sachant que nous avons tous un bagage différent
Les quelques lignes de mon expérience le montre, j’ai aussi des coups de mou, comme fin 2010 quand je suis débarqué ou par exemple plus récemment fin 2015 quand j’ai été victime de l’escroquerie espagnole et perdu 400K alors que je suis désormais sans filet
Donc quand je dis de se bouger le cul, ce que dit régulièrement CRICRI sans se faire "varloper", c’est pour le bien de chacun et bien sur, chacun fera ce qu’il voudra

Dernière modification par Tssm (03/06/2017 13h07)

Pour ma part, des facilités mais une indiscipline constante, une critique du système récurrente et donc des conflits répétés avec l’administration et le corps enseignant
Bac de justesse, école de commerce de province mais là! miracle! en troisième année de sup de co je me suis découvert une passion: l’entreprise, bien aidé par un prof lui même actionnaires de plusieurs boites. Mes notes ont décollé, que dis je, se sont envolées…
Puis patatras, premiers boulots de m.rde jusqu’à ce qu’un recruteur (une dame en l’occurrence), découvre ce qu’on pouvait faire de moi, à condition de lâcher la bride.
6 ans dans une boite super où j’ai fait ce que je voulais (et oui! ce que je voulais!). Beaucoup d’argent, un job intéressant (j’avais en fait créé mon poste), des rencontres époustouflantes. Puis changement d’actionnaire, nouveau tour de vis et départ donc….pour aller racheter une petite entreprise dans le sud de la France.
Aujourd’hui prof (toujours en conflit avec l’administration, ça n’a pas changé ça) et le bonheur d’apprendre à mes étudiants que la réussite ce n’est pas renoncer à être soi même, mais bien le contraire….

mafo

Comme patron de PME, la rat race au quotidien est un combat pour payer ce que l’on doit, le millefeuilles des taxes semblant sans fin.

Selon son état d’esprit du moment, on le vit plus ou moins bien, fonction aussi clairement du résultat net comptable final.

J’ai couru après la "croissance" pendant longtemps, jusqu’à saturation pour ma part : la prise de conscience a eu lieu quand j’ai vu une partie de mes salariés, pourtant alors parfaitement informés et conscients d’une situation économique  particulièrement difficile pour la bôite, se désengager(baisse de rendement, arrêts maladie intempestifs et peu plausibles), un peu comme au foot quand les attaquants ne font plus les replis défensifs et regardent stoiques leurs défenseurs ramer face à l’adversité.

Ce fut un vrai choc pour moi et une remise en question de mon mode de gestion : j’ai alors pu vraiment savoir sur qui compter dans l’équipe. La zone de turbulences passée (un tunnel dont je ne voyais pas la fin pour ma part..) , j’ai alors entamé une restructuration assez simple sur le papier par un tri sélectif des clients selon une approche inédite pour moi  (20% des clients =80% des "emmerdes") : ceux -ci ont été mis en condition de quitter notre clientèle de façon échelonnée, à peu près au même rythme que je supprimai les postes, souvent sans licencier, mais en remettant dans le feu de l’action nos collaborateurs qui avaient "lâché l’affaire" pendant l’orage chez nous. C’est d’ailleurs une décroissance très difficile à organiser dans les faits.

Certains cadres ont eu la franchise de me faire part de leurs doutes sur ce massacre à la tronçonneuse qui risquait de nous amener au dépôt de bilan, pour autant eux sont toujours là plusieurs années après.

Je conçois que cette méthode puisse paraître choquante quand on est salarié d’assister à un tel dégraissage, mais avec le recul mon seul regret est de ne pas m’être "coupé le bras plus tôt" : en résultat net final, on gagne certes moins, mais j’ai retrouvé le plaisir de bosser avec une équipe resserrée et ai de nouveau des projets alors que pendant cette crise, mon obsession était de boucler la paye de tous à la fin du mois.

Dernière modification par serenitis (28/07/2019 11h39)

La rat race vue par raymond devos.

Excusez-moi, je suis un peu essoufflé!
Je viens de traverser une ville où tout le monde courait …
Je ne peux pas vous dire laquelle … je l’ai traversée en courant.
Lorsque j’y suis entré, je marchais normalement.
Mais quand j’ai vu que tout le monde courait … je me suis mis à courir comme tout le monde, sans raison!
A un moment, je courais au coude-à-coude avec un monsieur …
Je lui dis:
Dites-moi … pourquoi tous ces gens-là courent-ils comme des fous?
Il me dit:
Parce qu’ils le sont!
Il me dit:
Vous êtes dans une ville de fous ici …
Vous n’êtes pas au courant?
Je lui dis:
Si, des bruits ont couru!
Il me dit:
Ils courent toujours!
Je lui dis:
Qu’est-ce qui fait courir tous ces fous?
Il me dit:
Tout! Tout!
Il y en a qui courent au plus pressé.
D’autres qui courent après les honneurs …
Celui-ci court pour la gloire …
Celui-là court à sa perte!
Je lui dis:
Mais pourquoi courent-ils si vite?
Il me dit:
Pour gagner du temps!
Comme le temps c’est de l’argent … plus ils courent vite, plus ils en gagnent!
Je lui dis:
Mais Où Courent-Ils?
Il me dit:
A la banque!
Le temps d’y déposer leur argent sur un compte courant … et ils repartent toujours courant, en gagner d’autre!
Je lui dis:
Et le reste du temps?
Il me dit:
Ils courent faire leur courses … au marché!
Je lui dis:
Pourquoi font-ils leurs courses en courant?
Il me dit:
Je vous l’ai dit … parce qu’ils sont fous!
Je lui dis:
Ils pourraient aussi bien faire leur marché en marchant … tout en restant fous!
Il me dit:
On voit bien que vous ne les connaissez pas!
D’abord, le fou n’aime pas la marche …
Je lui dis:
Pourquoi?
Il me dit:
Parce qu’il la rate!
Je lui dis:
Pourtant, j’en vois un qui marche!?
Il me dit:
Oui, c’est un contestataire!
Il en avit marre de toujours courir comme un fou.
Alors il a organisé une marche de protestation!
Je lui dis:
Il n’a pas l’air d’être suivi?
Il me dit:
Si! Mais comme tous ceux qui le suivent courent, il est dépassé!
Je lui dis:
Et vous, peut-on savoir ce que vous faites dans cette ville?
Il me dit:
Oui! Moi, j’expédie les affaires courantes.
Parce que même ici, les affaires ne marchent pas!
Je lui dis:
Et où courez-vous là?
Il me dit:
Je cours à la banque!
Je lui dis:
Ah! … Pour y déposer votre argent?
Il me dit:
Non! Pour le retirer!
Moi, je ne suis pas fou!
Je lui dis:
Si vous n’êtes pas fou, pourquoi restez-vous dans une ville où tout le monde l’est?
Il me dit:
Parce que j’y gagne un argent fou! …
C’est moi le banquier!

et en vidéo.

Hello

De toutes manières, en ce qui concerne les "rat racers" français, à la fin, c’est l’État qui récupère la plus grande parties des fruits de l’effort.

Et quand on voit ce que fait l’Etat des sommes qu’il ponctionne, à quoi bon ?

J’ai choisis de ralentir, profiter du temps qui passe, car il est définitivement perdu et impossible à compenser …..

Je bosse moins, je gagne moins, mais au final, mon pouvoir d’achat a baissé, mais pas tant que cela par rapport à la baisse de l’effort, comme je paie beaucoup moins d’impôts et de taxes ……

A+
Zeb