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#1 12/11/2012 15h30

Membre (2011)
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Bonjour,

J’en ai raz le bol de mon boulot (ça va faire bondir les chômeurs !), marre de travailler avec des gens inintéressant (pas tous heureusement), marre du train train, …….
Et sans la conviction de devenir milliardaire, je me demandais s’il était possible (techniquement rien ne l’interdit) de devenir une sorte de day trader : en fait de pouvoir vivre normalement (but de 3k€ net / mois) en faisant du trading ?
Je verrais la chose comme cela pour imager mon idée : capitale de départ 30 à 50k€, objectif mensuel 3k€ soit pour 20 jours de bourse 150€ en moyenne par jour. Pour 30k€ investi cela représente donc un ou plusieurs trades gagnants de 0.5% / jour sur 30k€
Faire une PV de 0.5% par jour en moyenne me semble pas aberrant en faisant attention des choix des support : valeurs ou indices
Je serais de plus partant pour l’achat d’un bon logiciel de trade (lequel ?) et des lectures saines sur le sujet (lesquelles ?)
Pour info, je "boursicote" MT/LT depuis 10 ans environ, mais avoir trop de temps à y consacrer

Mon idée vous semble t elle idiote ? Certains d’entres vous ont ils franchi ce pas ?

Merci de vos remarques, conseils et expériences

Mots-clés : day trading

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[+1]    #2 12/11/2012 15h36

Admin (2009)
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INTJ

Bonjour,

Le sujet a déjà été abordé ici :

Day-trading et rendement ?

ou :

Forex : peut-on gagner de l’argent ?

Sinon vous avez oublié la fiscalité dans vos calculs. :-)

Les day-traders gagnants, ce sont ceux qui vendent des méthodes de day-tradings et les courtiers…

Et quand bien même, vous savez, passer 8 heures / jour tout seul chez soit devant son PC n’est pas une existence particulièrement plus riche socialement que d’aller bosser [avec des gens pas intéressants]. :-)

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#3 12/11/2012 15h42

Membre (2011)
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Bonjour,

Avant de lâcher votre boulot, je vous conseille de tester votre stratégie de trading (que vous n’exposez pas) en grandeur nature en prenant quelques semaines de vacances devant votre PC.
Le risque serait de faire - 2 ou 3KEUR au lieu des +3KEUR que vous mentionnez.

Xavier

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#4 12/11/2012 15h43

Membre (2011)
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Bonjour IH pour la fiscalité, je pensais me servir de mon PEA + de 10 ans et effectuer des retrais partiels !

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#5 12/11/2012 15h49

Membre (2011)
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xav92, bien sur je ne vais rien faire par la précipitation et en mesurer tous les risques !
Je sais qu’il y aura forcément des coups perdants : le tout est de couper très vite les pertes (1% par exemple) et de la même façon couper rapidement les gains à partir de 1% également si ça veut le faire
Mon but est déjà ne pas toucher aux produits complexes ou à fort levier (warants, turbots…) mais de rester  sur les actions ou les indices, voire bx4 LVC suivant sens marché et de couper les positions chaque soir (pour dormir tranquille !  smile )

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[+1]    #6 12/11/2012 15h51

Membre (2011)
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Bonjour Dadou36 !

Je conçois que 0,5%, ça paraît très faible.

Par contre, c’est par jour !
Comptons que vous traderiez 220 jours par an, l’équivalent des jours d’ouverture de la Bourse (actions).
Avec un capital de départ à 50k€, vous auriez 150 k€ à la fin de cette première année.
Faites le 5 ans et vous aurez un capital de 12 millions d’euros !
10 ans et un capital de presque 3 milliards d’euros !

Je me pose donc la question : si 0,5% / jours sont faciles à produire, comment se fait-il que tout le monde en le fait pas ?
Il n’y a aucune barrière à l’entrée à ouvrir un compte chez un broker… ni à faire un virement depuis son compte bancaire.

Dernière modification par Sylvain (12/11/2012 15h55)

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#7 12/11/2012 15h54

sergio8000
Invité

Bonjour,

Selon un contact entrepreneur et très bon spécialiste de ce type de méthodes, il est possible de faire même plus de 100 K€ en une seule journée en partant de 1000 euros et il a vu quelques personnes le faire (avec des instruments exotiques et des leviers phénoménaux bien évidemment) quand tout va bien. Le seule problème, c’est que quand vous n’avez pas la tendance, vous vous faîtes tout aussi rapidement assecher.

Au final, voici la recommandation de cette personne : "oubliez tout cela et faîtes du value investing !". Je pense que c’est assez évocateur :-).

 

#8 12/11/2012 16h12

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C’est vrai que l’effet de levier ça marche dans les deux sens…et quand on le prend dans la figure ça fait mal !

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#9 12/11/2012 16h16

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dadou36 a écrit :

Faire une PV de 0.5% par jour en moyenne me semble pas aberrant en faisant attention des choix des support : valeurs ou indices

Sur un gros capital et répété en moyenne journalière, c’est juste énorme comme performance visée, enfin vous verrez bien en pratique ^^

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#10 12/11/2012 16h57

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Dadou a écrit :

Faire une PV de 0.5% par jour en moyenne me semble pas aberrant en faisant attention des choix des support : valeurs ou indices

Dadou,

Faites bien vos maths; en partant du postulat que vous êtes un génie et gagnez six fois sur dix , une fois vos frais de transaction et taxes retirés il ne vous restera rien du tout…

Ou du moins pas assez pour justifier la prise de telles risques…. Vous le comprendez le jour où vous vous ferez essuyer (c’est toujours plus brutal qu’on ne le pense).

A moins de,

1/ Posséder un capital très important,
2/ Avoir une expertise très particulière sur une niche désertée des professionels,
3/ Avoir un accès supérieur à l’information,
4/ Vivre sous un régime fiscal clément,
5/ Etre très (vraiment très) expérimenté,

Vous n’avez aucune chance.

Comprenez bien les dessous marketing de l’affaire; cherchez à qui profite le crime; si vos courtiers vous encouragent tant à pratiquer le daytrading, il y a une raison….

Il existe d’autres moyens: ils sont plus fastidieux et moins trépidants…. Mais en matière d’argent, vous savez bien qu’il n’existe jamais de raccourci.

Good luck.

Dernière modification par thomz (12/11/2012 16h59)

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#11 12/11/2012 17h02

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bonjour

faire une performande moyenne de 10 % par mois sur des produits dérivés ( future CAC …) est tout à fait jouable….dans la mesure ou vous faites cela en plus de votre métier donc sans pression de devoir ramener de l’argent chaque mois et avec une somme limitée vous permettant de subir des pertes potentieles raisonables et gérables pshychologiquement.
En effet on ne peut pas imaginer acheter au plus bas et vendre au plus haut systématiquement. If faut donc accepter de temps à autres de voir son compte dans le rouge et pouvoir patienter sans se demander comment payer le loyer à la fin du mois.
De plus passer 8 ou 10 heures devant son écran seul à regarder les courbes n’est pas particuliérement passionnnant surtout en cas de marché calme ou de contre pied sur les positions prises.

enfin n’oublions pas les impots et les frais divers ( formation, abonnements…..) qui amputent vos gains de pas loin de 50 %.

cdlt

Dernière modification par mercators (12/11/2012 17h07)

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#12 12/11/2012 17h06

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dadou36 a écrit :

Mon idée vous semble t elle idiote ?

Oui, désolé…

Vous voulez faire 3k€ par mois soit 36k€ par an.

Avec un capital de 50k€ ça fait du 72% sans parler de l’imposition. C’est ridicule. Vous avez en réalité assez peu de chances de faire au mieux 10 fois moins.


Left the Rat Race in 2013

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#13 12/11/2012 17h17

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Je suis bien d’accord avec tous les messages d’avertissement lancés. Cependant, ça ne veut pas dire qu’il ne faut pas se pencher sur la question très en détail, et analyser les historiques de cours, avec des modèles divers et variés, les courbes de machin et de truc, voir ce qui marche etc. En fait, il est bien plus intéressant de faire tout ce travail, puis de monter un site combiné à des séminaires de formation payants, et à une vente de méthode payante. Que ça marche ou pas, that’s not the question. Ce qui est important c’est - pouvez-vous convaincre un client potentiel de vous faire un chèque parce que lui, il vous croit quand vous dites que ça marche.
En France on a un bon marché pour les produits un peu "limite" comme ça, il n’y a qu’à voir les reportages au moins un par semaine sur ce genre de sujet.
A mon sens dadou, c’est plutôt comme ça que vous pourrez gagner de l’argent en faisant autre chose que votre boulot actuel. Il est là le vrai arbitrage. Le corrolaire de ce qu’a mentionné Thomz à propos des pigeons ("Quand vous savez pas qui c’est le pigeon, c’est vous"), c’est que pour gagner des sous il faut en trouver, des pigeons.

Dernière modification par crosby (12/11/2012 17h18)

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#14 12/11/2012 17h19

sergio8000
Invité

En 2009, un multiple de 72% aurait été (assez facilement) possible, mais il est vrai que tabler sur 72% en moyenne à long terme sur un capital fixe me paraît assez incroyable aussi.
En tout cas, je n’ai jamais réussi :-).

 

[+1]    #15 12/11/2012 17h38

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dadou36 a écrit :

Pour info, je "boursicote" MT/LT depuis 10 ans environ, mais avoir trop de temps à y consacrer

Mon idée vous semble t elle idiote ? Certains d’entres vous ont ils franchi ce pas ?

Merci de vos remarques, conseils et expériences

Un conseil, lisez beaucoup de livres sur les traders ( j’aime bien alexandre elder pour le côté ancien psy) et les méthodes de trading ( swing, contrarian, trend followers, tortues) pour voir la méthode qui vous semble le mieux vous correspondre.

Quand vous aurez beaucoup réfléchi et déterminer une méthode de trade, prenez une semaine de vacances et trader à fond avec un compte virtuel de broker.

A la fin de la semaine soit vous n’en pourrez plus ( c’est long une journée sur les courbes, très long) soit vous aurez pris votre pied comme jamais, mais au moins vous saurez ce que vous valez en trade.

Maintenant deux remarques :
- Votre objectif de gain est très ambitieux
- les day traders avec beaucoup d’activité se font retoquer par les impôts comme professionnels avec imposition aux BIC des PV et charges sociales comme une profession libérale à payer ( donc si vous comptez sur une exonération de fiscalité des PV vous vous fourrez le doigt dans l’oeil surtout si vous réalisez vos objectifs)

Bonne réflexion et tout ce que vous apprendrez vous servira de toute façon.

Dernière modification par carpediem (12/11/2012 17h39)


«Voir c’est savoir, vouloir c’est pouvoir, oser c’est avoir. »Alfred De MUSSET

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#16 12/11/2012 17h53

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Merci à tous pour vos réponses franches !
C’est sur, toutes vos interventions font réfléchir…..
Je pense que je vais d’abord, comme le suggère Carpediem,  me le faire "à blanc" après m’être bien documenté…….on verra bien ce que cela donne ……..
Je ne manquerai pas de me rapprocher de ce site pour donner des nouvelles

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#17 12/11/2012 18h46

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Bonjour Dadou,

Pour ma part, j’ai essayé d’etre day-trader à la maison il y a quelques temps de cela. J’allais sur les marchés US, fort pratique car ouvert en fin d’après midi. L’activité est donc possible après le travail.

Mon expérience :
J’ai fréquenté pas mal de forum US, FR … des pro de l’analyse technique. Je suis allé dans des salons de l’analyse technique. J’ai suivi des chat de traders avec prise de positions en live. Je me suis inscris à des flux de données temps réels et j’ai payé pour ça … même cher.

J’ai rencontré en vrai ces personnes qui fréquentent ces salons et forum.  Des gens comme vous et moi qui revent de pouvoir devenir auto-suffisant financièrement , et sans contrainte géographique… en esperant faire des tous petit resultat. Et il y a les gestionnaires de ces sites et forum , qui parlent beaucoup et font surtout beaucoup rever.

C’était il y a plus de 7 ans.  Aujourd’hui si je retourne sur ces forums, je ne retrouve plus de traces de ces traders qui annoncait fierement leurs allers retours. Par contre, les gestionnaires sont toujours présents et continue de données des formations.

Le marché est la plupart du temps plat, sans tendance. En day trading, faire 0.5% de performance tous les jours , c’est énorme. Regarder un journée à la loupe, avec des bougies de quelques minutes. Les départs de tendances sont rares, et les faux départ toujours plus nombreux.

Mon histoire : j’ai perdu ma mise 10ke, mais surtout j’ai perdu beaucoup de temps et beaucoup de soirées ! Mais c’est une l’expérience acquise. La fin de cette histoire est que je me suis mis ensuite aux obligations… C’est du X% par an sans trop rien faire à part lire et se renseigner et attendre , et en plus il y a eu de périodes discount avec du X>10% en 2008. Et j’ai appris que le risque se gèrait en ne mettant pas tous ces oeufs dans le même panier. ( en day trading, c’est toujours tous les oeufs dans le meme panier et même les oeufs qu’on  ne possede pas ).  Sur ce forum, vous remarquerez que cette regle est la base de tous les portefeuilles. 

Mon conseil, ne mettez pas vos 50ke dans cet essai. Mettez moins. … beaucoup moins au départ.

Bon courage à vous.

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#18 12/11/2012 22h35

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Faire un essai à blanc peut étre utile pour maitriser la plate forme du broker, mais n’apporte rien quand au projet lui méme. La différence entre le réel et l’essai à blanc est beaucoup trop importante. toute la partie psychologique du trade disparait et c’est 90 % du résultat.
Il vaut mieux  à mon sens essayer en vrai avec une petite somme, c’est aujourd’hui possible chez la plupart des brokers qui propose des diziemes de contrat et des frais réduit.
Avez vous déja une idée des produits que vous souhaitez trader ?

Dernière modification par mercators (20/11/2012 21h35)

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#19 15/11/2012 08h26

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Bonjour Dadou,
De mon expérience personnelle, je ne peux que vous inciter à ne pas quitter votre travail. Le DT est une discipline qui va user votre capital et votre mental en peu de temps .J’ai ,comme vous ,penser à cette possibilité  de ne faire que du DT. Bien m’en a pris de ne pas m’y aventurer. Mon compte a été asséché plusieurs fois déjà .
Faire des plus values régulières demande une solide expérience,(mais il existe sans doute des surdoués !?), et un bon capital. Je trade sur des dérivés avec fort effet de levier . Ce n’est qu’après des années de trading que je génère qq pv . Je n’ai pas arrêté mon métier ,mais ne l’exerce plus qu’à mi-temps. Les revenus de DT ne sont qu’un plus, cela aide bcp psychologiquement à gérer son trading.
Faites vos armes avant de prendre une décision me semble un bon conseil.
Bien cordialement

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#20 20/11/2012 20h19

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Bonsoir à tous et à toutes

Merci pour vos expériences (je pense notamment à Galérien ou Derzou) très enrichissantes !
Il est vrai que cela fait réfléchir après vous avoir lu et ce qui au départ peu paraitre faisable avec un minimum de travail, s’avère en fait impossible, un beau miroir aux alouettes (aux pigeons plutot, sans être péjoratif) !

Merci, je vais donc revoir ma copie………..

J’en profite aussi pour dire un grand bravo pour ce blog où il est possible de s’exprimer ou de poser une question sans risquer la moquerie ou l’insulte comme sur beaucoup de forums !

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#21 20/11/2012 23h18

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+ 1 avec les expériences de Day Trading.
D’abord, CAC 40 puis sur marché US. La cela me prenait entre 2 min et 1h par jour, à l’ouverture du Nasdaq.
Avec une méthode achetez cher.
Levier 2, 2 Aller/retour max par jour,  jusqu’à 100 k€ par jour.

J’ai arrêter, cause pas compatible avec le boulot.
J’ai pu imputer mes frais sur ma société. Une façon que cela coute un peu moins.
Au final, je n’ai ni gagner, ni perdu d’argent.

Sur une période courte on peut gagner, peut-être même bcp, si on est très bon, ou excellent.
Mais à long terme c’est comme au casino c’est toujours la banque qui gagne.
Seul face au rouleau compresseur des marchés on ne peut rien.

C’est décevant …

Par contre j’ai appris plein de chose :
- le money management
- à ne pas perdre (c’est déjà bcp, et cela sert partout)
- couper ses pertes et laisser courir ses gains.
…..

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[-2]    #22 08/02/2013 11h59

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Je ne connais aucun exemple de cas d’investisseur indépendant qui soit devenu day trader en activité principal et ai réussi une reconversion positive. Le courtage en ligne professionnel ne peut selon moi être envisagé avec un capital de départ soit très élevé soit issu d’une activité économique annexe et permanente. Le capital doit vivre en quelque sorte en dehors même des flux boursiers.

edit modérateur : lien stratégiquement placé sur l’ancre "courtage en ligne" : forte suspicion d’intérêt commercial. lien supprimé. pour l’intérêt pédagogique :  -http://www.courtage-en-ligne.net

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#23 08/02/2013 13h22

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Ecart,
Sur le site que vous mettez en lien, il n’y a aucune mention légale.
Au moins, les gens qui vendent des CFDs, du Forex etc, ils ont pour la plupart un agrément chypriote, qui, même s’il ne vaut pas grand chose a le mérite d’être légal.
Courtage en ligne, ou en d’autres termes, "faites du RTO chez vous", faut pas avoir froid aux yeux pour proposer ça.

Edit :

Cher modérateur,
Il y a un intérêt pédagogique à mon sens dans la visite du lien qui était proposé par Ecart. C’est un bon exemple de site sans aucune référence légale, etc, mais qui n’est même pas sur le radar de l’AMF probablement qui a d’autres chats à fouetter. Après, si des gens, après avoir lu les discussions sur ce forum, allaient souscrire aux "services" offerts par le site en question, franchement, bien fait pour eux.

Dernière modification par crosby (08/02/2013 14h09)

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#24 08/02/2013 13h27

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Pas de présentation, renvoie vers un site limite, cela sent le spam déguisé. -1


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[+3]    #25 08/02/2013 14h33

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A en juger par le contenu , la crédibilité du site en question semble parfaitement irréprochable.



Soit des "experts de la finance" nettement plus aguicheurs que les habituelles référénces!



On vit vraiment une époque formidable.

D’autant que la stratégie des intéressés semble garantir un retour alléchant!



Ecart, j’ai un plan pour vous:

Dernière modification par thomz (08/02/2013 14h47)

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