Suivez les discussions sur : Twitter Facebook RSS   Inscrivez-vous gratuitement à la newsletter : Newsletters   Utilisez la recherche :
PlanèteMembres  |  Mission

Forums de la communauté des investisseurs heureux

Discussions courtoises et réfléchies sur l’investissement patrimonial pour s’enrichir, générer une rente et atteindre l’indépendance financière

Invitation Vous n'êtes pas identifié : inscrivez-vous pour échanger et participer aux discussions de notre communauté !

Information Nouveau venu dans cette longue discussion ? Consultez une sélection des messages les plus réputés en cliquant ici.

#301 16/03/2017 17h43

Membre
Top 150 Réputation
Réputation :   132  

Bonjour,
Pour information, mes-placements lance deux offres AV luxembourgeoises:

1° ProFolio (La Bâloise)

Frais d’entrée: 0%
Frais de gestion UC: 0,80 % maximum
Frais arbitrage: 0,5 % du montant arbitré Plafonnés à 750 € (1 gratuit par an)
Fonds EUR: NON
Versement Initial    50 000 €
Versements Libres    25 000 €
FID: > 250 000 €
Nombre d’UC:    556 Unités de Compte (dont plusieurs ETF)

2° Liberty 2 Invest (Cardif Lux Vie)

Frais d’entrée: 0.20%
Frais de gestion UC: 0,80 % maximum
Frais arbitrage: 0,5 % du montant arbitré Plafonnés à 750 €
Fonds EUR: OUI (0.7% de frais)
Versement Initial    250 000 €
Versements Libres    10 000 €
FID: > 250 000 €
Nombre d’UC:    Plus de 1000 Unités de Compte

Dernière modification par maxlille (16/03/2017 17h45)

Hors ligne Hors ligne

 

#302 16/03/2017 18h29

Membre
Top 20 Réputation
Réputation :   621  

Oui, j’ai vu. Je me demande comment ils ont réussi à mettre une liste d’ETF aussi mal fichue sur la Bâloise. La liste de jinvestismoinscher est largement mieux, mais les frais sont plus élevés pour moins de 500K€.
Ils annoncent une vision du contrat en ligne, je ne savais pas que c’était disponible.

Pas d’ETF sur Cardif

Hors ligne Hors ligne

 

#303 18/03/2017 00h34

Membre
Réputation :   4  

Bonjour
Je suis residente fiscale francaise et je cherche à ouvrir un contrat d’ assurance vie chez un assureur luxembourgeois dans lequel je souhaiterais investir principalement en ETF et produits structures, pour environ 300keur.
Swiss Life me propose un contrat mais il n’y a pas d’ETF et le FAS est accessible a partir de 1meur..

J’ai retenu deux autres assureurs, la baloise et foyer, savez vous quel est le meilleur canal pour ouvrir un contrat chez eux ?

Je detiens egalement des parts de societes non cotees, savez vous s’il est possible de les apporter à un FID ou un FAS?
D’autre part avez vous des nouvelles concernant le risque de requalification du FAS en compte titre pour un investisseur francais ?
Merci de vos conseils !

Hors ligne Hors ligne

 

#304 18/03/2017 08h49

Membre
Top 20 Réputation
Réputation :   643  

Bonjour Nanou

Vous pouvez mettre ces parts dans un FID ça je sais - pas sure pour le FAS
Dans quelle proportion ? je ne sais pas . Ca dépend de ce que vous déclarez comme patrimoine global.

Vous faites bien de choisir un assureur non-francais.

En ligne En ligne

 

#305 18/03/2017 08h53

Banni
Réputation :   55  

nanou a écrit :

et produits structures,
M.erci de vos conseils !

Ne faites pas cela malheureux.

Hors ligne Hors ligne

 

#306 18/03/2017 09h00

Membre
Top 20 Réputation
Réputation :   643  

Klaus

Que voulez vous dire?

Tout dépend du genre de produit structure - j’en fait un peu pour faire plaisir a mon trader en banque privée ou ils offrent des reverse sur un an et des auto-call sur 2 ans mais en dose homéopathique !

Par ex Vodafone reverse coupon 8.25%. Dernierement il y avait Axa, BNP, Soc Gen… dans les 7% de coupon - souvent la barrière est a 75% mais desfois a 65% (BNP)

Dernière modification par sissi (18/03/2017 09h05)

En ligne En ligne

 

#307 18/03/2017 09h41

Banni
Réputation :   55  

bifidus a écrit :

Et dans la vraie vie ca se résume à fond à formule = fond à pigeon pour engraisser les émetteurs et plumer les souscripteurs.

(2/2) Produits structurés et fonds à formule pour diversifier son portefeuille…
Après, il y a peut être des exceptions.

Hors ligne Hors ligne

 

#308 18/03/2017 10h19

Membre
Top 20 Réputation
Réputation :   643  

Klaus

Merci pour le lien - et c’est bien vrai …la banque se fait bien des sous sur les structures - surement plus que l’acheteur dont l’upside est réduite au coupon et le downside est de 25 a 35% ..voir plus
Mais bon faut faire sur 1 seul titre pas un panier - en barrière européenne = juste a l’échéance.( les barrières us c’est sur que vous perdrez  a la moindre bonne baisse pendant l’annee)
Et a petite dose sur max 10k … meme plutôt moins puisque qu’on peut les prendre par tranche de 1k.
Taxation au barème pas au relibi MAIS grand MAIS la perte n’est pas déductible puisque 1 an minimum…

Dans les faits souvent vaut mieux acheter l’action…. ex précis : j’ai pris 10k du telefonica 8.25%… 1 mois apres j’ai acheté l’action - encaisse le dividende (8%)en actions supplémentaires … j’en ai vendu a 9.40 - racheté dans une baisse  : cout moyen 8.33 revendu a 10.44 … et tout ça pendant que le structure est en cours et paye au max 8% apres com … et qu’on ne sait toujours pas si l’echeance n’arrivera pas en meme temps qu’un crash - et donc perte "perdue"
Et LTV de 60 ou 70% ce qui améliore le rendement - mais ne diminue en rien la perte possible!

Dernière modification par sissi (18/03/2017 10h20)

En ligne En ligne

 

#309 18/03/2017 14h14

Membre
Top 50 Réputation
Réputation :   415  

nanou a écrit :

Je detiens egalement des parts de societes non cotees, savez vous s’il est possible de les apporter à un FID ou un FAS?
D’autre part avez vous des nouvelles concernant le risque de requalification du FAS en compte titre pour un investisseur francais ?
Merci de vos conseils !

Assurance vie luxembourgeoise

C’est à partie de 1M qu’on peut souscrire un FAS où on peut mettre du non coté, structuré …
Pour ce qui est de la requalification, il faut voir ce que les crânes d’œufs de Bercy vont pondre mais le produit n’est pas très répandu vu le montant minimum nécessaire donc ça mettra du temps et ça dépendra aussi de sera élu comme président en Mai prochain.

Hors ligne Hors ligne

 

#310 18/03/2017 18h13

Membre
Réputation :   0  

Bonjour,

Je suis résidant fiscal français.
Je possède un PEA et plusieurs assurances-vie françaises en ligne  (chez LinXea, Placement-direct, Altaprofit).

Je gère en direct mes assurances-vie françaises en utilisant une méthode "Momentum" avec des SICAV, voire parfois des ETFs.
Je gère mon PEA en utilisant une méthode "Value Momentum" avec des actions en direct.

Maintenant, je souhaiterai ouvrir 2 assurances-vie luxembourgeoises, pour y mettre 250 k€ sur chacune.

- - -
QUI ?
Est-ce qu’il y a des assurances-vie luxembourgeoises que vous conseilleriez ? 
Et avec quel courtier ?

- - -
QUELS FRAIS ?
Evidemment, je recherche des frais bas + une liste d’UC et ETF importante.

Jusqu’à quel niveau peut-on négocier les frais quand on ouvre un contrat de 250 k€ ?
  - Frais de gestion assureur ?
  - Frais d’arbitrage :  peut-on les avoir gratuits ?   Quels assureurs les proposent pour pas cher ?

- - -

Pour le moment, j’ai tendance à retenir 2 contrats :
  - celui de la Bâloise avec Jinvestismoinscher : je prendrais un FID géré avec des ETF
  - celui de Allianz Lux  ou de  IWI4Life  :   ici, j’hésite entre un FID ou une Gestion Libre (en fait, légèrement conseillée)

- - -
FAS
Je recherche un FAS, mais j’ai l’impression que tous les FAS démarrent à partir de 1 M€.

Est-ce qu’il y a des FAS qui démarrent à partir de 250 k€ ?

Hors ligne Hors ligne

 

#311 19/03/2017 00h58

Membre
Réputation :   4  

J’ai a peu pres la meme problematique et je n’ai pas trouve de FAS a moins de 1meur non plus. Cependant, la difference entre fas et fid n’est pas tres claire, car si j’ai bien compris le fid peut etre tres proche de la gestion libre et le fas n’est pas moins cher.
Le fas permet cependant de mettre du non cote et des produits structures, sur lesquels je ne suis pas tout a fait d’accord avec Klaus, je dirais qu’il y a de tout et qu’il faut trouver le bon intermediaire car il est vrai que bcp de produits sont assez marges, bien que toujours moins marges que des scpi.
J’ai recemment investi dans un produit qui donne un coupon de 5,5% chaque annee si la perf de l’eurostoxx 50 est superieur a -40%, je trouve ca interessant quand on pense comme moi que les actions sont un peu cheres.

J’hesite entre les deux contrats que vous avez cite auquel j’ajoute swiss life premium lux avec un fid (sans fid il n’y a pas d’etf).

Et je me creuse egalement la tete concernant l’allocation, les actions me semblent cheres surtout les actions US et la remontee des taux qui s’amorce ne presage rien de bon pour les fonds obligataires. L’alternative au fonds euro est difficile a trouver !

Hors ligne Hors ligne

 

#312 19/03/2017 11h37

Membre
Réputation :   3  

maxlille a écrit :

Bonjour,
Pour information, mes-placements lance deux offres AV luxembourgeoises:
[…]

Auriez-vous un lien pour ces offres ?
J’ai beau chercher sur leur site, je n’y ai rien trouvé.
Merci d’avance.

Hors ligne Hors ligne

 

#313 21/03/2017 10h33

Membre
Réputation :   0  

Nanou a écrit :

J’ai a peu pres la meme problematique et je n’ai pas trouve de FAS a moins de 1meur non plus. Cependant, la difference entre fas et fid n’est pas tres claire, car si j’ai bien compris le fid peut etre tres proche de la gestion libre et le fas n’est pas moins cher.

Oui, nous avons les mêmes problématiques.
Nous sommes en pleine recherche tous les 2.

Finalement, il y a 3 options :
- Gestion libre (conseillée)
- FID  (mandat sous gestion)
- FAS

Le FAS permet de passer les ordres par RTO et vous décidez, alors que le FID, c’est le gestionnaire qui décide.

Oui, les frais du FAS semblent être proches de ceux du FID.

Hors ligne Hors ligne

 

#314 21/03/2017 10h40

Membre
Top 150 Réputation
Réputation :   132  

Auriez-vous un lien pour ces offres ?

Il faut les contacter directement

Hors ligne Hors ligne

 

#315 21/03/2017 10h41

Membre
Top 20 Réputation
Réputation :   643  

Theoriquement le FAS c’est a partir de 125k mais… (Fructif l’a fait)
Tout comme le FID a partir de 250k mais…

On dirait qu’ils ne veulent pas être déranges pour moins de 500k … les gestionnaires et dépositaires …
Meme ma banque au Lux "veut" 500k min pour le FID
En parlant a differents pros… j’ai eu le sentiment qu’ils freinaient pour moins de 1 million puis augmente les frais pour moins … mais je ne trouve pas ça justifie.
Ex a ma banque c’est 0.70 +TVA = 0.81 tic pour un Fid de 1 million - pourquoi faudrait-il payer plus pour 500k ?  ou 250k ?

J’attends de voir l’évolution du FAS …Je crois qu’a un moment donne quand les clients qui acceptent de mettre 1 million seront moins nombreux … "ils" deviendront plus raisonnables s’ils veulent plus de clients… mais pas sur!

Sur ce forum vous avez plusieurs personnes qui ont un Fid ou un Fas de moins de 1 million .. faut lire les posts de Fructif, Tssm etc

Dernière modification par sissi (21/03/2017 10h46)

En ligne En ligne

 

#316 21/03/2017 14h22

Membre
Top 20 Réputation
Réputation :   705  

Ricomarc a écrit :

Nanou a écrit :

J’ai a peu pres la meme problematique et je n’ai pas trouve de FAS a moins de 1meur non plus. Cependant, la difference entre fas et fid n’est pas tres claire, car si j’ai bien compris le fid peut etre tres proche de la gestion libre et le fas n’est pas moins cher.

Oui, nous avons les mêmes problématiques.
Nous sommes en pleine recherche tous les 2.

Finalement, il y a 3 options :
- Gestion libre (conseillée)
- FID  (mandat sous gestion)
- FAS

Le FAS permet de passer les ordres par RTO et vous décidez, alors que le FID, c’est le gestionnaire qui décide.

Oui, les frais du FAS semblent être proches de ceux du FID.

Bonjour,

N’hésitez pas à me contacter par mail.

Hors ligne Hors ligne

 

#317 22/03/2017 23h33

Membre
Réputation :   0  

Loppaz a écrit :

Bonjour, N’hésitez pas à me contacter par mail.

Ok Je vous envoie un petit MP.  :-)

Hors ligne Hors ligne

 

#318 04/04/2017 18h41

Membre
Réputation :   0  

Bonjour,

Souhaitant ouvrir une assurance vie de droits luxembourgeois, j’ai pris contact avec mes-placements.fr, et j’ai pu obtenir la liste des fonds.
Ils parlent de 500 fonds qui pourraient monter jusqu’à 1500.
Certains d’entre vous ont-il analysé cette liste (peu pratique au demeurant, car ni les frais, ni la notation morningstar n’est indiqué --> cela oblige à jouer du copier/coller avec le code ISIN sur un site web type boursorama).

Si certains l’ont déjà parcouru et ont repéré des trackers intéressants, je suis preneur (je veux investir 100+50k€).
Idéalement, je cherche à me protéger de la zone euro car je suis déjà très (trop) exposé (PEA 170KE (uniquement en titres vifs), Assurance vie monosupport euros 400KE à 2,35% en 2016, pas de compte titre)
Je cherche des valeurs World, US, Asie, Pays émergents avec moyennes et grande capi, idéalement adossées en dollars ou en francs suisse (SANS assurance sur le change pour ne pas récupérer une monnaie de singe si l’euro se cassait la gueule ; dites moi si je fais une erreur) que je mettrais sur une AV en UC. J’aurai ainsi une (vieille) AV en euro exclusivement, et une autre en UC. Je pourrais faire des retraits de mon AV euros (en ne dépassant pas les 9200 euros annuels d’exonération fiscale sur les gains) pour injecter dans mon contrat UC luxembourgeois avec 0% sur les versements … et méditer sur Sapin2.

Le plus difficile étant de trouver le bon tracker avec peu de frais.
Horizon d’investissement : 10 ans et plus // envie de faire des arbitrages : aucune (1 arbitrage/an gratuit devrait, sauf coup dur, être amplement suffisant)

L’AV la baloise proposé par mes-placements.fr me semblait intéressante de part son ticket d’entrée à seulement 50k€ et 0% sur versement.
Reste les 0,8% de gestion sur les UC un peu élevé (mais relativement compétitif pour un contrat lux de ce montant), et surtout les frais de gestion sur les trackers qui sont peut-être plus proche de 5% que de 1%. Je bute sur leur liste de fonds et de trackers.

Sinon , il y a puissance selection qui est peu couteux et offre bcp de trackers, mais c’est un contrat de droit français.
ETF / Trackers et assurance-vie ? : Le saviez-vous ?

Votre avis, vos conseils ?
Merci.
BA.

Hors ligne Hors ligne

 

#319 05/04/2017 14h41

Membre
Réputation :   0  

Bonjour,
Je me présente brièvement.
J’ai 39 ans et je viens de céder mon entreprise.
Je suis résident fiscal français et j’envisage d’ici 2 à 3 ans une expatriation au Portugal (si intérêt fiscal confirmé).
Aussi, grâce au fruit de ma cession j’ai une holding patrimoniale avec un capital de près de 2M € et différents contrats d’assurance vie de droits français et ouverts récemment (frais de gestion entre 0,50 et 0,60% selon les contrats) pour un total de 750 K€.
Mon ex-associé est dans la même situation que moi et ma stratégie est de mutualiser nos actifs pour négocier les frais aux maximums. Quand je dis mutualiser c’est soit  travers des FIC soit à travers des FID D ou FAS que nous aurions chacun. Le bu c’est de négocier avec l’assureur, le dépositaire, voir le gestionnaire (si mandat de gestion) des frais aux plus bas en considérant nos 2 portefeuilles.
J’envisageai donc d’ouvrir un contrat de capitalisation de droit Luxembourgeois pour ma Holding à hauteur de 1M € et 700 K€ en assurance privé
Ce sommes sont à multiplier par 2 en considérant mon ex-associé.
Donc en faisant du levier en Lombard on peut multiplier par 1,50 à 1,65 le montant total. Je souhaiterai toutefois me réserver une part non nanti pour faire des rachats partiels à compter de 2019 afin de m’assurer une rente.
Aussi, j’ai pas mal prospecté et j’ai l’impression que ce que me proposent les différents CGP est beaucoup trop chers.
On me propose les frais de gestion suivants Generali (0,40%), La Baloise (0,60%) ou Allianz (0,55%).
Pour les frais de dépositaire c’est 0,10% pour Crédit Agricole mais avec des frais de courtage ou brokers de 50 € par ordre + 0,25% ce qui est énorme. Sinon il y a Société Générale à 0,20% et 0,05% de frais de courtage. Il y a également Crédit Suisse qui propose que des fonds institutionnels, trackers ou titres vifs avec un all in fee entre 0,80 et 0,90% en intégrant les frais de gestion, les frais de dépositaire et les frais de courtage. Il convient bien entendu de rajouter les frais de l’assureur.
Pour les frais du crédit Lombard on me propose du 1,40% fixe sur 4ans ou du 2,20% sur 15 ans ou bien encore du 1% + EURIBOR sur 2 ans.
Aussi, je sollicite Tssm, reinanto54, lopazz, Fructif ou tout autre conseil avisé pour avoir la grande amabilité de bien vouloir me communiquer les coordonnées de vos contacts  car de ce que j’ai lu vous vous débrouillez bien mieux que moi avec des montants parfois moindres que ceux dont j’ai fait mention. Il est vrai que j’ai un intermédiaire en plus le CGP.
Vous en remerciant par avance.
Bien cordialement.

Hors ligne Hors ligne

 

#320 05/04/2017 15h27

Membre
Top 50 Réputation
Réputation :   415  

Pourquoi passez-vous par un intermédiaire + CGP ? Plus il y a d’intermédiaires et plus il y a de frais sad

Avant l’expatriation, pensez à l’exit tax et l’ISF et consultez un fiscaliste spécialisé pour faire quelque chose de clean, le statut RNH au Portugal n’est pas aussi simple que veulent le faire croire certains sites internet qui ne cherchent qu’à vendre du rêve "défiscalisé".

Hors ligne Hors ligne

 

#321 05/04/2017 17h28

Membre
Réputation :   0  

Bonjour ZeBonder
Merci pour votre retour.
Pour le Portugal ce n’est qu’un projet pour le moment et en effet c’est assez complexe. Tout n’est pas possible entre autre l’exit tax.
Pour le contrat de capitalisation pour la holding et le contrat en assurance vie je suis bien d’accord avec vous que plus il y a d’intermédiaires plus c’est coûteux mais à ce jour je ne sais pas à qui m’adresser.
Peut être pouvez vous m’aider et me communiquer des coordonnées en message privé ?
Merci d’avance.
Bien cordialement.

Hors ligne Hors ligne

 

#322 05/04/2017 19h45

Membre
Top 20 Réputation
Réputation :   643  

Bonjour Hagar

Vous écrivez:
"Pour les frais du crédit Lombard on me propose du 1,40% fixe sur 4ans ou du 2,20% sur 15 ans ou bien encore du 1% + EURIBOR sur 2 ans."
Si vous avez lu toutes les files vous avez du voir qu’il n’y a pas moyen d’avoir moins cher que 1.40  a 1.50 pour un Lombard lie a une assurance-vie au Lux car couts supplémentaires due a la réglementation. Donc 1.40 sur 4 ans c’est bon.

Mais ce lombard sera lie a la "valeur" de ce que vous avez dans votre FID ou autre
Que pensez vous y mettre?

Allez chez un assureur non-francais - "mieux vaut prévenir que…"

Juste a voir vos différentes offres… fait réaliser les "variations" …
Utilisez le processus d’élimination …

Vous parlez de "holding" patrimonial … non pas d’assurance-vie privée comme la plupart des personnes que vous nommez…. donc votre approche doit être différente - surtout que vous cherchez avec votre ex-associe … et etes résidents français.
Avez vous vérifie avec un fiscaliste?
Vous pouvez appeler directement les cies comme Le Foyer ou La Baloise …

Deplacez vous si nécessaire … c’est un beau pays le GDL.

En ligne En ligne

 

#323 05/04/2017 20h14

Membre
Réputation :   0  

Bonjour Sissi,

Je me suis probablement mal exprimé.
J’ai créé une holding patrimoniale pour échapper aux plus values de cessions sur mes titres avec obligation de réemploi de 50% de la plus-value pour une durée de 2 ans à minima. (75% des titres de mon ancienne société ont été cédées à Holding qui elle même a cédée ces titres  l’acquéreur de ma société). J’avais gardé 25% des titres en privé qui eux n’ont pas échappé à la plus value de cession mais ont pu bénéficier d’un abattement pour durée de détention de plus de 8 ans. Je me suis fait aider par un avocat fiscaliste pour ce montage.
Aujourd’hui je souhaite investir à titre privé investir dans un contrat d’assurance vie luxembourgeois (environ 750 K€) en rachetant mes contrats de droit français dans lesquels j’ai quelques obligations surtout d’entreprises et beaucoup de fonds (actuellement surtout sur marchés euro et émergents et un peu d’américains avec les ETF). Je cherche à pouvoir accéder à un contrat d’assurance vie qui soit riche en fonds, obligations et ETF avec si possible des fonds institutionnels et pas retails pour réduire les frais de gestion du fond de 0,40/0,50% qui sont souvent rétrocédés aux CGP ou à l’assureur).
En parallèle de par le fait que ma holding est patrimoniale et soumise à l’IS j’ai ouvert un contrat de capitalisation français et je souhaite maintenant en ouvrir un de droit luxembourgeois (qui serait le pendant du contrat d’assurance vie mais pour la holding) pour un montant de 1000 K€.
Sur ces 2 contrats je souhaite pouvoir faire du Lombard et créer plusieurs poches (une poche pour faire des rachats partiels en tant que rente, une poche obligataire, une poche en fonds ou etf et éventuellement titres vifs ou immobilier et enfin une poche potentiellement en private equity.
Le but étant de négocier les frais les plus faibles possibles en All in en choisissant le même assureur, dépositaire, gestionnaire pour le contrat d’assurance vie et le contrat de capitalisation et cela à multiplier par 2 puisque mon associé est dans la même situation que moi.
C’est la raison pour laquelle je sollicite les conseils et contacts des forumers car avec 3400 K€ avant Lombard il y a possibilité de négocier quelque chose de mieux que ce que j’ai obtenu pour le moment.
A part le taux du Lombard qui en effet me semble tout à fait correct.
Vous en remerciant par avance forumeurs/forumeuses.

Hors ligne Hors ligne

 

#324 03/05/2017 09h19

Membre
Top 100 Réputation
Réputation :   246  

Bonjour,

J’ai relu la file, ce serait pas mal d’éditer le premier post et de le mettre à jour régulièrement avec les contrats dispo les +/-. Je n’ai pas tout compris et je vous avoue être un peu perdu entre FID FAS et gestion libre.

Quelle est l’offre du marché actuelle ? J’ai compris qu’il était mieux d’être chez un ass. luxembourgeois que Francais ?

Est ce qu’une AV luxembourgoise protège d’un blocage du mouvement des capitaux en France par ex ?

Merci

Hors ligne Hors ligne

 

#325 03/05/2017 09h38

Membre
Top 50 Réputation
Réputation :   415  

J’ai bien peur qu’avec la flat tax de 30% proposée par Macron, la France ne mette en place un prélèvement à la source chaque année alors qu’actuellement tant que vous ne faites pas de rachats, vos intérêts produisent eux-mêmes des intérêts.

Hors ligne Hors ligne

 

Information Nouveau venu dans cette longue discussion ? Consultez une sélection des messages les plus réputés en cliquant ici.

Pied de page des forums

Parrains Faites-vous parrainer
Apprendre le bonheur